Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Weekend- en avondgedachten

1. ONN 15 maart 2013 14:34

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   Ik heb een goede reden om niet in aandelen te beleggen. Ik heb het namelijk wel gedaan maar omdat ik ook korte termijn handel in indexprodukten kwam ik te vaak in de verleiding om iets te doen in de aandelen als ik ook maar even wat flauwtjes was op de beurs. Moet er trouwens wel bij zeggen dat het grootste gedeelte bij mij in de wat risicovollere oblies zit. Jij weet vast wel welke ik dan bedoel.
2. ffff 15 maart 2013 14:47

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15149

     Gegeven: 18946

   •    Aantal posts: 39.398

   
   A5, A6,
   
   Ik heb dan weer het vermoeden dat de MONDIALE economie er weer uitkomt, weer gaat aantrekken. En het is van die MONDIALE economie dat Lakshmi Mittal het moet hebben. Zwaar beledigd, weggehoond en weggetreiterd in België ( Luik) en Frankrijk ( nog erger, moest als kleine jongen bij Hollande op het matje komen, waarbij hij Hollande vlakaf zei, dat hij de baas van ArcelorMittal is en NIET Hollande ) , zal hij , volgens mij het zwaartepunt van zijn bedrijf naar het Oosten verplaatsen en daarmee valt er een molensteen weg van deze multinational: de veel te hoge bedrijfskosten in West-Europa. De burgemeester van Londen pakte het heel wat realistischer en slimmer aan: Kom a.u.b naar Engeland. In TA heb ik , zoals ik al vaak vertelde, nauwelijks of eigenlijk geen geloof. Het is niet omdat de hele wereld naar het St-Pietersplein zit te kijken dat het allemaal dan volgens hen zo gaat lopen. En , VOOR MIJ, idem dito met al die TA-analyses ( theorietjes voor mij ).
   Hoe ONGELOOFLIJK snel EVENTUEEL een herstel kan gaan levert als voorbeeld LAFARGE weer eens op. Kon je nog maar drie jaar geleden voor iedere dertien aandelen in portefeuille er 6 voor 16,65 Euro per stuk bijkopen, staat vandaag de koers rond de 40 en adviseert Morgan Stanley of zijn collega bij te kopen met doelkoers op 50. Ik wil maar aangeven: Als het even meezit, kan het hard gaan. Zoveel verschil is er niet in cement...of staal...
   
   Allemaal veel succes en dank voor het medeleven!
   
   Peter
3. [verwijderd] 15 maart 2013 19:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe sociaal kan Nederland eigenlijk nog zijn?
   
   Iedere week opnieuw in de media en ook op dit forum kunnen ‘we’ er wat van. Voorbeelden van het ‘wanbeleid’ en ‘asociale karakter’ van deze regering, waardoor er telkens nieuwe groepen in de samenleving worden gedupeerd. Het moet iedereen inmiddels wel duidelijk zijn, deze regering heeft geen enkele binding meer met de samenleving en neemt uitsluitend maartregelen die contraproductief zijn en ieder verstandig mens kan beseffen dat het zo niet langer kan en dat er veel betere oplossingen zijn. De echte oplossingen worden dan meestal voor het gemak in het midden gelaten of hebben op zijn minst een wel erg theoretisch karakter. Nu ben ik zelf beslist geen aanhanger van de PvdA, maar zelfs ik vind het dan wel ver gaan om die het etiket asociaal op te plakken en te denken die geen besef hebben, wat er met name onder de minina en modalen in de samenleving speelt.
   
