Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Turkije

1. rationeel 21 juli 2016 21:47

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   asti schreef op 21 juli 2016 21:18:

   Rationeel, je kunt misschien aanleg hebben voor bepaald gedrag, maar hoeveel er uiteindelijk echt van de genen afhangt..
   
   Verder denkt u dat de wetenschap existentiële vragen kan beantwoorden, maar de wetenschap kan ons volgens mij alleen vertellen wat is. Of eigenlijk... wat naar grote waarschijnlijkheid is.
   
   En ik denk niet dat je uit wat ''is'' kunt afleiden wat ''hoort te zijn''.
   

   Beetje vaag, wat je nu vraagt? Of meent?
   
   Wat dus niet deugt, zijn erfelijke ziekten. De wetenschap heeft al heel wat genen te pakken en kan dat op den duur oplossen, en van sommige ziekten nu al.
   
   Wat is normaal? Uitgangspunt is wat we weten van de volwassen mens. Hij moet voldoende normaal zijn om in de maatschappij mee te draaien. Wat precies nodig is, hangt natuurlijk af van de ontwikkeling van de maatschappij, en wat de maatschappij bereid is te onderhouden en te tolereren.
   Neem bijvoorbeeld een pedofiel. Het zit in de hersenen, hij kan er niets aan doen. Proberen we er een oplossing voor te vinden...bijvoorbeeld een sex kind robotje, of willen we dat niet. Dan is het beter geen pedofielen te verwekken, zodra we weten hoe het precies zit. Het zelfde geldt voor schizofrenie, depressies, autisme enz.
2. [verwijderd] 21 juli 2016 23:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Begrijpelijk is, dat de Gulenbeweging niet past in het denkraam van Erdogan. De beweging wil op vreedzame wijze zich naar de top werken in het landsbestuur. Vandaar, dat er over sleutelposities gesproken wordt bij de politie, rechtelijke macht etc
   Erdogan zei vandaag in een interview, dat hij de Gulenbeweging kenmerkt als een terroristische beweging.
   De mislukte coup komt uit de hoek van de Gulenbeweging, is het oordeel van de regering in Turkije. Gulen is de organisator.
   Bewijzen worden niet getoond. Bv heeft Gulen op een of andere wijze contact gehad met de coupplegers? Is het aantoonbaar , dat de coupplegers Gulenisten zijn?
   Als dat niet bewijsbaar is, wordt het moeilijk voor de VS de geestelijke Gulen uit te leveren.
   Heb mijn twijfels of Gulen achter de coup zit. Iets anders is, Erdogan wil de Gulenbeweging uit Turkije verbannen.
3. [verwijderd] 22 juli 2016 01:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gulen beweging investeert in de toekomst en heeft geduld getoond.
   
   Investeren in de vorm van opleiding, ideologie/denkwijze overnemen en gaan geloven: van jongs af aan opleiden en begeleiden van deze jongeren en ervoor zorgen dat wanneer deze klaar zijn met studie ervoor te zorgen dat ze worden geplaatst bij politieke/militaire/academische/rechterlijke macht.
   
   Ik heb al moeite om een week zelfde positie te houden met beleggen omdat ik niet veel geduld heb en snel resultaat wil zien en bij kleine tegenslag zo snel mogelijk mijn positie wil sluiten.
   
   Deze groep (weet niet wanneer precies) maar dacht dat ze zijn begonnen in de jaren 80 met opleiden in hun eigen school.
4. [verwijderd] 22 juli 2016 08:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Krijgt men rillingen van bij het lezen.
   Turkije schort tijdelijk het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens op. Dat heeft de vice-premier Kurtulmus aangekondigd op de Turkse televisie. Volgens Turkije is de maatregel onontkoombaar om de noodtoestand in te kunnen voeren. Volgens correspondent Marc Guillet ligt misbruik op de loer.
   
   Het verdrag beschermt burgers onder meer tegen de doodstraf, marteling en onrechtmatige gevangenisstraf. ‘Politie kan zolang als het verdrag wordt opgeschort ongestraft verdachten martelen en zomaar arresteren. Sterker nog, slachtoffers kunnen achteraf geen schadevergoeding opeisen’, zegt correspondent Marc Guillet.
   Bron:BNR
   
5. [verwijderd] 22 juli 2016 09:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Krijg de indruk, dat er geen harde bewijzen bestaan, dat de geestelijke Gulen de coup heeft georganiseerd. Na de coup werd direct gezegd, Gulen is de couppleger. Daarna hoorde je, de VS zit erachter en gisteren zei Erdogan, mogelijk zijn er andere landen bij betrokken.
   Ook de reaktie van de regering in Ankara op het verzoek van de VS harde bewijzen op te sturen , dat Gulen de couppleger(organisator) is, geeft te denken.
   Dat Erdogan ongeacht coup de Gulenbeweging wil uitroeien uit de Turkse samenleving, is een ander onderwerp.
6. [verwijderd] 22 juli 2016 09:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 22 juli 2016 09:01:

