Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. zeurpietje 21 oktober 2016 16:40

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1065

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 3.614

   @frew1, kan helemaal met je meedenken. sta zelf ook op het punt van verkopen. de hoge coupon die iedere dag aandikt doet mij steeds twijfelen. Dit is niet slim denk ik maar vanaf 109 loop ik al te aarzelen. denk dat ik je nu maar ga volgen.
   
   dan nog een vraag aan een ieder die hier wat over kan zeggen. ik bezit ook de 6% Achmea 1-11-perp. vervroegd aflosbaar al sinds 2012. ooit gekocht op 99 met de gedachte van leuk rendement en wordt hij afgelost ook goed. staat nu inmiddels 103.86. dit is een rendement op aflossing op bv. volgend jaar een rendement van 2.16%. weet iemand of de maatschappij iets heeft gezegd over deze lening in de trend van de eerste 5 jaar geen vervroegde aflossing op i.d. dat heb ik dan gemist.
2. [verwijderd] 21 oktober 2016 16:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @zeurpietje, ik heb zonet (naast de oliefondsen Petrobras en ENI) ook wat KPN als vervanging gekocht, als Blok en De Jager vorig jaar E. 3,34 betaalden voor forse aankopen dan kan de huidige E. 2,84 niet veel te duur zijn.
   Dividend van E. 0,08 kon wel eens wat gaan oplopen de komende jaren nu de investeringen afnemen.
3. zeurpietje 21 oktober 2016 17:21

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1065

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 3.614

   quote:

   free1 schreef op 21 oktober 2016 16:45:

   @zeurpietje, ik heb zonet (naast de oliefondsen Petrobras en ENI) ook wat KPN als vervanging gekocht, als Blok en De Jager vorig jaar E. 3,34 betaalden voor forse aankopen dan kan de huidige E. 2,84 niet veel te duur zijn.
   Dividend van E. 0,08 kon wel eens wat gaan oplopen de komende jaren nu de investeringen afnemen.
   

   bedankt voor je reactie Free1 maar aandelen doe ik niks in behalve new issues schrijf ik altijd in en verkoop op de eerst dag direkt wat dit jaar iedere keer wel een paar leuke grijpstuivers opbracht.
   
4. Mayo 21 oktober 2016 18:09

   auteur info

   • Mayo

     Lid sinds: 13 sep 2010

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 1026

   •    Aantal posts: 362

   @zeurpietje en free1. Ik heb deze week Achmea verkocht. Koers wel erg hoog opgelopen als je bedenkt dat deze volgend jaar gecalled kan worden. Zie ook reactie van zeurpietje. Ik denk er ook aan om de Rabo rc te verkopen bij een koers van +/- 114. Zit inmiddels redelijk vol in de Perps van DL, SRLeven, Areaal welke ik voorlopig nog wel wil houden. Het wordt wel steeds moeilijker om goede rendementen te maken in Perps en prefs. Ik merk wel dat ik daarom steeds meer risico ga nemen met koop van aandelen, zoals KPN, AM, PostNL, Brunel, ASMI. Volens mij allemaal kansrijke overnamekandidaten maar garantie tot de deur! Daarnaast heb ik dit jaar de beste resultaten behaald met deMCN notes van BNP op ING en ABN.Graag hoor ik Van andere of zij op dit moment nog goede tips hebben.
5. [verwijderd] 22 oktober 2016 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Biobert en anderen
   Ik begrijp dat o.a. Bibbert zich zorgen maakt over de effecten van Basel 3 op de Rabo Certificaten; Kunnen jullie aangeven wanneer hierover meer duidelijkheid komt; Ik heb nl. een verkooporder voor de RC's en de Achmea 6 % staan. Als ik deze doorzet zal ik een klein deel in de SR Leven 9 % oppakken. Graag jullie reactie
6. [verwijderd] 23 oktober 2016 12:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 21 oktober 2016 15:57:

   Bye bye Amices, ik ga dit draadje verlaten.
   Vanmiddag rond 113.50 alle Rabo Certificaten verkocht, 13,5% boven pari werd mij te gortig voor een achtergestelde kapitaalobligatie die elk moment kan worden afgelost of vervangen voor een goedkopere funding.
   Stukje olie (ENI en PBR) voor terug gekocht en wacht verder even af.
   

   Dat ze kunnen aflossen is volgens mij een feit? Maar kunnen ze dit ook maken tegenover al hun oud leden en degene die nu in de certificaten zitten, ik denk dat dit veel imago schade zou opleveren voor de Rabobank.
   