   Niet zolang geleden was er het ‘schandaal’ van de erfbelasting. Een erfgename had van een goede vriendin haar huis geërfd. Gelet op het ontbreken van een familierelatie viel deze verkrijging in het hoge tarief. Het huis werd voor de erfbelasting gewaardeerd tegen de WOZ- waarde, zoals wettelijk voorgeschreven. Omdat het huis pas twee jaar later werd verkocht voor een prijs die 40% lager lag dan die waarde, bleef er van de erfenis van boven de ton, slechts een luttel bedrag van enkele duizenden euro’s over. De erfgename merkte nog op dat ze dit zo jammer vond omdat er daardoor minder naar het goede doel kon gaan. Tja. Een bijzonder geval dat vast met een lantaarntje moet worden gezocht, denk je dan. Maar nee, de expert kwam meteen vertellen dat er honderden trieste gevallen in het land waren, met mensen die zich in de schulden moesten steken om de erfbelasting te betalen bij de verwerving van onroerend goed. Nog al logisch denk ik dan, want zolang je het pand niet hebt verkocht, zal je het toch ergens vandaan moeten halen. Maar een drama was geboren en ook de nodige politici uit de oppositie maakten van de gelegenheid gebruik om hun woordje te doen over deze asociale maatregel van de regering die zo snel mogelijk van tafel moest. Nu kan ik me de tijd nog wel herinneren dat het niet zo onverstandig was om een geërfd woonhuis nog even vast te houden. Allicht was er een( veel) betere prijs te krijgen dan waarop was afgerekend voor de erf belasting. Niemand kwam toen op de Tv betogen dat dit schandalig was en aanleiding zou moeten zijn voor een naheffing.
   
   Natuurlijk ligt de versobering van de nabestaandenregeling die dit kabinet wil treffen en waarvoor vanavond de woorden asociaal en schandalig werden gebruikt, een stuk gevoeliger. Maar moeten we er dan van uitgaan dat iemand, die een dergelijk drama overkomt, maar voorgoed op kosten van de samenleving moet kunnen leven. Dat er een redelijke periode van rouwverwerking noodzakelijk is en dat er tijd nodig is om weer aan de harde realiteit te wennen, lijkt mij heel normaal. Maar als ik dan mensen hoor zeggen, dat zij ook na een jaar beslist nog niet in staat zouden zijn om weer op enerlei wijze deel te nemen aan de samenleving, vrees ik toch dat die niet echt realiseren dat de tijden veranderd zijn en dat we leven in een tijd van bezuinigingen en lastenverzwaring. Dat vergt nu eenmaal een opoffering van iedereen. Als we voor ieder specifiek geval gaan kijken naar de meest extreme en vaak droeve situatie, zal er nooit ergens een oplossing voor worden gevonden. Maar waarschijnlijk zal er volgende week weer een nieuwe groep slachtoffers van asociaal beleid ten tonele worden gevoerd. Dat scoort immers goede kijkcijfers als we na een goede maaltijd weer toe zijn aan wat verontwaardiging. Dat mag best een beetje ver van het bed zijn, als het maar wel in Nederland gebeurt. Daarbuiten zoeken ze het verder zelf maar uit.
   
   Om discussie op dat punt te vermijden. Ook ik denk dat er ook veel zinvollere bezuinigingen mogelijk zijn, daar hebben we het elders al vaak over gehad. Miljarden die kunnen worden bezuinigd op provincies, gemeente en diverse andere gebieden. Maar wie denkt dat daarmee Nederland een sociaal paradijs kan blijven of weer worden, houdt m.i. zichzelf toch wel een beetje voor de gek. De vette jaren zijn geweest, bereidt u zich maar voor op de magere. De overheid geeft tenslotte alleen maar uw geld uit , veel meer mogelijkheden heeft ze daarnaast niet en als dat wat minder wordt, zal er toch echt iets moeten gebeuren. Dat zal iedereen treffen.
   
   Toch een prettig weekend gewenst.
   
4. Twinkeling 15 maart 2013 20:29

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 778

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   quote:

   ONN schreef op 15 maart 2013 14:34:

   Moet er trouwens wel bij zeggen dat het grootste gedeelte bij mij in de wat risicovollere oblies zit. Jij weet vast wel welke ik dan bedoel.
   

   Eeuwig leven wil iedereen en ik gun je de nachtrust om geen miljoenen te hebben in dat soort elixers...
5. [verwijderd] 16 maart 2013 12:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gewoon een misverstand?
   
