Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Kousie 16 september 2016 17:10

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 273

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.251

   Overigens schreef Morga Stanley in september vorig jaar het volgende:
   
   RBS €5.25% and €5.5%: Short Calls in Our View With regards to the two RBS prefs €5.5% and €5.25%, we expect these to be called soon between the next call in December and the end of 2016 and we view these as short call bonds. We estimate RBS’ non-core Tier 1 needs will be £4.9bn at FY15 and £4.5bn at FY16, based on its current 2.1% requirement of non-core Tier 1 capital (Pillar 1 and 2A) and MSe RWA estimates of £235bn at FY15 and £215bn at FY16. With an equivalent of £10.3bn in Tier 1 securities (including the £2bn of AT1s) and our expectation of further AT1 issuance in 2016, we expect RBS to redeem most of its legacy Tier 1s in the near term. We highlight it its legacy Tier 1s with four of its $25 retail prefs in July, totalling £1bn, days before it placed its £2bn of AT1s. Further, we believe these two prefs make good candidates for a call, with their non-tax-deductible coupons making them more expensive than the headline rate implies. With offer prices only slightly above par and z-spreads of 446bp and 433bp to the next calls respectively for the €5.5% and €5.25%, we are buyers of both bonds.
2. Kousie 16 september 2016 17:14

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 273

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.251

   Zij verwachten dus dat de 5,5% eind dit jaar gecalled zal worden.
   (op 100 natuurlijk, terwijl "ie" nu rond de 96 a 97 staat).
3. [verwijderd] 17 september 2016 08:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Cosy
   Ik heb de omwisseling bij DeGiro uitgevoerd.
   Ik meen mij te herinneren dat zij mij ook op dat niet garanderen van een goede afwikkeling gewezen hebben, maar de transactie werd gewoon uitgevoerd.
   
   Ik vermoed dat de wijziging nog niet ingegaan is bij DeGiro.
   Misschien is dit ook wel de verklaring voor het dipje in de RBS koers, anticiperend op de wijziging.
   
   Dat niet aftrekbaar zijn van de betaalde rente door RBS is een aspect waar Hoover op dit forum al eens op attendeerde. Thanks Hoover.
   Toch durf ik er niet vol voor te gaan, blijft wat tricky......
4. [verwijderd] 7 oktober 2016 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beleggen is net schaken, rekening houden met heel veel variabelen.
   Alles wegende (o.a. een iets oplopende lange rente waardoor vastgoed fondsen wat onder druk kwamen) vanmorgen 40% van mijn Rabo Certificaten verkocht op 102,44 en vanmiddag herbelegd in Wereldhave, Vastned Retail en EuroCommercial Properties.
   Bij de Rabo Certificaten is het risico van een call (op 100%) altijd sluimerend anwezig.
   
5. [verwijderd] 7 oktober 2016 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beleggen is net schaken, rekening houden met heel veel variabelen.
   Alles wegende (o.a. een iets oplopende lange rente waardoor vastgoed fondsen wat onder druk kwamen) vanmorgen 40% van mijn Rabo Certificaten verkocht op 112,44 en vanmiddag herbelegd in Wereldhave, Vastned Retail en EuroCommercial Properties.
   Bij de Rabo Certificaten is het risico van een call (op 100%) altijd sluimerend anwezig.
   
6. Biobert 9 oktober 2016 13:23

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   free1 schreef op 7 oktober 2016 15:47:

   Beleggen is net schaken, rekening houden met heel veel variabelen.
   Alles wegende (o.a. een iets oplopende lange rente waardoor vastgoed fondsen wat onder druk kwamen) vanmorgen 40% van mijn Rabo Certificaten verkocht op 102,44 en vanmiddag herbelegd in Wereldhave, Vastned Retail en EuroCommercial Properties.
   Bij de Rabo Certificaten is het risico van een call (op 100%) altijd sluimerend anwezig.
   
   

   @Free 1:
   Het risico op een call is tot en met 2020 wel heel erg laag. De 'tier 1 ratio heeft prioriteit bij Rabobank en RC draagt daar in positieve zin strek aan bij. Kortom ze kunnen de RC helemaal niet missen, wat ook werd verteld door een van de RC bestuurders tijdens de laatste vergadering.
   Om nu, bij stijgende rente vastgoed aandelen te kopen, is wel heel erg gedurfd.
   Zijn extra obligaties van Delta Lloyd (de 9% en de 4,375%) tijdelijk in portefeuille niet aantrekkelijker?
7. [verwijderd] 9 oktober 2016 15:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Biobert, als over een jaartje de bankencrisis mogelijk verleden tijd is en de kapitaalmarktrente nog steeds laag, zou de Rabo dan niet kunnen overwegen om tegen een lagere coupon een CoCo uit de markt te halen om daarmee de duurdere Certificaten af te lossen ? Ik houd overigens wel een flinke pluk Certificaten aan. Dividend bij de vastgoedfondsen is bijna 6 (vastned en eurocommercial prop) tot 7 procent (Wereldhave).
   
