Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Oekraine-referendum special:)

1. [verwijderd] 5 april 2016 13:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 5 april 2016 10:41:

   [...]
   
   Verkeerde visie: 1 leider had de moed iets aan het probleem te doen en de rest bleef toezien....
   

   Ik heb niet zoveel met leiders die buiten de boot springen en hun wil opleggen aan anderen. Dacht dat 1933 al ver achter ons lag.
2. [verwijderd] 5 april 2016 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 4 april 2016 22:52:

   [...]
   
   Ben even naar Jan Roos gaan kijken. Hij doet het mijns inziens prima. Heeft hoofd en bijzaken goed gescheiden. Hij gelooft niet in de sprookjes van de politiek. Legt zijn vinger op de zere plek van wat allemaal beloofd is in verkiezingstijd door de verschillende partijen. De schellen zijn van de ogen gevallen. Het vertrouwen in de politiek is tot het nulpunt gedaald. Geopolitiek bedrijven met ons belasting geld.
   NEE!!!
   

   Geopolitiek moet inderdaad worden bedreven met ons belastinggeld. Het doel van geopolitiek is namelijk het veiligstellen van onze belangen. Hoe ethisch onverantwoord het ook is om bijvoorbeeld olie-oorlogen te voeren, onze samenleving is volledig afhankelijk van olie(plastic, bestrijdingsmiddelen, energie etc.). Mijn inziens is het geopolitieke aspect in dit associatieverdrag het voorkomen van een failed state in de achtertuin van Europa. Een gezwel dat voortdurend in beweging is kan op den duur grensoverschrijdend zijn en dus Europa uiteen laten doen vallen. De lachende derde is dan de dictator Poetin.
   
   Met andere woorden: beter een goede buur dan een verre vriend.
   
   
3. [verwijderd] 5 april 2016 13:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tja. schreef op 4 april 2016 23:59:

   vCalkerv schreef op 4 apr 2016 om 18:26:
   Dan heb je Jan Roos niet gezien in Oog in Oog? Tenenkrommend dat deze man de aanjager van dit referendum is.
   
   Gelukkig zijn we toch allemaal anders.., mijn tenen beginnen namelijk te krommen als ik Rutte, Timmermans, Pechtold, Juncker, Verhofstadt, Schulz, Poroshenko, van Baalen om maar wat namen op te noemen, zie of hoor praten in welk programma dan ook.
   
   Heb jij dat dan toevallig niet?
   

   Toevallig niet, ben zeer content met Rutte en Timmermans. Ik ben overigens wel van mening dat in sommige gevallen de EU een beetje te ver is doorgedraaid. Denk hierbij aan het olijfolie-verhaal.
4. rationeel 5 april 2016 13:49

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   fred12345 schreef op 5 april 2016 10:39:

   [...]
   
   Rare reactie...niettemin de uitkomst van morgen ligt al vast...de uitslag is NEE, maar we hebben democratische politici die de uitslag terecht negeren.
   Zie o.a. de mening van minister Schippers op WNL (conservatief bolwerk op NPO1):
   ja, als de uitslag NEE is en de opkomst > de 60% dan moeten we hiermee iets doen.
   Kortom: NEE is de uitslag en NEE we doen er niks mee.
   

   Dat zegt de democraat:(
   
   Nooit van mama en papa geleerd, dat NEE>>>NEE betekent?
5. objectief 5 april 2016 13:51

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5204

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.048

   quote:

   Chiddix schreef op 5 april 2016 13:38:

   [...]
   
   Ik heb niet zoveel met leiders die buiten de boot springen en hun wil opleggen aan anderen. Dacht dat 1933 al ver achter ons lag.
   

   Je komt met een ziekelijke vergelijking...er is geen sprake van de wil opleggen; bel Rutte maar dan zal hij je wel duidelijk maken dat hij graag met mw. Merkel heeft meegedaan.
   
6. rationeel 5 april 2016 13:52

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   cult.tpo.nl/2016/04/05/westen-paradig...
   
   Iedereen bestuderen:)
   
   
7. objectief 5 april 2016 13:55

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5204

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.048

   quote:

   vCalker schreef op 5 april 2016 13:46:

   [...]
   
   Toevallig niet, ben zeer content met Rutte en Timmermans. Ik ben overigens wel van mening dat in sommige gevallen de EU een beetje te ver is doorgedraaid. Denk hierbij aan het olijfolie-verhaal.
   

   Ja, ik heb alle respect voor Rutte en Timmermans.
   