   Hoe zit onze democratische verzorgingsstaat gebaseerd op vrije marktwerking nu eigenlijk in elkaar? Laten we eens bekijken door de bril van de gewone hardwerkende Nederlander , zeg maar mensen zoals u en ik. Wij zijn geboren in een mooi land met een goede infrastructuur, een redelijk aangenaam klimaat en niet al te zeer bedreigd door de grillen van de natuur. In sommige buitenlanden is er nog het beeld dat we allemaal dagelijks bezig zijn met de strijd tegen het machtige water en als we even niet opletten, wij deze strijd zullen verliezen. U en ik weten beter, die strijd is gewonnen, dan wel moet worden gevoerd door de overheid. Wij hoeven er alleen maar op toe te zien dat er op dit gebied niet te veel geld wordt verspild, net als op andere gebieden het geval is. Zaken als een oorlog in onze nabijheid zijn ook gewoon iets uit het verleden. Goed er is een soort permanente terrorisme dreiging , maar tot dusverre zijn wij daar minder hard door geraakt dan enkele andere westerse landen. De VS moet namens ons de strijd daartegen maar voeren, evenals tegen de nodige ‘schurkenstaten’. Als dank daarvoor mag de VS wat ons betreft de baas spelen in het grootste deel van de wereld, als ze dat maar niet te opzichtig doen, ons niet te veel in de wielen rijden en niet al te veel hulp van ons verwachten. Een beperkte vredesmissie af en toe om onze goede wil te tonen is meer dan voldoende.
   
   Tijdens onze jeugd hebben we recht op een goede en vrijwel gratis opleiding en in principe kan daardoor iedereen het niveau bereiken, waarvoor hij of zij de aanleg heeft dan wel de inzet toont. Gedurende ons hele leven hebben we ook ongeacht ons inkomensniveau recht op een goede gezondheidszorg , waarbij praktisch alles wat mogelijk is en wordt, moet worden ingezet, waarbij er nauwelijks een afweging mag plaatsvinden van kosten en baten omdat er hier sprake is van zoiets principieels als het leven zelf. Dat daarbij een rekening dient te worden gepresenteerd die door ons allen moet worden opgebracht, kunnen we dan meestal weer iets moeilijker accepteren, omdat we vaak het gevoel hebben dat juist wij minder terugkrijgen voor onze bijdrage in vergelijking met het gros van onze medeburgers. Velen doen tenslotte allerlei dingen die niet goed kunnen zijn voor de gezondheid en dat is hun eigen keuze, maar waarom moeten wij daar dan ook voor meebetalen. Het zou vast eerlijker kunnen en bij mensen die niet zo gezond en bewust leven als wij, zou de verantwoordelijkheid voor dat gedrag ook meer moeten worden gelegd. Het kan ieder individu wel eens tegenzitten in het leven en al denken we stiekem dat dit toch wel vaak de eigen schuld is, er moeten voorzieningen zijn om iedereen een menswaardig leven te garanderen als die tijdelijk of permanent buiten de ‘gewone’ maatschappij komt te staan. Daarbij beseffen we best dat er ook een percentage ‘asocialen’ zijn die misbruik maken van voorzieningen, waar dat maar mogelijk is, maar dat is een moeilijk op te lossen probleem. We sluiten onze ogen daar maar het liefst een beetje voor, want voor je het weet moeten de goeden onder de kwaden lijden. En het lot kan grillig zijn, dus liever wat extra kosten dan een risico dat het eigen vangnet wordt weggehaald dan wel kleiner gemaakt.
   
