Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. benito c. 1 februari 2014 15:22

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   CounterFlow schreef op 1 februari 2014 15:03:

   Kans lijkt me groot dat ING die 6.375% in juni 2014 gaan aflossen of anders het jaar erna. Tenzij rentes omhoog schieten natuurlijk. Lijkt me dus niet echt vergelijkbaar met rabo certificaten, die ook bij negatieve rente op kapitaalmarkt niet afgelost kunnen worden.
   

   Hoezo niet kunnen worden afgelost, ken je de voorwaarden wel?
   
   ING heeft 1.5 miljard 8% euro uitstaan, en 3,4 miljard dollar die hoger renten dan de 6,375, maar alles kan natuurlijk. Daarnaast nog de nodige leningen , achtergesteld, met een step-up.
   Ook de Rabo kan worden afgelost.
   
2. Hoover 1 februari 2014 16:16

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   free1 schreef op 1 februari 2014 15:00:

   Perpster, volgens mij zou jij heel veel geld kunnen verdienen als jij je focus zou verleggen van risico's naar kansen.
   

   Perpster heeft helemaal gelijk. Men vergeet natuurlijk de discount perps en de cms structuren. Kon ook niet naar beneden maar handelden wel op 60%. Voor discount perps gebeurde dit midden jaren 90. Ik wil maar zo zeggen, er zijn veel scenarios te bedenken waarin deze perps , maar ook andere cocos en AT1 ver onder par kunnen handelen. Veel professionals hebben al hun zorgrn uitgesproken over deze markt. Sommigen vinden het een "gedrocht", zgn obligaties met 120 paginas deferral mechanismes en andere toeters en bellen. Een ding weet jezeker, als we nog een keer in een bankencrisis komen handelen al deze bonds in mum van tijd op niveaus die je nu niet voor mogelijk houdt, inclusief dit rabo aandeel.
3. benito c. 1 februari 2014 17:20

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Hoover schreef op 1 februari 2014 16:16:

   [...]
   Perpster heeft helemaal gelijk. Men vergeet natuurlijk de discount perps en de cms structuren. Kon ook niet naar beneden maar handelden wel op 60%. Voor discount perps gebeurde dit midden jaren 90. Ik wil maar zo zeggen, er zijn veel scenarios te bedenken waarin deze perps , maar ook andere cocos en AT1 ver onder par kunnen handelen. Veel professionals hebben al hun zorgrn uitgesproken over deze markt. Sommigen vinden het een "gedrocht", zgn obligaties met 120 paginas deferral mechanismes en andere toeters en bellen. Een ding weet jezeker, als we nog een keer in een bankencrisis komen handelen al deze bonds in mum van tijd op niveaus die je nu niet voor mogelijk houdt, inclusief dit rabo aandeel.
   

   Men leert weinig, en maakt telkens dezelfde fouten. Niet alleen hier, hoor, het is de belegger eigen. Nu is er ook weer een tijd, waarin de risico´s niet lijken te bestaan. Helaas is ´this time is different´ nog nooit waarheid gebleken.
4. [verwijderd] 1 februari 2014 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 1 februari 2014 15:00:

   Perpster, volgens mij zou jij heel veel geld kunnen verdienen als jij je focus zou verleggen van risico's naar kansen.
   

   Ik kan zelfs veel geld verdienen zonder teveel risico te lopen. Dat is geen populaire boodschap in een hausse markt, maar succesvol beleggen is vooral risico's beperken. Het is moeilijker terug te komen van een volslagen fuckup, dan voor menig fantast bescheiden geld te verdienen vanaf een solide basis.
   
   En ik begrijp deze stukken en de actoren in deze voldoende om te weten dat dit geen solide basis is.
5. [verwijderd] 1 februari 2014 21:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pffff, jullie laten mij wel schrikken.
   Ik heb de Rabo Certificaten nu juist gekocht als veilig fundament in mijn portefeuille.
   
6. [verwijderd] 1 februari 2014 21:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 1 februari 2014 21:34:

   Pffff, jullie laten mij wel schrikken.
   Ik heb de Rabo Certificaten nu juist gekocht als veilig fundament in mijn portefeuille.
   
   

   Certificaten bestaan al heel lang bij de Rabobank. Is best veilig tenzij de Rabobank omvalt, echter zou dan ING/Commerzbank/Deutschebank/Banco pololaire/Banco santander en nog zoveel meer in Europa ook omgevallen zijn gezien de Rating van Rabobank. De Rabobank Certificaten zijn best als fundament voor een portefeuille. 4x per jaar worden uitbetaald is niet verkeerd. 6,5% kunnen zelfs financials/Unilever/Shell niet aan tippen.
   