8. rationeel 5 april 2016 13:59

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   vCalker schreef op 5 april 2016 13:43:

   [...]
   
   Geopolitiek moet inderdaad worden bedreven met ons belastinggeld. Het doel van geopolitiek is namelijk het veiligstellen van onze belangen. Hoe ethisch onverantwoord het ook is om bijvoorbeeld olie-oorlogen te voeren, onze samenleving is volledig afhankelijk van olie(plastic, bestrijdingsmiddelen, energie etc.). Mijn inziens is het geopolitieke aspect in dit associatieverdrag het voorkomen van een failed state in de achtertuin van Europa. Een gezwel dat voortdurend in beweging is kan op den duur grensoverschrijdend zijn en dus Europa uiteen laten doen vallen. De lachende derde is dan de dictator Poetin.
   
   Met andere woorden: beter een goede buur dan een verre vriend.
   
   

   Bijzonder kortzichtige belangen. Wat een rare redenering, dat WE nodig hebben wat een ander heeft en dat we dat dan maar op oneigenlijke manieren gaan halen. Nederland heeft altijd al HANDEL gedreven, op de normale manier. Met normale verdragen bijvoorbeeld.
   Groot Europa ...een hersenschim van theoretici, met het voorbijgaan aan de wensen van de eigen bevolking en van de anderen.
9. rationeel 5 april 2016 14:01

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   fred12345 schreef op 5 april 2016 10:41:

   [...]
   
   Verkeerde visie: 1 leider had de moed iets aan het probleem te doen en de rest bleef toezien....nog steeds zo...EU doet niks en laat Turkije de kastanjes uit het vuur halen voor EU geld...dit kan nooit goed aflopen.
   

   Ga je nu ook nog HITLER verheerlijken?
10. rationeel 5 april 2016 14:07

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    pietje-2005 schreef op 5 april 2016 01:18:

    Natuurlijk is een nee-stem tegelijkertijd een afkeurstem voor Rutte-1-2-3-etc.
    Die hebben, met hun voorgangers, deze belachelijke bedelaasrsstaten-EU en diens politiek gemaakt.
    Die uitgerangeerde en vermoeide politici als Timmermans die nog even aan een rustig baantje en pensioen geholpen moeten worden, en die klojos hebben nog carte-blanche ook!
    Volkomen doorgedraaide zogenaamde democratie.
    Vele referenda meer v.w.b. belangrijke besluiten zou een goede zaak zijn, denk ik.
    

    Een democratie die in ieder geval onderhoud behoeft. Steeds grotere groepen Nederlanders verliezen het vertrouwen in de politiek zoals nu bedreven. Dat is een kwalijke zaak. Dat moet dus wel even doordringen in den HAAG.
    
12. rationeel 5 april 2016 14:11

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    media.tpo.nl/2016/03/24/jan-roos-wim-...
13. [verwijderd] 5 april 2016 14:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 5 april 2016 13:59:

    [...]
    
    Bijzonder kortzichtige belangen. Wat een rare redenering, dat WE nodig hebben wat een ander heeft en dat we dat dan maar op oneigenlijke manieren gaan halen. Nederland heeft altijd al HANDEL gedreven, op de normale manier. Met normale verdragen bijvoorbeeld.
    Groot Europa ...een hersenschim van theoretici, met het voorbijgaan aan de wensen van de eigen bevolking en van de anderen.
    

    Ik praat het niet goed dat wij het dan maar op oneigenlijke manieren moeten gaan halen. Het gaat erom dat er in de wereld heel veel belangen spelen en dat de wereld nou eenmaal geen sprookjeswereld is. Jouw quote "Nederland heeft altijd al handel gedreven, op de normale manier" raakt natuurlijk kant noch wal. Dan zal ik u graag willen aanbevelen om even te kijken naar de wikileaks over bijvoorbeeld de irak-oorlog. Oliecontracten waren voorafgaand aan de oorlog al toegewezen aan BP en Shell(Je weet wel, Royal Dutch Shell). Ik wil benadrukken dat ik het niet goed praat, maar ook Nederland(en haar inwoners) wil voor een dubbeltje op de eerst rang zitten. Spijkerbroeken komen lekker goedkoop uit Bangladesh, Iphone gemaakt door kinderarbeid? Geen probleem, het westen wil persé de nieuwe Iphone hebben. Bondgenoot met Saudi Arabië? Geen probleem dat ze anders gelovende ophangen.
    