   Ik zie het meer voor de hand liggen dat ze op een moment met een bericht komen, dat ze op een bepaald moment kunnen overwegen om ze af te lossen(bijv. over 4 jaar). Dan heeft iedereen de tijd om zelf te bepalen wat hij met zijn certificaten gaat doen.
7. Biobert 23 oktober 2016 21:30

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   triple a schreef op 22 oktober 2016 11:57:

   @ Biobert en anderen
   Ik begrijp dat o.a. Bibbert zich zorgen maakt over de effecten van Basel 3 op de Rabo Certificaten; Kunnen jullie aangeven wanneer hierover meer duidelijkheid komt; Ik heb nl. een verkooporder voor de RC's en de Achmea 6 % staan. Als ik deze doorzet zal ik een klein deel in de SR Leven 9 % oppakken. Graag jullie reactie
   

   Inderdaad, ik maak me zorgen over Basel 3.5. Het internationale Basels Comite voor Bankentoezicht wil de risicoweging voor banken beter stroomlijnen. Voor de Nederlandse banken betekent dit dat hypotheken op woonhuizen zwaarder gaan wegen en daardoor zien NL banken hun ratio's sterk dalen omdat NL banken veel hypotheken in portefeuille hebben.
   Het streven van het Basels Comite is om er begin 2017 uit te komen.
   Een verkoop order voor de RC lijkt me nu nog wat vroeg. De eerste belangrijke datum die in vloed kan hebben op de koers van de RC is naar mijn mening 8 december wanneer Draghi mededeelt of de ECB de opkoop actie van 80 mrd gaat afbouwen, tapering geheten in vakjargon, of met een half jaar gaat verlengen.
   
8. Hoover 24 oktober 2016 09:05

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   Edwin T schreef op 23 oktober 2016 12:04:

   [...]
   
   Ik zie het meer voor de hand liggen dat ze op een moment met een bericht komen, dat ze op een bepaald moment kunnen overwegen om ze af te lossen(bijv. over 4 jaar). Dan heeft iedereen de tijd om zelf te bepalen wat hij met zijn certificaten gaat doen.
   

   Tja, en dan staat je koers natuurlijk op rond de 100%. Dus ik denk dat de RC niet worden gecalled, TENZIJ er dringende redenen zijn. Bijvoorbeeld een kapitaaltekort in combinatie met een herfinanciering oid. Anders kun je dit natuurlijk niet verkopen en breekt er opstand uit. En Basel 3.5 of 4 zal niet helpen om de buffers weer richting AAA te krijgen.
9. [verwijderd] 24 oktober 2016 09:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Biobert en Hoover
   
   Hoe kijken jullie tegen de SR Leven 9 % aan; Hebben jullie nog de RC's en Achmea 6 % in portefeuille?
10. Biobert 24 oktober 2016 09:32

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    triple a schreef op 24 oktober 2016 09:09:

    @ Biobert en Hoover
    
    Hoe kijken jullie tegen de SR Leven 9 % aan; Hebben jullie nog de RC's en Achmea 6 % in portefeuille?
    

    @Triple a
    SR Leven 9% vind ik mistig omdat ik Anbang niet kan doorgronden.
    Ik heb nog een minimaal aantal RC omdat ik nu meer zie in DL 9% en DL 4,375%.
    Achmea 6% heb ik niet. Risico is dat ze volgend jaar kunnen gaan aflossen. Daarom zal de koers niet hoger gaan dan nu het geval is.
12. NewEnergy 24 oktober 2016 10:23

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    Ik heb de Achmea 6% al een paar jaar in portfolio. Elk jaar denk ik, nu zal hij toch wel afgelost worden... Maar nee, en weer een jaar lang 6%. Blijkbaar is het dus toch niet appeltje/eitje om goedkoper geld uit de markt te halen.
13. Jeroen_The_Man 24 oktober 2016 11:11

    auteur info

    • Jeroen_The_Man

      Lid sinds: 01 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 185

    Heb hier de Achmea 6% ook nog in porto. Zou niet weten waarom ik die zou willen verkopen. Dat is het slachten van de kip die de gouden eieren legt. Achmea is de grootste verzekeraar die we hebben in NL. Beter dan DL, Aegon, ASR etc. Ook de SRLEV 9% nog in porto.
14. Lk-33 24 oktober 2016 14:49

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Jeroen_The_Man schreef op 24 oktober 2016 11:11:

    Heb hier de Achmea 6% ook nog in porto. Zou niet weten waarom ik die zou willen verkopen. Dat is het slachten van de kip die de gouden eieren legt. Achmea is de grootste verzekeraar die we hebben in NL. Beter dan DL, Aegon, ASR etc. Ook de SRLEV 9% nog in porto.
    

    Sterker nog ik heb vorige week wat Allianz perps gekocht, alsmede Santander perps. Als de Allianzen in maart 2017 gaan callen dan heb ik een verlies maar rond deze coupons loop je een grote kans dat ze voorlopig niet gecalled worden. Verder hebben ze een mooie rating bij DeGiro en gaan ze amper ten koste van je marginverplichting.
    
