Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 25 januari 2014 16:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 25 januari 2014 15:48:

   [...]neen, het is geen obligatie maar een certificaat op aandelen.
   geen sprake van meegekochte rente dus.
   

   Wacht effe...
   Als ik verkoop op 100,00% dan krijg ik toch gewoon 25,00 plus opgebouwde rente?
2. [verwijderd] 25 januari 2014 16:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   goof2 schreef op 25 januari 2014 15:32:

   
   in 2008 was een certificaat van 25 euro altijd weer 25 euro waard .
   Nu wordt de koers een vraag en aanbod markt is wat ik wil zeggen en de markt gaat en zal er een prijs aanhangen, crisis of geen crisis .
   
   

   Voor zover ik weet is Rabo pas begonnen met het "garanderen" van de koers in het najaar van 2012. Voor die tijd hebben ze ook onder de 25,00 gehandeld.
3. [verwijderd] 25 januari 2014 16:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   goof2 schreef op 25 januari 2014 15:32:

   Yellow .
   in 2008 was een certificaat van 25 euro altijd weer 25 euro waard .
   Nu wordt de koers een vraag en aanbod markt is wat ik wil zeggen en de markt gaat en zal er een prijs aanhangen, crisis of geen crisis .
   
   

   Certificaten hebben afgelopen jaren ook wel eens ca. 24,50 en 28 euro gedaan.
4. [verwijderd] 25 januari 2014 16:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Meneer_Beer schreef op 25 januari 2014 16:28:

   [...]
   
   Wacht effe...
   Als ik verkoop op 100,00% dan krijg ik toch gewoon 25,00 plus opgebouwde rente?
   

   Bij mijn weten niet, het is een certificaat van aandeel, geen obligatie.
   
5. [verwijderd] 25 januari 2014 16:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 25 januari 2014 15:48:

   [...]neen, het is geen obligatie maar een certificaat op aandelen.
   geen sprake van meegekochte rente dus.
   

   Van de Rabobank website:
   
   Beleggen met een limiet
   Een notering op de beurs betekent ook dat u te maken krijgt met dagelijkse beursschommelingen. De koers wordt weergegeven als een percentage van de nominale waarde van € 25 euro per certificaat. Een koers van 104% betekent dus € 26 euro. Als u een verkooptransactie doet, krijgt u behalve de koers ook de opgelopen rente. En omgekeerd.
   
   
6. [verwijderd] 25 januari 2014 17:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Meneer_Beer schreef op 25 januari 2014 16:59:

   [...]
   
   Van de Rabobank website:
   
   Beleggen met een limiet
   Een notering op de beurs betekent ook dat u te maken krijgt met dagelijkse beursschommelingen. De koers wordt weergegeven als een percentage van de nominale waarde van € 25 euro per certificaat. Een koers van 104% betekent dus € 26 euro. Als u een verkooptransactie doet, krijgt u behalve de koers ook de opgelopen rente. En omgekeerd.
   
   

   Heb ik ook gelezen, is volgens mij onzin. :)
   
   Het is namelijk een certificaat van aandeel, en geen obligatie, en dus PER DEFINTIE geen meegekochte rente. Sterker nog, PER DEFINITIE geen rente. Maar dividend.
7. [verwijderd] 25 januari 2014 17:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Dan krijgt u meneer de Beer wat een ander er op dat moment bereid is voor te geven en of dat 50 % is of 150 % van de nominale waarde.
   In het kort , u koopt eigenlijk gewoon een aandeel maar zonder dividend maar met rente.
   
   
8. [verwijderd] 25 januari 2014 17:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 25 januari 2014 17:04:

   [...]Heb ik ook gelezen, is volgens mij onzin. :)
   
   Het is namelijk een certificaat van aandeel, en geen obligatie, en dus PER DEFINTIE geen meegekochte rente. Sterker nog, PER DEFINITIE geen rente. Maar dividend.
   

   Goed, dan moeten we maar even wachten tot één van de forumleden maandag z'n certificaten verkoopt (jij?). Dan zien we wel of daar rente bij zit of niet. :)
9. jrxs4all 25 januari 2014 17:29

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   In Frankfurt staan ze clean genoteerd, nu met 31 dagen opgelopen rente (0,55%).
   
   Staat daar ook als een bedrijfsobligatie met variabele rente genoteerd. Het enige bijzondere is dat ze per 25 euro gaan. Dat is wel een beetje misleidend, want het is echt geen obligatie.
   
   In het prospectus wordt er alleen gesproken over "payments", dus niet over rente of dividend. Er wordt wel bijgezegd dat er geen bronbelasting op wordt ingehouden.
10. [verwijderd] 25 januari 2014 17:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goof2, ik heb kennis genomen van jouw visie en ben benieuwd waar jij voor kiest met jouw beleggingen, wil dat met ons delen ?
    
