Tesla blow-off

1. [verwijderd] 29 augustus 2018 13:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er wordt iig niet gedaan alsof het maar peanuts is allemaal, Model 3 krijgt veel prioriteit. En is technisch ook lang niet zo'n problemenkindje als Model X destijds. Productie nu beperkt door beschikbaarheid van grondstoffen, dat is een handig excuus om zaakjes rustig beter te regelen.
   Als het echt waar is...Musk heeft nog een direct lijntje naar Trump natuurlijk, en Trump kocht al van eigen geld een Model S als ik mij niet vergis. Legt nadruk op eigen productie, maar moet dan niet cruciale import dwarsbomen.
   
   Maar inderdaad, kijk niet raar op als grondstoffen en parts mooi opgespaard worden worden om in september één weekje echt te knallen, aan te tonen dat de operatie in ieder geval in staat is een week van zeg 7.000 stuks Model 3 te draaien. Daarmee kan de bal dan bij bv Trump neergelegd worden.
   
   Ik vind jammer dat Tesla zich laat meeslepen door die zucht naar winstcijfers die vooral door analisten en shorters gevoed lijkt te worden. Een bedrijf kan kiezen om te groeien voor grotere lange termijn winsten. Mits er natuurlijk geen geld over de balk gesmeten wordt. Alles gaat nu in toekomstige productie, service, modellen, laadstations, etc. Een aandeel moet in mijn visie waarde bieden. Dat kan prima door het uitbouwen van de omzet ten koste van korte termijn winstjes. Je kunt, tenzij je een bank bent, een dollar maar 1x uitgeven en dollars kosten zeg 5 cent per jaar. Als er nu steeds fabrieken bijgebouwd worden waar de komende jaren de productie al van uitverkocht is, wat zemel je dan dat je liever 1% winst zag dan 40% groei in vaste activa? Tesla geeft je geen hoop op korte termijn rijkdom van dividend, eis dan geen winstfocus, reken ze af op groei. Niet wat ze beloven maar wat ze realiseren.
   Vergelijk de gerealiseerde groei met enig ander bedrijf. Automerk, software, whatever, de gerealiseerde groei is toch prima? Waar waren ze 10 jaar geleden, en nu? Hoe is het marktaandeel, marktpositie, orderboek?
   
   Ik heb als tech liefhebber en marketeer veel commentaar op hoe Tesla dingen doet. Die Model 3 zou ik nooit een knullige sedan gemaakt. Eerder een hatchback én een estate. De mensen willen een instrument cluster voor de neus, gééf ze die dan, desnoods als winstgevende optie. Makkelijke manier om (honderdduizenden en over een paar jaar nog meer) klanten blij te maken en ze geld uit te kloppen aan hoge marge. Ondanks mijn commentaar, vaak betreffende detailkwesties, denk ik dat ze de hele auto- en tech branche in het hemd zetten. Als jarenlang, en nog voor zeker de komende jaren. Winst, ach. Als je ze hun ding laat doen komt er vanaf nu elk jaar makkelijk 10-15% bij het aandeel. Hoeveel dividend loop je dan mis tov van trager groeien en alles voor een groen cijfertje onderaan? Dit is toch het tijdperk van schulden, niet van winsten en fundamentals?
2. fausto1 29 augustus 2018 13:34

   auteur info

   • fausto1

     Lid sinds: 29 nov 2008

     Laatste bezoek: 08 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 46

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 391

   quote:

   Skater schreef op 29 augustus 2018 13:04:

   detailkwesties, denk ik dat ze de hele auto- en tech branche in het hemd zetten. Als jarenlang, en nog voor zeker de komende jaren. Winst, ach. Als je ze hun ding laat doen komt er vanaf nu elk jaar makkelijk 10-15% bij het aandeel. Hoeveel dividend loop je dan mis tov van trager groeien en alles voor een groen cijfertje onderaan? Dit is toch het tijdperk van schulden, niet van winsten en fundamentals?
   

   De schuldeisers willen ook geld zien en die gaan voor op de aandeelhouders. Je kan schulden maken tot je eraan bezwijkt. De kans is groot dat dat binnenkort met Tesla gebeurt!
3. [verwijderd] 29 augustus 2018 17:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fausto1 schreef op 29 augustus 2018 13:34:

   [...]
   