    Wat ik overigens wel met u eens ben is dat Europa iets te ver doorgeschoten is met haar uitbreidingsdrang. Ik geloof er wel in dat op termijn de vruchten kunnen worden geplukt van een sterk machtsblok "Europa", maar het is gewoonweg veel en veel te snel gegaan. Een associatieverdrag is overigens geen toetreding, maar dat hoef ik u niet te vertellen. U heeft tenslotte het gesprek met Jan Roos ook gezien. Tenzij u graag afgaat op het gevoel van de heer Roos
14. enwatnu 5 april 2016 15:14

    auteur info

    • enwatnu

      Lid sinds: 06 sep 2015

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 423

    •    Aantal posts: 1.629

    www.partijvoordedieren.nl/associatiev...
15. objectief 5 april 2016 15:38

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5204

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.048

    quote:

    enwatnu schreef op 5 april 2016 15:14:

    www.partijvoordedieren.nl/associatiev...
    

    Voor de 1e keer eens met de PVD?? je laat je oren naar iedereen hangen SP/GW nog andere partijen die niemand serieus neemt????
    
16. rationeel 5 april 2016 15:50

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    fred12345 schreef op 5 april 2016 15:38:

    [...]
    
    Voor de 1e keer eens met de PVD?? je laat je oren naar iedereen hangen SP/GW nog andere partijen die niemand serieus neemt????
    
    

    Dat zegt de democratische denker:(
    Partijen die NIEMAND serieus neemt, zijn er natuurlijk niet. Of gaat dat je denkvermogen ook weer te boven?:(
17. rationeel 5 april 2016 16:03

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    vCalker schreef op 5 april 2016 14:30:

    [...]
    
    Ik praat het niet goed dat wij het dan maar op oneigenlijke manieren moeten gaan halen. Het gaat erom dat er in de wereld heel veel belangen spelen en dat de wereld nou eenmaal geen sprookjeswereld is. Jouw quote "Nederland heeft altijd al handel gedreven, op de normale manier" raakt natuurlijk kant noch wal. Dan zal ik u graag willen aanbevelen om even te kijken naar de wikileaks over bijvoorbeeld de irak-oorlog. Oliecontracten waren voorafgaand aan de oorlog al toegewezen aan BP en Shell(Je weet wel, Royal Dutch Shell). Ik wil benadrukken dat ik het niet goed praat, maar ook Nederland(en haar inwoners) wil voor een dubbeltje op de eerst rang zitten. Spijkerbroeken komen lekker goedkoop uit Bangladesh, Iphone gemaakt door kinderarbeid? Geen probleem, het westen wil persé de nieuwe Iphone hebben. Bondgenoot met Saudi Arabië? Geen probleem dat ze anders gelovende ophangen.
    
    Wat ik overigens wel met u eens ben is dat Europa iets te ver doorgeschoten is met haar uitbreidingsdrang. Ik geloof er wel in dat op termijn de vruchten kunnen worden geplukt van een sterk machtsblok "Europa", maar het is gewoonweg veel en veel te snel gegaan. Een associatieverdrag is overigens geen toetreding, maar dat hoef ik u niet te vertellen. U heeft tenslotte het gesprek met Jan Roos ook gezien. Tenzij u graag afgaat op het gevoel van de heer Roos
    

    Geen sprookjes wereld zeg dat wel. Toch geloven veel mensen wel in sprookjes. Ik ben van mening dat Nederland als culrurele eenheid in de eerste plaats de eigen problemen moet oplossen. Dat het de vrijheid van andere staten is, om dat ook te doen, en dat aan nauwe betrekkingen met andere landen een grens zit. Niet omdat het zozeer een kwestie van ethiek is, maar omdat de ervaring ons geleerd kan hebben dat het niets oplevert, wat de inspanningen waard is, of dat het uberhaupt niet kan.
    Dat er veel gebeurt uit naam van misschien Nederland, doet niets af, aan hoe een groot deel van de Nederlandse bevolking wenst te leven.
    Mijn vertrouwen in de plannetjes van de regering, die zegt ONZE regering te zijn, heeft in de afgelopen periode nogal een deuk opgelopen. Dus wat op papier geschreven staat, en wat de hidden agenda is zijn voor mij vraag.
18. enwatnu 5 april 2016 16:31

    auteur info

    • enwatnu

      Lid sinds: 06 sep 2015

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 423

    •    Aantal posts: 1.629

    quote:

    fred12345 schreef op 5 april 2016 15:38:

    [...]
    
    Voor de 1e keer eens met de PVD?? je laat je oren naar iedereen hangen SP/GW nog andere partijen die niemand serieus neemt????
    