   Krijg de indruk, dat er geen harde bewijzen bestaan, dat de geestelijke Gulen de coup heeft georganiseerd. Na de coup werd direct gezegd, Gulen is de couppleger. Daarna hoorde je, de VS zit erachter en gisteren zei Erdogan, mogelijk zijn er andere landen bij betrokken.
   Ook de reaktie van de regering in Ankara op het verzoek van de VS harde bewijzen op te sturen , dat Gulen de couppleger(organisator) is, geeft te denken.
   Dat Erdogan ongeacht coup de Gulenbeweging wil uitroeien uit de Turkse samenleving, is een ander onderwerp.
   

   Wedden dat er binnenkort "bekentenissen" komen van allerlei gearresteerde mensen.....? ;)
7. New dawn 22 juli 2016 09:11

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Beur schreef op 22 juli 2016 09:06:

   [...]Wedden dat er binnenkort "bekentenissen" komen van allerlei gearresteerde mensen.....? ;)
   

   Ja daar zijn ze heel goed in.
   
   Als je Midnight Express hebt gezien, weet je genoeg....
8. [verwijderd] 22 juli 2016 09:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 21 juli 2016 21:08:

   [...]
   Je noemt nu zo ongeveer de elementen van noodweerexces. Dat is een schuld uitsluitingsgrond en niet een rechtvaardigingsgrond zoals het geval is bij bij het ''gewone'' noodweer. Dus inderdaad gaat dat meer om ''begrijpen'' dan goedkeuren.
   
   Wat betreft de de overheid. Er zijn veel argumenten voor en tegen te bedenken, weinig langst zien komen. Als ik het zo lees hoe je reageert op de post van henk waarin hij aangeeft dat hij graag een atoombom op mensen wilt zien vallen, en dus onschuldige vrouwen, kinderen, bejaarden enz. de dood in te jagen omdat... ja waarom eigenlijk, dan verbaasd het me dat je tegen de doodstraf zegt te zijn.
   

   Ahum....de bijbel noemt dat 'de gerechtvaardigde woede...' (einde citaat)
   
   :D
9. [verwijderd] 22 juli 2016 09:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beur schreef op 22 juli 2016 09:06:

   [...]Wedden dat er binnenkort "bekentenissen" komen van allerlei gearresteerde mensen.....? ;)
   

   Gulen had al uitgeleverd kunnen zijn. Als je op de eerste dag na de coup zegt, Gulen is de organisator , hadden die bewijsstukken snel in de VS kunnen zijn. Als gezegd wordt, Gulen is verdachte , heeft men wat meer tijd nodig. Maar dat werd niet gezegd. Ik denk, dat Washington de wenkbrauwen fronst hoe de Turkse leiders communiceren.
10. Cézan 22 juli 2016 09:52

    auteur info

    • Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.285

    Er zijn idd geen harde bewijzen, maar dan nog.
    Tuurlijk ontkent ie alles. Feit is dat hij toch wereldwijd veel sympathisanten heeft...by the millions.
    A propos zit die Erdogan niet goed te praten hoor; men zegt dat hij en die Gülen zelfs ooit de beste maatjes waren.
    
    Een speech/lecture van Fethullah Gülen ergens in 1999:
    
    You must move in the arteries of the system without anyone noticing your existence until you reach all the power centers. . . . Until the conditions are ripe, they [the followers] must continue like this. If they do something prematurely, the world will crush our heads, and Muslims will suffer everywhere, like in the tragedies in Algeria, like in 1982 [in] Syria, . . . like in the yearly disasters and tragedies in Egypt. . . . The time is not yet right. You must wait for the time when you are complete and conditions are ripe, until we can shoulder the entire world and carry it. . . . You must wait until such time as you have gotten all the state power, until you have brought to your side all the power of the constitutional institutions in Turkey . . . . Now, I have expressed my feelings and thoughts to you all—in confidence . . . trusting your loyalty and secrecy. I know that when you leave here, [just] as you discard your empty juice boxes, you must discard the thoughts and the feelings that I expressed here.
    