   De schuldeisers willen ook geld zien en die gaan voor op de aandeelhouders. Je kan schulden maken tot je eraan bezwijkt. De kans is groot dat dat binnenkort met Tesla gebeurt!
   

   Kort samengevat, Tesla is nu een kaartenhuis constructie.
   
   Daarom is Musk ook zo nerveus, hij realiseert het zich ter dege (zo helder is hij nog wel).
4. [verwijderd] 29 augustus 2018 18:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fausto1 schreef op 29 augustus 2018 13:34:

   [...]
   
   De schuldeisers willen ook geld zien en die gaan voor op de aandeelhouders. Je kan schulden maken tot je eraan bezwijkt. De kans is groot dat dat binnenkort met Tesla gebeurt!
   

   Ik ben in principe anti-schuld. Zeker als banken kunnen bepalen wie gratis geld krijgt en wie niet. Teveel ongelijkheid op het gebied van schuld.
   Liever zie ik Tesla de aandelen verwateren dan schulden ophopen. Winst is nodig om schulden af te lossen, liefst doe je dát niet met een emissie. Hoewel het bij deze koers niet eens zoveel procent extra aandelen zou vergen.
   Er mag denk ik wel een balans zijn tussen winstbejag en groeikoorst. Beiden moeten de ruimte krijgen. Groei is alleen een stuk belangrijker. Proberen te blijven bestaan op alleen S en X en wat accuparken, dan ben je per definitie ten dode opgeschreven.
   
5. [verwijderd] 29 augustus 2018 18:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Skater schreef op 29 augustus 2018 18:02:

   [...]
   Ik ben in principe anti-schuld. Zeker als banken kunnen bepalen wie gratis geld krijgt en wie niet. Teveel ongelijkheid op het gebied van schuld.
   Liever zie ik Tesla de aandelen verwateren dan schulden ophopen. Winst is nodig om schulden af te lossen, liefst doe je dát niet met een emissie. Hoewel het bij deze koers niet eens zoveel procent extra aandelen zou vergen.
   Er mag denk ik wel een balans zijn tussen winstbejag en groeikoorst. Beiden moeten de ruimte krijgen. Groei is alleen een stuk belangrijker. Proberen te blijven bestaan op alleen S en X en wat accuparken, dan ben je per definitie ten dode opgeschreven.

   @Skater, daar heb je gelijk in. Maar accufabrieken (je moet je dan wel kunnen onderscheiden) zijn zo gek nog niet.
   
   Model S en X was inderdaad dead-end-street. Dat wist Muskie ook wel.
   Model 3 moet dan alle problemen oplossen voor Tesla, ook de luchtfietserij wat betreft SpaceX.
   
   Ben benieuwd. Model 3 moet dan van betere kwaliteit zijn en de daadwerkelijkeproductie aantallen moeten ook flink omhoog (combinatie van beide zaken).
   
   Dat is de - bijna onmogelijke - uitdaging, daarom is Muskie ook zo gestresst.
6. [verwijderd] 29 augustus 2018 21:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roloff schreef op 29 augustus 2018 18:26:

   [...]@Skater, daar heb je gelijk in. Maar accufabrieken (je moet je dan wel kunnen onderscheiden) zijn zo gek nog niet.
   
   Model S en X was inderdaad dead-end-street. Dat wist Muskie ook wel.
   Model 3 moet dan alle problemen oplossen voor Tesla, ook de luchtfietserij wat betreft SpaceX.
   
   Ben benieuwd. Model 3 moet dan van betere kwaliteit zijn en de daadwerkelijkeproductie aantallen moeten ook flink omhoog (combinatie van beide zaken).
   
   Dat is de - bijna onmogelijke - uitdaging, daarom is Muskie ook zo gestresst.
   