   Resumerend kunnen we constateren dat wij in een soort sociaal paradijs leven ten opzichte van een groot deel van de rest van de wereldbevolking. Maar daar hebben we tenslotte ook recht op gelet op ons harde werken en daarmee opgebouwde sterke economie. De bijdrage aan die economie bestaat er voor de meeste van ons uit dat we na de opleiding op zoek gaan naar een baan die ons passend lijkt op het gebeid van salaris en emolumenten. Vervolgens zetten we gedurende een uur of 40 per week ons naar behoren in om onze taak zo goed mogelijk uit te voeren. Op basis daarvan hebben we recht op een passend salaris en de nodige extra’s zoals vakantiedagen, doorbetaling bij ziekte en andere bijzonderheden. Eigenlijk hebben we gewoon recht op een baan, als we bereid zijn om ons daar voldoende voor in te spannen. Daar moeten ‘ze’ maar voor zorgen. En daar begint al een beetje het potentiële probleem, wie vallen er eigenlijk onder het begrip ‘ze’? Dat zijn natuurlijk de ondernemers, die ons harde werken een toegevoegde waarde geven, door het zo te organiseren dat zij een product of een dienst met winst kunnen verkopen, soms aan andere bedrijven binnenlands, vaak aan ons als consument en ook niet onbelangrijk aan beide partijen in het buitenland. De ondernemers die dat goed doen worden al gauw ‘de rijken’, die we altijd met enige achterdocht bekijken in ons landje, want is de manier waarop ze aan dat geld zijn gekomen wel helemaal eerlijk geweest, de werknemers hebben tenslotte er ook hard voor gewerkt. De ondernemers die het niet goed doen, vergeten we maar het liefst. Die hebben minder rechten dan een ‘gewone werknemer’, want ze hebben immers bewust dat risico genomen om zich op het glibberige pad van het ondernemen te begeven. Als er tijden zijn dat de economie om welke reden dan ook, minder gaat draaien en ondernemers minder in staat zijn om waarde toe te voegen aan arbeid, kijken we naar de overheid. Die pikt immers via de belastingheffing een groot deel in van onze zuurverdiende inkomsten in en die moet er dan maar voor zorgen dat de motor van de economie weer op gang komt. Wij wensen zo min mogelijk te worden geconfronteerd met de gevolgen van een recessie, zij moeten maar met de oplossingen komen.
   
   Iedereen die een beetje de ontwikkeling in de wereldeconomie heeft gevolgd, weet dat de economische macht verschuift van west naar oost. Tot dusverre ‘boomen’ landen als China en India nog op het gebied van de maakindustrie of de eenvoudige diensten. Dat is mogelijk door een enorm arbeidspotentieel en een lage beloning voor veel arbeidsuren en beperkte aandacht voor arbeidsomstandigheden. Wij profiteren daarvan door lage prijzen te betalen voor deze producten en diensten, terwijl we zelf het hoger gekwalificeerde werk blijven doen met een beloning die wij passend achten. De toegenomen welvaart in het oosten betekent echter ook veel betere opleidingsmogelijkheden en ouders willen nu eenmaal altijd dat hun kinderen het beter zullen hebben dan zijzelf. De tijd zal dus zonder enige twijfel komen dat ook dat werk dat wij nu als het ‘onze’ beschouwen elders goedkoper kan worden gedaan. Dat zal ten dele worden opgepikt door onze ondernemers maar ook in steeds toenemende mate door ondernemers ter plaatse. Ook op dat gebied zal er een verschuiving plaatsvinden en net als met de huidige ontwikkelingen in dit soort gebieden zal het sneller gaan, dan we nu mogelijk achten.
   
   Is dit slechts de zoveelste doemtheorie en het intrappen van een open deur tijdens een rustig weekend? Misschien ook wel ten dele. Maar ik zie noch in de media noch in vele bijdragen hier het besef dat alle rechten die wij menen te hebben, slechts op een misverstand berusten als we geen bereidheid tonen om niet één stapje extra maar meerdere te zetten om tenminste een deel van de welvaart die we momenteel hebben, te behouden. Klagen dat ‘ze’ niet genoeg doen om ‘onze’ problemen op te lossen, zal in ieder geval niet voldoende zijn. En voor de beleggers hier is er ook die moeilijk te beantwoorden vraag: zullen ‘onze’ beursgenoteerde bedrijven ook in de toekomst toonaangevend blijven of is die rol weggelegd voor ondernemingen die we niet eens kennen dan wel waarvan we de naam nauwelijks kunnen uitspreken?
   