   Zelf heb ik 15% van mijn portefeuille in Rabobank Certificaten zitten.
7. [verwijderd] 2 februari 2014 07:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weer eentje die niet begrijpt dat duratierisico veel gevaarlijker is dan involencyrisico. Als de 10 jaars rente een percent stijgt, staat je fundament opeens 15% lager. Daar zijn de praktijken van de NAM in Groningen niks bij. Als de rente daalt, draait Bruggink weer aan de knoppen van de 'beoogde' rente.
8. [verwijderd] 2 februari 2014 08:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien verlaagt Bruggink dan ook wel de rente op jouw spaarrekening Perpster of moet jij geld betalen om je spaargeld bij de veilige Rabobank te mogen stallen......
9. [verwijderd] 2 februari 2014 08:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En natuurlijk moet je spreiden in je perp porto.
   Maar juist deze Certificaten passen door hun specifieke kenmerken heel aardig in een gespreide porto.
   Natuurlijk heb ik ook (semi-) floaters, wat hoge vaste couponnen e.d.
   Zo houd je rekening met alle rentecenario's
10. [verwijderd] 2 februari 2014 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sommige niet Rabobank klanten vergeten soms hoelang deze certificaten al bestaan, wat het koersverloop gebracht heeft etc.
12. [verwijderd] 2 februari 2014 09:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op een pakje sigaretten staat: "Roken is dodelijk", "Roken kan ernstige ziektes veroorzaken" en andere soortgelijke teksten.
    Wettelijk verplicht om rokers te waarschuwen voor het gebruik van dit soort producten.
    
    "Achtergesteld" papier dat lachend 6,5% rendement doet heeft soortgelijke waarschuwingen nodig...
    
    Rabo staat er gewoon zwak voor, de explosieve uitverkoop van onderdelen doet daar niets aan af!
13. [verwijderd] 2 februari 2014 10:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    paulta schreef op 2 februari 2014 09:52:

    "Achtergesteld" papier dat lachend 6,5% rendement doet heeft soortgelijke waarschuwingen nodig...
    
    

    Die 6,5% is niet voldoende waarschuwing wou je zeggen? Zelfs riskante aandelen halen niet zo'n yield!
    
    Wat misleidend is is om hier net te doen alsof de Rabobank op de rand van een faillissement staat. Zo'n beetje alle risicovolle assets zijn momenteel (zwaar) overgewaardeerd, maar ik denk niet dat de Rabobank Certificaten vergeleken met andere instrumenten met zo'n yield veel riskanter of veel minder riskant zijn.
14. [verwijderd] 2 februari 2014 10:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rabo is de enige grootbank/verzekeraar in Nederland die niet geholpen of genationaliseerd is, hadden zij The Holy Grail? nee, natuurlijk niet!
    
    Dezelfde werkmethodes en spelletjes in dezelfde financiele wereld.
    
    Die >6 miljard euro uitstaande "Vriendencertificaten" kunnen mooi(net niet compleet dekkend) bijdragen aan het onderstutten van.....
15. [verwijderd] 2 februari 2014 10:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waar zou jij wel in durven beleggen paulta ?
16. [verwijderd] 2 februari 2014 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Casino-werk, erin en eruit, meerdere keren per dag onder leuke hefboom, heeft werkelijk niets met beleggen te maken....zoiets wat de banken ook elke dag doen! spelen voor eigen rekening(wat ze bij de banken dus nu terecht gaan verbieden), spelen met geld van klanten(no cure no pay)
    
    We zijn in een virtuele wereld terecht gekomen.
    
    Ik moest nog ff denken aan die vrolijke, oudere meneer(80+) die de gong mocht luiden vorige week maandag bij de introductie van de Vriendencertificaten.
    Waarschijnlijk al tientallen jaren klant van RABO...pure emotie.
    
    DNB heeft jarenlang het publiek gaan van de certificaten kunnen tegenhouden, Rabo bleef aandrukken wegens opdrogen interne markt....de rol van de politiek zal vroeg of laat ook duidelijk worden...
17. [verwijderd] 2 februari 2014 10:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik was erg sceptisch maar op basis van al die extreem negatieve "Rabobank gaat morgen failliet" achtige commentaren die ik overal lees lijkt die 105% bij nader inzien eigenlijk wel een goed instapmoment te zijn. :D Daar moet zo 10% bij kunnen als het negativisme wat opdroogt. :D
    
    Eens kijken of ik nog ergens wat overtollig geld heb liggen...
18. [verwijderd] 2 februari 2014 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zeer verhelderend paulta.
19. [verwijderd] 2 februari 2014 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk naar de rating van Rabobank... de hoogste van Nederland... zelfs een van de hoogste van de wereld... wanneer de Rabobank zou "omvallen" moeten eerst 50% van alle andere banken omgevallen zijn en dat gebeurt echt niet...
    
    
20. [verwijderd] 2 februari 2014 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Meneer_Beer schreef op 2 februari 2014 10:47:

    Ik was erg sceptisch maar op basis van al die extreem negatieve "Rabobank gaat morgen failliet" achtige commentaren die ik overal lees lijkt die 105% bij nader inzien eigenlijk wel een goed instapmoment te zijn. :D Daar moet zo 10% bij kunnen als het negativisme wat opdroogt. :D
    
    Eens kijken of ik nog ergens wat overtollig geld heb liggen...
    

    Klopt, beurzen waren negatief en de rabo ging van 100% naar ruim 105%.
    
    Vrijdag gingen bijna alle banken/verzekeraars onderuit en de rabo bleef liggen. Zou mij niet verbazen als meer mensen er langzaam instappen.
    
    
21. [verwijderd] 2 februari 2014 14:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Certificaten heb ik met name als "bescherming" tegen een langer laag blijvende rente.
    Een jaar of 5 laag, kan maar zo