    Voor het complete verhaal. Vond het de moeite waard, toch.
    
    www.city-journal.org/html/who-fethull...
12. [verwijderd] 22 juli 2016 09:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 21 juli 2016 20:48:

    AdrianaRich:)
    
    Even voor opvoedertje spelen:
    
    Veel dieren hebben sex om andere redenen dan voortplanting. Sommige apen bijvoorbeeld, zijn zeer vindingrijk in het bedenken van sexuele spelletjes. Daar zijn ze de hele dag mee bezig. Ze hebben dan ook geen wetenschap enz om zich mee te vermaken.
    De ene mens heeft meer geslachtsdrift dan de andere, zoals de ene mens in zoveel opzichten anders is dan de ander. Dat wordt aangestuurd vanuit de hersenen. Dat is normaal. Niet normaal is, dat je voortdurend sex wilt hebben, terwijl de behoefte er eigenlijk niet is.
    Is dit duidelijk genoeg?
    Eten terwijl je geen honger hebt.
    

    Nu ben ik niet geïnteresseerd in seksueel gedrag van anderen, als ik heel eerlijk ben. Maar ik ben wel graag aan het opvoeden. Dus ik 'hap'. :D
    
    Sommige dieren hebben inderdaad niet uitsluitend 'voortplantingsseks'. Daar speelt het vaststellen van dominantie en hiërarchie bijv. een flinke rol. Ik zou dát dus géén 'seksuele spelletjes' willen noemen.
    
    "Wetenschap om zich mee te vermaken"....sinds wanneer is wetenschap iets om jezelf mee te 'vermaken' ? Voor mij persoonlijk is het iets, om ons als menselijk ras, naar 'het volgende plan' te tillen. Wat dat plan dan ook moge zijn. Zonder kennis...kun je maar weinig.
    
    'De ene mens heeft meer geslachtsdrift dan de andere...aangestuurd vanuit de hersenen...dat is normaal'
    
    Dan zet ik dáár even 2 bijbel citaten gecombineerd (voor het begrip), tegenover:
    'Tot de vrouw zei hij:"....en uw sterke begeerte zal naar uw man uitgaan, en hij zal over u heersen' (Genesis 3; 16)
    'de ene mens heeft over de andere mens geheerst, tot diens nadeel'. (vrije vertaling van Prediker 8:9)
    
    TBS klinieken zitten er vól mee... dus of ik dát als 'normaal' zou bestempelen? Neen. Maar duizenden jaren geleden hadden ze er dus al een idee van, dat bepaalde dingen niet 'normaal' of wenselijk waren/zijn.
    
    Enne...de bijbel citeer ik dan dus, omdat ik jou ergens hier, in deze draad, een opmerking zag maken die ook 'des bijbels' was ;D
    En laten we eerlijk zijn: wat zich in Turkije afspeelt, lijkt ook een religies tintje te hebben...
    
    :D
    
    
13. [verwijderd] 22 juli 2016 10:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cézan schreef op 22 juli 2016 09:52:

    Feit is dat hij toch wereldwijd veel sympathisanten heeft...by the millions.
    A propos zit die Erdogan niet goed te praten hoor; men zegt dat hij en die Gülen zelfs ooit de beste maatjes waren.
    
    

    Schattingen 6 a 7 miljoen sympathisanten in Turkije. De twee heren die eerst dikke vrienden waren , zijn nu gezworen vijanden. Kan verkeren zei...
    De Nederlandse regering heeft gisteren Turkse Nederlanders opgeroepen aangifte te doen bij bedreiging en intimidatie.
    T is niet niks als men je naroept, landverrader, terrorist.
14. Cézan 22 juli 2016 11:06

    auteur info

    • Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.285

    Ik heb wel de indruk dat tussen die 6/7 millioenen Gulen aanhangers vooral de hooggeletterden zitten en dus voor aanzienlijk deel (moet haast wel) intussen de sleutelposities bezetten cq. zich op die plekken gewurmd/gemanoeuvreerd hebben.
    
    Als ik de gedachtenspinsels/Spic & Span acties van Erdogan kan volgen.
    Dat proberen we toch met zijn allen?
    
    Laaggeletterden zitten uiteraard in het Erdo kamp, die kun je van alles wijsmaken. :)
15. enwatnu 22 juli 2016 11:12

    auteur info

    • enwatnu

      Lid sinds: 06 sep 2015

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 423

    •    Aantal posts: 1.629

    quote:

    Cézan schreef op 22 juli 2016 11:06:

    Ik heb wel de indruk dat tussen die 6/7 millioenen Gulen aanhangers vooral de hooggeletterden zitten en dus voor aanzienlijk deel (moet haast wel) intussen de sleutelposities bezetten cq. zich op die plekken gewurmd/gemanoeuvreerd hebben.
    
    Als ik de gedachtenspinsels/Spic & Span acties van Erdogan kan volgen.
    Dat proberen we toch met zijn allen?
    