   Prettig weekend.
   
6. [verwijderd] 17 maart 2013 12:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tot de laatste euro?
   
   Op een gegeven moment lijken bedragen hun zin te verliezen. Een paar jaar geleden keken we nog met open mond naar de kwestie Icesave. Op een klein eilandje in het verre noorden was men in staat geweest een paar miljard spaargeld aan te trekken in met name spaarzame landen als Nederland en Engeland. Nog opmerkelijker was dat dat bedrag eigenlijk al verspeeld was op het moment dat het binnenkwam, de verliezen waren al gemaakt en het aantrekken van dit spaargeld was slechts een poging om gaten te dichten die eerder waren ontstaan bij andere projecten en investeringen. Daarbij zijn er slechts 300.000 inwoners op IJsland, het bedrag dat per inwoner was verloren, leek ons bevattingsvermogen te boven te gaan. Dit moest een incident zijn geweest en niet voor herhaling vatbaar.
   
   Dit weekend is er een reddingbedrag nodig voor banken op Cyprus met een omvang van circa € 16 miljard. Let wel, het is slechts een redding bedrag en niemand kan overzien in hoeverre er nog aanvullende bedragen nodig zijn, als het stof is opgetrokken. Op Grieks-Cyprus wonen ongeveer 600.000 mensen, we praten dus over een bedrag van € 27.000 per inwoner, jong en oud resp. arm en rijk. Zonder verdere informatie te hebben over het gemiddelde jaarinkomen van een Cyprioot, is het wel duidelijk dat de steun aan de banken overeenkomt met een paar jaarsalarissen als uitsluitend wordt gekeken naar het werkende deel van de bevolking. Hoe is het mogelijk dat een paar banken, waar we nog nooit van hebben gehoord zo’n probleem hebben veroorzaakt? Naar verluidt, lijkt de situatie op Cyprus wel wat op die in Spanje. Een zonovergoten eiland, waar met name Engelse pensionado’s zich wel zouden willen vestigen als ze aan de welverdiende rust toe zijn. Dus verrezen de appartementsgebouwen en bungalows als paddenstoelen op de mooiste ( en minder mooie plaatsen) op het eiland in afwachting van een stroom rijke en zeg maar permanente toeristen van dat veel grotere regenrijke eiland elders. Logisch dat de banken stonden te trappelen om een graantje mee te pikken van deze succesformule. Grondprijzen zijn niet extreem hoog op Cyprus en er kan redelijk goedkoop gebouwd worden door het milde klimaat. Maar met 16 miljard kun je nog steeds 160.000 woningen bouwen van een ton voor de toekomstige nieuwe bewoners, die daar om diverse redenen (de crisis in eigen land) maar van af hebben gezien. Wederom een getal dat bijna onvoorstelbaar is als je het vergelijkt met het huidig inwonersaantal.
   
   Zoiets moet toch onmogelijk zijn in de wat grotere landen van de EU zou je denken, maar ook de bedragen in Griekenland, Ierland en Portugal gaan ons begrip al gauw te boven, als het wordt uitgedrukt in een bedrag per inwoner. En was de markt immers al niet gerustgesteld dat er voor redding van de Spaanse banken uiteindelijk zelfs iets minder dan 100 miljard nodig bleek te zijn (althans voorlopig). Dat is op basis van het inwoneraantal, vergeleken met Cyprus dan inderdaad een schijntje. De balans van een bank/verzekeraar is per definitie moeilijk leesbaar in vergelijking met een ‘normaal’ bedrijf , omdat er zowel aan de debet als credit kant een waarderingsslag moet worden gemaakt en dan zijn er ook nog de beruchte off balance posten. Volgens de geconsolideerde balans van ons aller ING 2011, was het balanstotaal ongeveer 1200 miljard. Afhankelijk van allerlei criteria (achtergesteld, hybride etc.) kunnen we het eigen vermogen dat een zekere garantie biedt, stellen op 80 miljard. Blijft over een bedrag van € 70.000 per Nederlander aan verplichtingen. En natuurlijk is het niet logisch om te veronderstellen dat alle bezittingen op enig moment waardeloos zullen blijken. Maar we hebben tenslotte nog een paar banken die ook de nodige omvang hebben en gelet op de Basel akkoorden, moeten bank een zekere minimum garantie vermogen aanhouden. Veel rek zit daar bij onze huidige banken niet is, dus hoe groot is eigenlijk de exposure als bij ‘onze’ banken de bezittingen ‘slechts’ 5 procent in waarde verliezen?
   