8. Biobert 9 oktober 2016 18:29

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   @free 1
   Rabobank heeft een programma lopen waarin voor maximaal 7 mrd aan tier 2 kapitaal uit de markt kan worden gehaald, waarvan ze al circa 3 mrd hebben benut. Dat zijn vnl CoCo's, waarvan de rente aftrekbaar is van de belasting. Dus redelijk goedkoop kapitaal. Echter, ze hebben naast tier 2 kapitaal ook tier 1 kapitaal nodig voor de ratio's. En daarin voorzien juist de Rabo Certificaten. Die kunnen ze dus niet missen, ook al zijn ze duurder.
   Wat denk je van bijkopen aandelen Delta Lloyd, de 9% obligatie DL en de 4,735% perp DL.
   Wat zou je prioriteiten volgorde zijn in aankoop? Met deze vraag worstel ik momenteel, gelet op winstpotentie bij overname door NN en risico van niet doorgaan van de overname van DL door NN.
9. [verwijderd] 9 oktober 2016 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geen twijfel Biobert, ik ga voor de 4,375%.
   Mijn argumenten en sommetjes heb ik op het Delta Lloyd Perp draadje meerdere malen gegeven.
   By far mijn favoriet.
   
10. [verwijderd] 13 oktober 2016 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 9 oktober 2016 13:23:

    [...]
    @Free 1:
    Het risico op een call is tot en met 2020 wel heel erg laag. De 'tier 1 ratio heeft prioriteit bij Rabobank en RC draagt daar in positieve zin strek aan bij. Kortom ze kunnen de RC helemaal niet missen, wat ook werd verteld door een van de RC bestuurders tijdens de laatste vergadering.
    Om nu, bij stijgende rente vastgoed aandelen te kopen, is wel heel erg gedurfd.
    Zijn extra obligaties van Delta Lloyd (de 9% en de 4,375%) tijdelijk in portefeuille niet aantrekkelijker?
    

    Hé Biobert, ik zet door.
    Zonet weer een pluk RaboCertificaten op 112,50 verkocht en Wereldhave aangekocht op 44,055.
    Ga ik, als we een paar euro oplopen, wel wat calls op schrijven.
    Wereldhave is nu bij far mijn grootste positie bij de aandelen, gevolgd door Vastned, euroCommercial Properties, ING en Credit Agricole.
    
    Hoe ziet jou porto eruit ?
    En die van andere posters/volgers ?
12. [verwijderd] 13 oktober 2016 16:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 13 oktober 2016 15:52:

    [...]
    
    Hé Biobert, ik zet door.
    Zonet weer een pluk RaboCertificaten op 112,50 verkocht en Wereldhave aangekocht op 44,055.
    Ga ik, als we een paar euro oplopen, wel wat calls op schrijven.
    Wereldhave is nu bij far mijn grootste positie bij de aandelen, gevolgd door Vastned, euroCommercial Properties, ING en Credit Agricole.
    
    Hoe ziet jou porto eruit ?
    En die van andere posters/volgers ?
    

    Ik zit met name in perp's Achmea 6 %, DL 9 % en RC's. Daarnaast in aandelen; ETF trackers, ASML, RDS, Unilever,
    Procter G, Merck en nog een paar anderen. Hoofdzakelijk Buy and Hold.
    
13. Biobert 15 oktober 2016 16:32

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 13 oktober 2016 15:52:

    [...]
    
    Hé Biobert, ik zet door.
    Zonet weer een pluk RaboCertificaten op 112,50 verkocht en Wereldhave aangekocht op 44,055.
    Ga ik, als we een paar euro oplopen, wel wat calls op schrijven.
    Wereldhave is nu bij far mijn grootste positie bij de aandelen, gevolgd door Vastned, euroCommercial Properties, ING en Credit Agricole.
    
    Hoe ziet jou porto eruit ?
    En die van andere posters/volgers ?
    

    Ik zit minimaal in RC omdat ik de gevolgen van Basel 3.5 vrees voor Rabobank, evenals cfo Bas Brouwers van Rabobank. Daarvoor nu overbought in DL (aandelen, 9% obl DL, 4,375% perp DL). Verwacht overeenstemming achter de schermen over een bod van 5,85, voor 1/4 in aandelen en 3/4 in contanten. Verder in EuroCommercial Properties, voor het dividend van 2,05 op 3 nov. Rest contanten achter de hand voor bijkopen ECP of toekomstige mogelijkheden. Portefeuille is sterk gefocused met accent op momentum met als achterliggende filosofie: event driven.
14. [verwijderd] 16 oktober 2016 19:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Biobert, "event driven" post je als jouw filosofie.
    In dat kader zouden wat wat aandeeltjes Delta Lloyd kunnen passen.
    Maar... met wat minder risico/of meer kansen zou ik dan nu Monsanto kopen.
    Meer potentieel.
    Koers 102 USD en bod Bayer (uit mijn hoofd) 127 USD.
    Tja wat mededingings-issues, dus wat neerwaarts risico tot 95 a 100 USD, al wordt dat met 2 miljard afbreek-vergoeding van Bayer al wat verzacht.
    En als de deal doorgaat 25% koerswinst, die ik bij Delta Lloyd niet zie...
    