   Accufabrieken, dat is zo ongeveer het enige dat Tesla niet alleen aandurft. Ze laten Panasonic de boel grotendeels runnen, laten daar dus een flink kostenpercentage liggen. En ze hebben Model S en X nog steeds op de oude cellen vanuit Japan, duur geintje.
   Tesla is pionier met grote accu's in auto's die het gewoon doen, maar het is niet langer hun grootste kracht misschien.
7. DeZwarteRidder 29 augustus 2018 21:54

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24400

     Gegeven: 10606

   •    Aantal posts: 102.318

   quote:

   Skater schreef op 29 augustus 2018 21:47:

   [...]
   Accufabrieken, dat is zo ongeveer het enige dat Tesla niet alleen aandurft. Ze laten Panasonic de boel grotendeels runnen, laten daar dus een flink kostenpercentage liggen. En ze hebben Model S en X nog steeds op de oude cellen vanuit Japan, duur geintje.
   Tesla is pionier met grote accu's in auto's die het gewoon doen, maar het is niet langer hun grootste kracht misschien.
   

   Ik hoor vrijwel niks van die gigantische en peperdure accu-fabriek; draait die fabriek eigenlijk wel...??
8. [verwijderd] 30 augustus 2018 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 29 augustus 2018 21:54:

   [...]
   Ik hoor vrijwel niks van die gigantische en peperdure accu-fabriek; draait die fabriek eigenlijk wel...??
   

   Als je niet te lui was om google te gebruiken dan kon je dit vinden:
   www.teslarati.com/tesla-panasonic-gig...
   www.youtube.com/watch?v=HhbqojIL2wM
   
9. [verwijderd] 30 augustus 2018 10:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 29 augustus 2018 21:54:

   [...]
   Ik hoor vrijwel niks van die gigantische en peperdure accu-fabriek; draait die fabriek eigenlijk wel...??
   

   Als Nevada niet zou draaien waren ze nu niet al halverwege de mid term production rate voor Model 3. Wat goed gaat is echter niet zo nieuwswaardig he. Focus op tweets en verliescijfers. Maar het gros van de 30.000 werknemers zijn bezig met zaken die al goed draaien :-D
   
   Hij levert al cellen voor 5.000 auto's per week. Maal 75kWh. Dat is zo'n beetje alle andere elektrische auto's op aarde, bij elkaar. Ja, hij draait, en hij heeft nog niet eens de helft van de uiteindelijke oppervlakte.
   En dan worden er ook steeds meer Powerwalls (thuisgebruik) en Powerpacks (industrieel) uitgepoept.
   
   Er zullen in Nevada verdere cellen lijnen bij geplaatst worden, ongetwijfeld pack lijnen voor S/X, Model Y indien daarin afwijkend van Model 3, maar heel misschien ook wel hele auto's. De motoren komen er ook al vandaan.
   
   Iets anders, Enhanced Autopilot leek de slag te gaan verliezen van de armada aan nieuwe aanbieders van dergelijke driver help systemen. Maar in een recente onafhankelijke test leidt Tesla toch nog steeds. En de afgelopen week zijn er over the air updates voor Autopilot 2 hardware auto's geweest die grote stappen tonen in lane holding ook in krappe bochten, over blinde heuvels, etc. Die tech is niet goedkoop, maar kosten worden elk kwartaal over meer auto's verdeel. Vorig jaar 100.000 wagens, volgend jaar misschien wel 500.000. 80% ervan (natte vinder) per EAP. En elke betaalt $/€5K voor de software upgrade. Ja, volgend jaar 2 miljard aan Autopilot inkomsten. En dan heb ik het dus nog niet over Full Self Driving ($/€3K).
10. DeZwarteRidder 30 augustus 2018 10:52

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24400

      Gegeven: 10606

    •    Aantal posts: 102.318

    Helaas maken ze geen winst met de batterijen.
12. [verwijderd] 30 augustus 2018 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 30 augustus 2018 10:52:

    Helaas maken ze geen winst met de batterijen.
    

    Waar zie je dat? Verkopen ze ze aan andere bedrijven? Of klets je weer zomaar wat om er een post bij te krijgen? Neem een voorbeeld aan Skater, die draagt tenminste nuttige informatie bij aan dit draadje
13. [verwijderd] 30 augustus 2018 15:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De meeste van de 2170 cellen uit de GF gaan natuurlijk naar de auto tak, exclusief Model 3 momenteel, en die tak maakt nóg geen winst. De accuparken geeft Tesla vast niet weg, het heeft weinig zien te proberen die markt met lage prijzen in de hoek te zetten. Elk project kan geïsoleerd besluiten waar in te kopen. Er is een prijsniveau gevonden waarin meerdere grote projecten toegekend worden, en het is moeilijk voor te stellen dan een ander het goedkoper zou kunnen en willen doen dan Tesla die er echt middenin en bovenop zit.
    
    www.news.com.au/technology/innovation...
    Tesla’s battery division head Lyndon Rive originally suggested a price of $US400-600 kWh, which would put the cost of the 100MWh system at around $A66 million.
    
