Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. benito c. 24 januari 2014 17:47

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Nee, ik heb ze niet, maar het is een financieringsvehikel speciaal voor deze emissie opgericht (denk ik), gericht op het fiscaal neutraal uitvoeren van deze operatie, zo wordt er geen belasting op de dividenden ingehouden analoog aan rente. En natuurlijk is er een prospectus, via de Bourse de Luxembourg is dat misschien te downloaden, in ieder geval documenten, maar dan moet je je registreren (en ik meen ook betalen).
   
   www.bourse.lu/instrument/bond/summary...
   
   Perpster, overigens heb je op 13 mei 2013 gepost dat je het prospectus van de Belg hebt ontvangen.(in het BA draadje). Dus gaarne antwoord op je eigen vragen.
2. benito c. 25 januari 2014 08:47

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   benito c. schreef op 5 december 2013 12:44:

   Daarnaast vind ik een risico, dat als je 30 december koopt, je de hele maand januari niet kan handelen, tot de beursgang.
   
   Mocht het huidige klimaat zo gunstig blijven, is een iets hogere koers eind januari wel te verwachten, m.i. Daar staat tegenover dat bij een correctie op de beurzen en een stijging van de VIX je een maand op slot zit.
   

   www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22241...
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-240114-322/...
   
   De beursgang van deze stukken had niet onder een slechter gesternte kunnen beginnen. Er is wel degelijk een hoop mis bij de Rabobank, overigens lijkt die actie van Spong me meer een publiciteitsstunt, zoals hij wel meer doet.
   
   Wat mij betreft, had ik, als ik de stukken had gehad, ze in de loop van deze week willen verkopen, toen ik aanvoelde dat er wel eens zwaar weer aan kon komen. Het feit dat je een maand op slot zat, heeft me weerhouden van het kopen van stukken, die ik eigenlijk niet wilde hebben, maar alleen voor een korte speculatie om een snelle winst te maken.
   
   Nu hangt het af hoe het beursklimaat zich gaat ontwikkelen. En welke afspraken met BlackRock of wie dan ook zijn gemaakt inzake koersstabilisatie.Dat zou in zwaar weer de eerste dagen nog enig soelaas kunnen bieden. Bedenk wat er gaat gebeuren, als de koers onder de 100% gaat komen. Dan is er een stuwmeer van Raboklanten, onervaren beleggers voor een deel, die dachten een spaarproduct gekocht te hebben, maar waar opeens geen bodem meer blijkt in te zitten. Als er een categorie is, die makkelijk in paniek kan raken is het die groep.
   
   Misschien draait het sentiment dit weekend, herstellen de beurzen in Azie zich, en komt iedereen even met de schrik vrij. Maar mochten we maandag doorgaan met dalen, en de koers wordt nog op 100% gehouden, dan zou ik juist niet kopen, maar profiteren van de koerssteun, die per definitie tijdelijk zal zijn. Degenen die de stukken alleen gekocht hebben, om een snelle winst te pakken, kunnen zich dan beter realiseren, dat die winst er nu niet in zit, en dat je het risico loopt voor langere tijd de stukken te moeten houden, als je niet gebruik maakt van die tijdelijke koerssteun. Het is voor een aantal forumleden geen probleem, om ze voor langere tijd te houden,sterker nog, dat was juist de bedoeling. Op zich is dat prima, als zij de risico/rendementsverhouding gunstig achten. Dat ik die niet gunstig acht, zal voor de lezers hier nu wel algemeen bekend zijn.
3. [verwijderd] 25 januari 2014 09:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zie net dat de Rabobank de boekingen verricht heeft.
   Bij portefeuilleresultaat staat inmiddels 5 K koerswinst geboekt naast
   E. 433,33 aan rente inkomsten.
   Orders inleggen kan inmiddels ook, en heb ik maar gedaan.
   
   O ja benito, het was geen verkooporder......
4. [verwijderd] 25 januari 2014 09:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die ontslagen bij Rabo zijn toch juist positief? Bij aandelen leidt een aankondiging van ontslagen meestal tot een koersstijging. En dat verhaal van Spong is oud nieuws.
   
   Wat het recente beurs dipje betreft: dit heeft tevens geleid tot een rente dipje. Het is maar net de vraag wat groter is, de toename in risicopremie of de afname van de risicoloze rente.
5. benito c. 25 januari 2014 09:52

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   free1 schreef op 25 januari 2014 09:10:

   Orders inleggen kan inmiddels ook, en heb ik maar gedaan.
   
   O ja benito, het was geen verkooporder......
   