    Uiteraard dalen de koersen richting de calldatum van dit soort perps meestal wel maar waar moet je in de tussentijd met je geld heen? Dan kun je met traden hier en daar nog wel een procent verdienen hoor, dat wel.
    
    Ik bezit momenteel de volgende perps/prefs die per kwartaal/per jaar kunnen callen: Aareal, BAFinance, Achmea6%, Allianz 5-3/8%, RBS 5,25% en 5,5% en de Santander prep 5,75%.
    
    Het voordeel van deze perps is dat ze relatief hoge coupons genereren en bij een rentestijging ineens niet tegen een enorme koersdaling aanlopen wegens de korte duration. Wel voldoende spreiding zodat ze niet allemaal ineens callen en ik dat geleidelijk kan opvangen.
    
    Daarnaast bezit ik IHYLD, de DL9% en DL4,375%, SRLEV, Rabo Certificaten. Hiervan ligt de calldatum nog wat verder weg of verwacht ik voorlopig geen call (RB cert.)
15. zeurpietje 24 oktober 2016 17:37

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1065

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.614

    wat is jullie mening over de steepner NIB 21.2.2040 isin:XS0210781828
    heb deze lening al een tijd in porto en overweeg dit uit te breiden.
    huidige coupon 3.124 wat een rendement geeft bij een koers van 80.90 van 4.46%
    in februari a.s. wordt de coupon opnieuw gefixed en zal dus nu uitkomen op zijn minimum van 2.85. bij deze coupon is het rendement 4.14% naar mijn mening een goed rendement voor een bedrijf als NIB. vanaf deze 2.85 kan de coupon de komende jaren dus enkel maar omhoog. Ik ben een lange termijn belegger. bij een rentestijging die ik verwacht de komende 1 a 2 jaar zal de rentecurve door een overvloed aan kort geld in de markt als gevolg van de tapering stijler worden, wat dus goed is voor steepners.
    jullie mening graag.
    
16. Jeroen_The_Man 24 oktober 2016 20:07

    auteur info

    • Jeroen_The_Man

      Lid sinds: 01 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 185

    @Zeurpietje: Ik heb deze ook nog in porto en zal deze ook behouden. Ooit eens gekocht met het idee dat de rente ooit weer zal stijgen. Deze achtergestelde eurolening heeft een BBB rating (Fitch & S&P). Bijkopen is misschien geen slecht idee, afhankelijk van de rest van de samenstelling van de rest van de porto.
17. [verwijderd] 24 oktober 2016 20:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heb vandaag een plukje 4 finance gekocht tegen 101,15. 11,25%. En heb ook oog op Metalcorp die rond de 86 noteert.
18. NewEnergy 25 oktober 2016 15:10

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    quote:

    Lk-33 schreef op 24 oktober 2016 14:49:

    [...]
    
    Ik bezit momenteel de volgende perps/prefs die per kwartaal/per jaar kunnen callen: Aareal, BAFinance, Achmea6%, Allianz 5-3/8%, RBS 5,25% en 5,5% en de Santander prep 5,75%.
    
    Het voordeel van deze perps is dat ze relatief hoge coupons genereren en bij een rentestijging ineens niet tegen een enorme koersdaling aanlopen wegens de korte duration. Wel voldoende spreiding zodat ze niet allemaal ineens callen en ik dat geleidelijk kan opvangen.
    
    

    Waarom hebben deze perps een korte duration? De issuer heeft een call optie, de belegger geen put en de coupon is fixed. Bij stijgende rentes kan de koers snel gaan wegzakken lijkt me.
    
19. [verwijderd] 25 oktober 2016 15:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Edwin T schreef op 24 oktober 2016 20:31:

    heb vandaag een plukje 4 finance gekocht tegen 101,15. 11,25%. En heb ook oog op Metalcorp die rond de 86 noteert.
    

    Wat is dat Metalcorp precies?
20. [verwijderd] 25 oktober 2016 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NewEnergy schreef op 25 oktober 2016 15:10:

    [...]
    
    Waarom hebben deze perps een korte duration? De issuer heeft een call optie, de belegger geen put en de coupon is fixed. Bij stijgende rentes kan de koers snel gaan wegzakken lijkt me.
    
    

    Omdat de 1 e call datum is verstreken; Kijk maar naar Achmea 6 %; Die kan ieder jaar op 1 november worden gecalled; Dit gebeurt echter al jaren niet; De koers blijft rond de 100 % (nu zelfs 103,5 %) hangen.
21. monti 25 oktober 2016 15:58

    auteur info

    • monti

      Lid sinds: 08 jun 2010

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 264

    Mag het hier over de Rabo gaan? Er zijn andere topics over Metalcorp etc!!