    

    Lees goed er staat PVD, dat is geen PVD afgrond. Ik heb nooit iets slechts over de PVD gezegd hier. Bovendien jij laat je oren toch ook hangen naar ezels.
19. [verwijderd] 5 april 2016 16:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 5 april 2016 16:03:

    [...]
    
    Geen sprookjes wereld zeg dat wel. Toch geloven veel mensen wel in sprookjes. Ik ben van mening dat Nederland als culrurele eenheid in de eerste plaats de eigen problemen moet oplossen. Dat het de vrijheid van andere staten is, om dat ook te doen, en dat aan nauwe betrekkingen met andere landen een grens zit. Niet omdat het zozeer een kwestie van ethiek is, maar omdat de ervaring ons geleerd kan hebben dat het niets oplevert, wat de inspanningen waard is, of dat het uberhaupt niet kan.
    Dat er veel gebeurt uit naam van misschien Nederland, doet niets af, aan hoe een groot deel van de Nederlandse bevolking wenst te leven.
    Mijn vertrouwen in de plannetjes van de regering, die zegt ONZE regering te zijn, heeft in de afgelopen periode nogal een deuk opgelopen. Dus wat op papier geschreven staat, en wat de hidden agenda is zijn voor mij vraag.
    

    Dat is het punt dat ik wil maken, een groot deel van Nederlandse bevolking wil in vrijheid leven, wil welvaart, wil de nieuwe Iphone, wil de nieuwe spijkerbroek voor €20 en dat houdt dus in dat er andere landen/mensen lijden en dat er wordt samengewerkt met schurkenstaten/corrupte landen. Nogmaals, ik wil het gehele Europese project niet een unaniem belachelijk groot succes noemen, maar dialoog heeft er wel voor gezorgd dat wij in ieder geval al decennia lang geen oorlog meer hebben. Geen oorlog = vrijheid = hogere welvaart = de nieuwe Iphone. (ietwat gechargeerd).
    
    Laten wij nu in ieder geval zorgen dat we via dialoog, ofwel associatieverdrag, geen failed state in de achtertuin van de EU krijgen. Oh, en uiteraard moeten wij kritisch blijven over eventuele hidden agenda's. Alleen in de sprookjeswereld zitten geen rotte appels.
20. [verwijderd] 5 april 2016 16:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vCalker schreef op 5 april 2016 16:41:

    [...]
    Dat is het punt dat ik wil maken, een groot deel van Nederlandse bevolking wil in vrijheid leven, wil welvaart, wil de nieuwe Iphone, wil de nieuwe spijkerbroek voor €20 en dat houdt dus in dat er andere landen/mensen lijden en dat er wordt samengewerkt met schurkenstaten/corrupte landen.
    

    Die goedkope spijkerbroek zorgt er dus juist NIET voor dat mensen in andere landen lijden. Die zorgt ervoor dat ze daar MEER werk hebben wat ze anders niet gehad zouden hebben.
    
    Het zorgt er wel voor dat laaggeschoolde productie arbeidsvraag uit ontwikkelde landen wegvalt.
21. [verwijderd] 5 april 2016 17:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vCalker schreef op 5 april 2016 16:41:

    [...]
    
    Dat is het punt dat ik wil maken, een groot deel van Nederlandse bevolking wil in vrijheid leven, wil welvaart, wil de nieuwe Iphone, wil de nieuwe spijkerbroek voor €20 en dat houdt dus in dat er andere landen/mensen lijden en dat er wordt samengewerkt met schurkenstaten/corrupte landen. Nogmaals, ik wil het gehele Europese project niet een unaniem belachelijk groot succes noemen, maar dialoog heeft er wel voor gezorgd dat wij in ieder geval al decennia lang geen oorlog meer hebben. Geen oorlog = vrijheid = hogere welvaart = de nieuwe Iphone. (ietwat gechargeerd).
    
    Laten wij nu in ieder geval zorgen dat we via dialoog, ofwel associatieverdrag, geen failed state in de achtertuin van de EU krijgen. Oh, en uiteraard moeten wij kritisch blijven over eventuele hidden agenda's. Alleen in de sprookjeswereld zitten geen rotte appels.
    

    Grachtengordel talk.....bedoel wat is dat voor talk, Iphone spijkerbroek ..daar word geproduceerd ALLEEN om NOG meer aandeelhouders waarde te crieeren en omdat in die landen niet zo nauw word gekeken omtrent eoa wet..vwb Ukraine,moeten we ons nu ook nog door de Yups vd wereld ($)middels Ukraine ltn chanteren van o o als het niet doorgaat..F...