   Free, ik ga je voordragen voor de trouwste-klant-award 2014, het is ongelofelijk hoe jij een bedrijf in nood door dik en dun blijft steunen...... Hulde.
6. Oscar de Tweede 25 januari 2014 13:37

   auteur info

   • Oscar de Tweede

     Lid sinds: 31 dec 2013

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 62

   Zojuist een drietal verkooporders opgegeven: 108 (vierde deel), 110 (vierde deel) en 112 (helft). En als
   het geen verkoop oplevert, is het ook okay. Ik heb geduld.
7. [verwijderd] 25 januari 2014 14:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom zouden de huidige bezitters van Rabo Certificaten maandag beneden 25 euro verkopen? Dan hadden ze dat de afgelopen maanden wel gedaan. Wisten ze zeker dat ze 25 euro zouden ontvangen. De liquiditeit neemt enorm toe vanaf maandag en de rentevergoeding is met 25% gestegen. De financiële positie van Rabo is in vergelijking met collega banken nog steeds bijzonder goed. Natuurlijk zijn er wat problemen, maar er wordt op dit moment behoorlijk ingegrepen. Zowel in de kosten als in de cultuur en aansturing van de bank. Het wachten is nog op een nieuwe bestuursvoorzitter met een klinkende naam. JP Balkenende wordt regelmatig genoemd. Is geen bankier, maar geeft waarschijnlijk wel rust en vertrouwen. Zal binnen een half jaar bekend zijn wie het wordt. Ik zie de certificaten niet zo snel onder de 25 euro gaan.
8. [verwijderd] 25 januari 2014 14:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Yellow .
   waarom verkopen de mensen met aandelen niet hun aandelen als ze beurs hoog staat en wel als de beurzen in mineur zijn.
   En of de financiele positie van de Rabobank beter is als van andere banken zijn de meningen nogal over verdeeld.
   
   Ik denk dat er veel mensen nog wat teveel vertrouwen hebben in banken en het financiele systeem.
   
   
9. [verwijderd] 25 januari 2014 14:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @yellow Frog
   
   Er zou wel wat verkoopdruk kunnen komen van voormalig Extra Ledenobligaties bezitters die nu tegen hun wil Rabobank Certificaten hebben gekregen.
   
   Rabobank had imo beter die obligaties kunnen aflossen of deze mensen ook de gelegenheid kunnen geven om op 25,00 te verkopen op 30 december (wat tevens de conversiedatum van de obligaties was).
   
   Overigens verwacht ik wel dat deze mensen maandag blij zullen zijn dat ze tegen wil en dank die nieuwe certificaten hebben gekregen want die handelt maandag gewoon ruim boven de 25,00 en bovendien hebben ze al maandje die 6,5% rente opgebouwd.
10. [verwijderd] 25 januari 2014 14:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Goof2
    
    Ik wil alleen maar zeggen, dat ik niet vermoed dat de huidige bezitters van certificaten (leden en medewerkers) beneden de nominale waarde gaan verkopen. Dan hadden ze dit al gedaan. De omstandigheden zijn na maandag eerder verbeterd dan verslechterd. Dit staat los van het vertrouwen in banken en het financiële systeem. Dat is van alle dag.
    
    En ja, ik ben van mening dat de financiële positie van Rabo in verhouding stevig is. Geen dividend uitkeringen. Na betaling van rente op de certificaten en het hybride kapitaal, wordt de winst toegevoegd aan het EV. Dat is wel het voordeel van een coöperatieve bank. Ik geloof dat Rabo een EV heeft van 40 mrd. Is nog steeds een van de meest kredietwaardige private banken ter wereld. Neemt niet weg, dat er zorgen zijn omtrent het verdienmodel en dat Rabo even in het verdomhoekje zit. Inmiddels zijn/worden er maatregelen getroffen. Ik zie maandag een koers van > 105% op de borden verschijnen. Geeft nog altijd een yield van 6,1%.
12. [verwijderd] 25 januari 2014 15:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Yellow .
    
    Wat is een nominale waarde van 25 euro als ze vrij verhandelbaar zijn ?
    Dan is het een vraag en aanbod certificaat die met de markten en de stemmingen meebeweegt.
    
    Black rock heeft voor 1 miljard onderhands gekocht van de Rabobank en zo'n partij zal de komende week de koers zeker gaan ondersteunen.
    Zeker de eerste week kan de koers even best schommelen maar veel hangt af van de stemming op de aandelen markten.
    
    Maar als ik iets mag voorspellen en we weten wat er gebeurt als de problemen zich blijven opstapelen bij de Rabobank en de economie dan heb ik maar heel weinig vertrouwen in deze certificaten.
    Vraag maar eens aan mensen die achtergestelde obligaties hadden van SNS bank , DSB bank , Icesave bank , alle Cyprusbanken , weg centjes .
    
13. [verwijderd] 25 januari 2014 15:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De 6,5% is gebaseerd op een nominale waarde van de certificaten van 25 euro. Dit is de uitgifteprijs geweest. De certificaten zijn altijd achtergesteld geweest en waren er ook al tijdens de crisis van 2008 en verder. Niets nieuws dus.
14. [verwijderd] 25 januari 2014 15:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    goof2 schreef op 25 januari 2014 15:06:

    Yellow .
    
    Wat is een nominale waarde van 25 euro als ze vrij verhandelbaar zijn ?
    Dan is het een vraag en aanbod certificaat die met de markten en de stemmingen meebeweegt.
    