12. [verwijderd] 25 januari 2014 17:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    40 % long op aandelen van bedrijven die iets produceren/maken.
    40 % goud en zilver mits fysiek.
    20 % cash mits in je oude sok.
    
    short op vastgoed en obligaties.
    
    
13. [verwijderd] 25 januari 2014 18:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zou je hiervoor kiezen of heb je hiervoor gekozen ?
14. [verwijderd] 25 januari 2014 18:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    jij vraagt mij waar ik voor zou kiezen toch ?
15. [verwijderd] 25 januari 2014 19:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 25 januari 2014 17:29:

    In Frankfurt staan ze clean genoteerd, nu met 31 dagen opgelopen rente (0,55%).
    
    Staat daar ook als een bedrijfsobligatie met variabele rente genoteerd. Het enige bijzondere is dat ze per 25 euro gaan. Dat is wel een beetje misleidend, want het is echt geen obligatie.
    
    In het prospectus wordt er alleen gesproken over "payments", dus niet over rente of dividend. Er wordt wel bijgezegd dat er geen bronbelasting op wordt ingehouden.
    

    Dat laastste omdat de vennootschap een FBI is.
16. [verwijderd] 26 januari 2014 08:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kan degene die morgen zijn Rabo Certificaten dumpt ons even laten weten of hij de opgebouwde rente/dividend nu wel of niet heeft ontvangen?
17. sparenbas 26 januari 2014 09:59

    auteur info

    • sparenbas

      Lid sinds: 18 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 236

    quote:

    jrxs4all schreef op 25 januari 2014 17:29:

    .....
    
    In het prospectus wordt er alleen gesproken over "payments", dus niet over rente of dividend. Er wordt wel bijgezegd dat er geen bronbelasting op wordt ingehouden.
    

    Dit moet, dan meteen het antwoord zijn. Aangezien NL geen bronheffing op interest kent, kan de Rabo dit zo stellen. Ware het dividend geweest, dan hebben ze veelal inhoudingsplicht. Dus fiscaal gezien is het in ieder geval rente.
    
18. [verwijderd] 26 januari 2014 10:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Meneer_Beer schreef op 26 januari 2014 08:58:

    Kan degene die morgen zijn Rabo Certificaten dumpt ons even laten weten of hij de opgebouwde rente/dividend nu wel of niet heeft ontvangen?
    

    Bij de door mij ingelegde order (bij de Rabobank en maar een snippertje boven pari als limiet, want het moet wel aantrekkelijk blijven) wordt in ieder geval wel rente in rekening gebracht, Meneer Beer.
19. [verwijderd] 26 januari 2014 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 26 januari 2014 10:23:

    [...]
    
    Bij de door mij ingelegde order (bij de Rabobank en maar een snippertje boven pari als limiet, want het moet wel aantrekkelijk blijven) wordt in ieder geval wel rente in rekening gebracht, Meneer Beer.
    

    Okee. Dus voor de duidelijkheid: stel jouw limiet is 100% dan krijg je 25,00 + 0,16 ofzo... De 100% is exclusief de opgebouwde rente net zoals bij obligaties?
20. [verwijderd] 26 januari 2014 11:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij 50 K zat 270,83 rente
21. [verwijderd] 26 januari 2014 11:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sparenbas schreef op 26 januari 2014 09:59:

    [...]
    Dit moet, dan meteen het antwoord zijn. Aangezien NL geen bronheffing op interest kent, kan de Rabo dit zo stellen. Ware het dividend geweest, dan hebben ze veelal inhoudingsplicht. Dus fiscaal gezien is het in ieder geval rente.
    
    

    Die bewuste NV waarvan jullie/we certificaten op de aandelen op hebben is een Fiscale Beleggingsinstelling, dat is de reden waarom geen dividendbelasting wordt ingehouden.
    
    En zo te zien hebben ze bij JFZ weer eens liggen te pitten, want waar voorheen in de voorwaarden stond dat Rabo de stukken a pari mocht inkopen als de tussenliggende NV de FBI status zou verliezen, zijn ze die nu vergeten - tenzij de voorwaarden weer teruggelooped zijn naar de oude voorwaarden, of ze die slim verstopt hebben in de administratievoorwaarden, of nog slimmer in de voorwaarden waaronder de NV de lening aan Rabo verstrekt (die onttrekken zich immers aan elk inzicht en invloed van de belegger).
    
    Als je die stukken koopt, en er wordt lopende rente op verrekend, gewoon terugvragen dus. je koopt een certificaat van een aandeel, en geen obligatie.