    Ik heb er wat gekocht.
    (rabo certificaten voor verkocht)
    
15. objectief 17 oktober 2016 08:47

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5237

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.121

    Aandelen Monsanto heb ik ook in bezit, gekocht op 108, en was juist van plan deze te verkopen omdat de overname door Bayer heel onzeker is en de uitkomst pas tegen eind 2017 duidelijk wordt. (sorry voor de posting onder Rabo ledencert.)
16. Biobert 17 oktober 2016 18:11

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 16 oktober 2016 19:29:

    @Biobert, "event driven" post je als jouw filosofie.
    In dat kader zouden wat wat aandeeltjes Delta Lloyd kunnen passen.
    Maar... met wat minder risico/of meer kansen zou ik dan nu Monsanto kopen.
    Meer potentieel.
    Koers 102 USD en bod Bayer (uit mijn hoofd) 127 USD.
    Tja wat mededingings-issues, dus wat neerwaarts risico tot 95 a 100 USD, al wordt dat met 2 miljard afbreek-vergoeding van Bayer al wat verzacht.
    En als de deal doorgaat 25% koerswinst, die ik bij Delta Lloyd niet zie...
    
    Ik heb er wat gekocht.
    (rabo certificaten voor verkocht)
    

    @free 1
    Het pijnlijke is dat ik Monsanto heb gekocht ten tijde van het eerste bod van 120 euro voor een prijs van 112 euro per aandeel. Toen er overeenstemming was over een bod van 128 euro dacht ik mijn aandelen te kunnen verkopen voor een prijs 6% onder het bod, dus voor 120 euro omdat de closing nog meer dan een jaar duurt. Het aandeel deed slechts 102 euro en toen was mijn gedachte dat de Amerikaanse politiek geen toestemming zal geven voor de overname omdat de politiek de invloed van Monsanto op de VS landbouw wezenlijk vindt. Bedankt voor de tip maar ik koop voorlopig geen Monsanto voordat ik het Monsanto verlies elders heb goedgemaakt: DL perps?
17. [verwijderd] 17 oktober 2016 20:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Biobert en @Free en anderen
    
    Hebben jullie ook nagedacht over de perp ASR 10 % 2009-2019. Dit vergeleken met de 9 % Delta Lloyd en de SR Leven 9 %. Graag jullie reactie
18. [verwijderd] 18 oktober 2016 15:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb wel een bieding inliggen in die ASR perps. Maar helaas is het niet zo liquide zoals de RC's.
    
    
19. [verwijderd] 18 oktober 2016 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Grote Beer.. schreef op 18 oktober 2016 15:27:

    Ik heb wel een bieding inliggen in die ASR perps. Maar helaas is het niet zo liquide zoals de RC's.
    
    

    Op het forum Delta Lloyd perp, werd terecht gewezen op de korte looptijd. Gezien de koers (ver boven nominaal)
    zal deze in 2019 gecalled worden.
    
    Ik zit nu nog na te denken of de SR leven 9 % (Vivat/Anbang) iets voor mij is. Ik ben echter geen aanhanger van de
    Chinezen. Ook de DNB heeft volgens mij haar bedenken.
    Ik ben beducht voor het ontbreken van transparantie van de zijde van Anbang. Hoewel ze onder "onze" wetgeving
    vallen.
    
    Ik bezit de volgende perps: RC aangekocht op gemiddelde koers van 105,7. Delta Lloyd 9 % )aankoopkoers rond 111 %) en Achmea 6 % aankoopkoers 98,5%.
    Bij het verder oplopen van de koers van de Rc's overweeg ik een switch naar SR Leven 9 %.
20. Jeroen_The_Man 18 oktober 2016 17:35

    auteur info

    • Jeroen_The_Man

      Lid sinds: 01 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 185

    
    Ondertussen zetten de RC's een year-high. (113,07)
    Ik blijf long op de RC's, de hoeksteen van mijn porto.
21. [verwijderd] 21 oktober 2016 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bye bye Amices, ik ga dit draadje verlaten.
    Vanmiddag rond 113.50 alle Rabo Certificaten verkocht, 13,5% boven pari werd mij te gortig voor een achtergestelde kapitaalobligatie die elk moment kan worden afgelost of vervangen voor een goedkopere funding.
    Stukje olie (ENI en PBR) voor terug gekocht en wacht verder even af.