    Black rock heeft voor 1 miljard onderhands gekocht van de Rabobank en zo'n partij zal de komende week de koers zeker gaan ondersteunen.
    Zeker de eerste week kan de koers even best schommelen maar veel hangt af van de stemming op de aandelen markten.
    
    Maar als ik iets mag voorspellen en we weten wat er gebeurt als de problemen zich blijven opstapelen bij de Rabobank en de economie dan heb ik maar heel weinig vertrouwen in deze certificaten.
    Vraag maar eens aan mensen die achtergestelde obligaties hadden van SNS bank , DSB bank , Icesave bank , alle Cyprusbanken , weg centjes .
    
    

    SNS, DSB, ICESACE en CYPRUS is wel wat anders dan de Rabobank.
    
    Verwacht ook geen koers onder de 25,00 komende week. Degene die wouden verkopen hebben dat november/december kunnen doen voor 25,00 of meer.
    Degene die er nog inzitten gaan voor koerswinst boven de 25,00 of blijven helemaal zitten. In maart betaald de Rabobank voor het eerst rente uit, denk toch dat de meesten minimaal tot dan blijven zitten en de komend betaling lokt ook nieuwe mensen.
15. [verwijderd] 25 januari 2014 15:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 25 januari 2014 09:52:

    [...]
    Free, ik ga je voordragen voor de trouwste-klant-award 2014, het is ongelofelijk hoe jij een bedrijf in nood door dik en dun blijft steunen...... Hulde.
    

    Altruïsme of bijna zelfopoffering als ik de meeste postings op dit draadje lees.
    
16. [verwijderd] 25 januari 2014 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    roobaaro schreef op 25 januari 2014 15:18:

    In maart betaald de Rabobank voor het eerst rente uit, denk toch dat de meesten minimaal tot dan blijven zitten en de komend betaling lokt ook nieuwe mensen.
    

    Die mensen begrijpen er dan weinig van want als je verkoopt op welke datum dan ook ontvang je gewoon bovenop de koerswaarde ook nog de opgebouwde rente.
17. [verwijderd] 25 januari 2014 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Yellow .
    in 2008 was een certificaat van 25 euro altijd weer 25 euro waard .
    Nu wordt de koers een vraag en aanbod markt is wat ik wil zeggen en de markt gaat en zal er een prijs aanhangen, crisis of geen crisis .
    
    Roobaaro.
    
    Je hebt gelijk dat de Rabobank geen SNS is maar wat ik al zei ,
    Er zijn nog teveel mensen die teveel vertrouwen hebben in ons financiele stelsel,
    De afgelopen 6 jaar is ruim voldoende aangetoond dat banken criminele organisaties zijn en door de rechtbanken hiervoor zelfs veroordeeld als ze het niet konden afkopen.
    
    
18. [verwijderd] 25 januari 2014 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Meneer_Beer schreef op 25 januari 2014 15:28:

    [...]
    
    Die mensen begrijpen er dan weinig van want als je verkoopt op welke datum dan ook ontvang je gewoon bovenop de koerswaarde ook nog de opgebouwde rente.
    

    Er zijn denk ik (helaas) veel mensen die het als" dividend " zien en verwachten dat ze dus 1/4 van de 6,5% krijgen ook al kopen ze 2 dagen van te voren.
19. [verwijderd] 25 januari 2014 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Meneer_Beer schreef op 25 januari 2014 15:28:

    [...]
    
    Die mensen begrijpen er dan weinig van want als je verkoopt op welke datum dan ook ontvang je gewoon bovenop de koerswaarde ook nog de opgebouwde rente.
    

    neen, het is geen obligatie maar een certificaat op aandelen.
    geen sprake van meegekochte rente dus.
20. [verwijderd] 25 januari 2014 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    roobaaro schreef op 25 januari 2014 15:33:

    [...]
    
    Er zijn denk ik (helaas) veel mensen die het als" dividend " zien en verwachten dat ze dus 1/4 van de 6,5% krijgen ook al kopen ze 2 dagen van te voren.
    

    maak er drie dagen van te voren van, en het klopt. Ik kijk al uit naar de laatste handelsweek voor toekenning van het dividend :)
21. [verwijderd] 25 januari 2014 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 24 januari 2014 17:47:

    Nee, ik heb ze niet, maar het is een financieringsvehikel speciaal voor deze emissie opgericht (denk ik), gericht op het fiscaal neutraal uitvoeren van deze operatie, zo wordt er geen belasting op de dividenden ingehouden analoog aan rente. En natuurlijk is er een prospectus, via de Bourse de Luxembourg is dat misschien te downloaden, in ieder geval documenten, maar dan moet je je registreren (en ik meen ook betalen).
    
    www.bourse.lu/instrument/bond/summary...
    
    Perpster, overigens heb je op 13 mei 2013 gepost dat je het prospectus van de Belg hebt ontvangen.(in het BA draadje). Dus gaarne antwoord op je eigen vragen.
    

    Was een rethorische vraag, benito ;)