    Op cel niveau wordt gezegd dat ze de $150/kWh barriere gebroken hebben. Voor auto's is het doel eerst zakken tot $100/kWh en uiteindelijk uit te komen op die kosten, maar dan op accu niveau.
    Niet ondenkbaar dat Tesla hun kosten verdubbeld of beter op dit soort projecten. Overigens zetten ze niet altijd de eigen cellen in, er is ook al bij Samsung ingekocht om snel te kunnen leveren. In de marktprijs zit daar blijkbaar ruimte voor.
14. [verwijderd] 30 augustus 2018 15:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    IEX Column: Concurrentie steekt de kop op
    
    www.iex.nl/Premium/Adviezen/283203/Te...
15. [verwijderd] 30 augustus 2018 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DFT: Geplaagd Tesla maakt duikeling onder $300
    
    www.telegraaf.nl/financieel/2499149/g...
16. [verwijderd] 30 augustus 2018 17:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eentje minder ... www.nu.nl/245729/video/hardrijder-ont...
17. [verwijderd] 30 augustus 2018 17:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    roloff schreef op 30 augustus 2018 17:26:

    Eentje minder ... www.nu.nl/245729/video/hardrijder-ont...
    

    Hij liet hem alleen even een beetje doorlopen...
    Nadeel van Tesla is dat het Darwin principe niet of nauwelijks op gaat. Zo ontieglijk moeilijk jezelf dood te rijden. Verbazend dat we niet dagelijks lezen over door Tesla rijders veroorzaakte ongelukken.
    Gister nog een Tesla ouder die met kind rond de 9, zittend op de gordel in de bijrijderstoel, duidelijk niet lokaal bekend, door de stad reed. Proleten nemen het merk over. Audi rijders zijn jaloers.
18. [verwijderd] 30 augustus 2018 19:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor wie er zin in heeft ... welkom.vandebron.nl/tesla/?utm_source...
19. [verwijderd] 31 augustus 2018 10:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Skater schreef op 30 augustus 2018 17:45:

    [...]
    Hij liet hem alleen even een beetje doorlopen...
    Nadeel van Tesla is dat het Darwin principe niet of nauwelijks op gaat. Zo ontieglijk moeilijk jezelf dood te rijden. Verbazend dat we niet dagelijks lezen over door Tesla rijders veroorzaakte ongelukken.
    Gister nog een Tesla ouder die met kind rond de 9, zittend op de gordel in de bijrijderstoel, duidelijk niet lokaal bekend, door de stad reed. Proleten nemen het merk over. Audi rijders zijn jaloers.
    

    Hier een voorbeeld van het voorkomen van ongelukken door de Tesla autopilot software:
    electrek.co/2018/08/29/tesla-model-3-...
20. [verwijderd] 31 augustus 2018 13:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RickR schreef op 31 augustus 2018 10:08:

    [...]
    Hier een voorbeeld van het voorkomen van ongelukken door de Tesla autopilot software:
    electrek.co/2018/08/29/tesla-model-3-...
    

    Er zijn heel indrukwekkende voorbeelden he.
    En zelfs na statistisch tegenwicht door oetl4llen die passies danwel actief proberen zichzelf en anderen dood te rijden, netto heel weinig ongelukken en helemaal verwondingen/slachtoffers in de 350.000+ Teslas die nu rondrijden. Wat dát betreft gewoon een heel goed product. Als je geen oetl4l bent die denk Autopilot beter te kennen dan de makers. Er zijn lui die een dutje doen of zich even op de achterbank gaan omkleden, " Autopilot is zó goed, en rijdt gewoon door als ik meldingen negeer...".
21. [verwijderd] 31 augustus 2018 18:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zijn de statistieken hier niet in het voordeel van Tesla omdat het een jong merk is wat de beter aangeklede auto's op de weg zet? Doen nieuwe premium Volvo's eigenlijk onder voor een Model ..?