    Laaggeletterden zitten uiteraard in het Erdo kamp, die kun je van alles wijsmaken. :)
    

    Waarschijnlijk haalt Erdogan zijn inspiratie uit de werken van Pol Pot. In Cambodja was het in die tijd het dragen van een bril al genoeg voor een verblijf op de killing fields.
16. [verwijderd] 22 juli 2016 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 21 juli 2016 21:47:

    [...]
    
    Beetje vaag, wat je nu vraagt? Of meent?
    
    Wat dus niet deugt, zijn erfelijke ziekten. De wetenschap heeft al heel wat genen te pakken en kan dat op den duur oplossen, en van sommige ziekten nu al.
    
    Wat is normaal? Uitgangspunt is wat we weten van de volwassen mens. Hij moet voldoende normaal zijn om in de maatschappij mee te draaien. Wat precies nodig is, hangt natuurlijk af van de ontwikkeling van de maatschappij, en wat de maatschappij bereid is te onderhouden en te tolereren.
    Neem bijvoorbeeld een pedofiel. Het zit in de hersenen, hij kan er niets aan doen. Proberen we er een oplossing voor te vinden...bijvoorbeeld een sex kind robotje, of willen we dat niet. Dan is het beter geen pedofielen te verwekken, zodra we weten hoe het precies zit. Het zelfde geldt voor schizofrenie, depressies, autisme enz.
    

    Dat een ziekte zoals bijv cystic fibrosis niet deugd is duidelijk, maar aanleg voor schizofrenie? En of het nou CF is of aanleg voor schizofrenie, dan maar niet verwekken? Misschien zorgt die CF of schizofrenie juist ervoor dat iemand respectievelijk een bepaald karakter heeft of een kunstzinnig meesterwerk maakt ofzo. Kunnen het toch proberen op te lossen ''as we go''.
    
    En bedoeld u het zit in de hersenen als in een pedofiel wordt zo geboren?
17. [verwijderd] 22 juli 2016 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cézan schreef op 22 juli 2016 11:06:

    Ik heb wel de indruk dat tussen die 6/7 millioenen Gulen aanhangers vooral de hooggeletterden zitten en dus voor aanzienlijk deel (moet haast wel) intussen de sleutelposities bezetten cq. zich op die plekken gewurmd/gemanoeuvreerd hebben.
    
    Laaggeletterden zitten uiteraard in het Erdo kamp, die kun je van alles wijsmaken. :)
    

    Progroms, razzia s, kliklijn, landverraders, ik dacht dat WO2 al achter de rug was. Blijkbaar niet.
18. [verwijderd] 22 juli 2016 11:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 22 juli 2016 11:32:

    [...]
    
    Progroms, razzia s, kliklijn, landverraders, ik dacht dat WO2 al achter de rug was. Blijkbaar niet.
    

    Zomaar een gedachte, waarom laat Erdogan hoogopgeleide Syrische vluchtelingen niet richting Europa vertrekken ( uitruil met Griekenland) en wel vluchtelingen met een nauwelijks en/of geen opleiding. Daar moet een reden voor zijn, dat kan niet anders.
    In der Spiegel een artikel dat opgeleiden/hoog opgeleide personen alsnog proberen Turkije te verlaten en dan met name degenen die in Ankara wonen. Die komen er niet uit of via een smokkelroute, 1940-1945.
19. [verwijderd] 22 juli 2016 12:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een citaat over de Gulenbeweging. Met zit overal en nergens.
20. [verwijderd] 22 juli 2016 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    whammy schreef op 22 juli 2016 08:12:

    Krijgt men rillingen van bij het lezen.
    Turkije schort tijdelijk het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens op. Dat heeft de vice-premier Kurtulmus aangekondigd op de Turkse televisie. Volgens Turkije is de maatregel onontkoombaar om de noodtoestand in te kunnen voeren. Volgens correspondent Marc Guillet ligt misbruik op de loer.
    
    Het verdrag beschermt burgers onder meer tegen de doodstraf, marteling en onrechtmatige gevangenisstraf. ‘Politie kan zolang als het verdrag wordt opgeschort ongestraft verdachten martelen en zomaar arresteren. Sterker nog, slachtoffers kunnen achteraf geen schadevergoeding opeisen’, zegt correspondent Marc Guillet.
    Bron:BNR
    
    

    En nog heeft de EU geen negatief reisadvies, je moet wel een ontzettende naÏveling zijn je vrijheid in de waagschaal te stellen, voor een armoede vakantie bij een Dictator.
    
21. [verwijderd] 22 juli 2016 12:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Klein voorbeeldje van marteling, foto van voor en na de marteling.
    
    twitter.com/AlptekinAkdogan