   Er is in de media nog redelijk weinig ophef over de ‘strafheffing’ die Cypriotische spaarders moeten betalen voor het risico dat hun banken hebben genomen. Misschien komt dit omdat het een ‘ver van mijn bed show’ is. Aan de ene kant het gevoel dat wat die spaarders moeten opbrengen, in ieder geval niet op ons bordje terecht komt en aan de andere kant het idee dat het hier toch vooral zwart geld betreft van halve of hele criminelen. Maar hoe zullen de eerlijke en goedwillende spaarders hier over denken in landen, die eerder het risico lopen dat hen iets vergelijkbaars boven het hoofd hangt ?. En zijn wij met ons bankensysteem dat ook een (te?) grote omvang heeft in vergelijking met de reële economie niet ook een kandidaat voor een dergelijke maatregel als de recessie zich gaat verdiepen? En de hier elders genoemde oplossingen van fysiek goud, zwarte spaarpotjes en andere valuta of landen lijken tenslotte ook maar lapmiddelen indien de nood echt aan de man komt. De macht van de overheden lijkt immers onbeperkt.
   
   En met ingang van morgen zullen de banken, niet gehinderd door enige wroeging of gewetensbezwaren, weer gewoon doorgaan met de business als usual totdat ook de laatste euro van de burgers is verspeeld?
   
7. [verwijderd] 19 maart 2013 12:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Belastingheffing op Cyprus
   
   Chargeable income Tax rate Accumulated taks
   
   € % €
   0 - 19.500 Nil Nil
   19.501 - 28.000 20 1.700
   28.001 - 36.300 25 3.775
   over 36.300 30
   
   For salaried staff contributions are calculated on their wages or salary up to a certain ceiling. For employees contributions are 6.8% from the employer, 6.8% from the employee and 4.3% from the State in proportion to the income.
   
   
   For the self-employed contributions are calculated on their income, which is determined on the basis of their occupation and place of work. Self-employed persons pay contributions equal to 12.6% of salary and the State pays 4.3%.
   
   
   The voluntary contribution for those within Cyprus is 14.8% of the earnings in respect of which they are insured, 11% being paid by the insured person and 3.8% by the State.
   
   
   The scheme provides marriage benefits, maternity benefits, sickness benefits, unemployment benefits, survivor’s benefits, disability benefits, orphan benefits, old age benefits, single parent benefits, death benefits, occupational accident benefits and occupational illness benefits. It also provides free medical care and drugs for those entitled to a disability pension and to persons who have suffered physical injury as the result of an occupational accident or occupational illness. Salaried staff are entitled to all the above benefits, whereas the self-employed are not entitled to unemployment benefits for occupational accidents. Voluntary contributors are entitled only to marriage benefits, child benefits, survivor’s benefits, old age benefits, single person benefits, orphan benefits and death benefits. Voluntary contributors who are employed by a Cypriot employer abroad are entitled to all the benefits to which salaried staff are entitled with the exception of benefits for occupational accidents.
   
   Voor wie het mocht interesseren. De inkomstenbelastingtarieven in Cyprus zijn erg laag. Dat statistisch gezien de belastingdruk nog ergens op lijkt, komt door heffing van premie sociale zekerheid, waaronder bijna alles valt wat de overheid aan voorzieningen heeft geregeld voor haar inwoners (op een relatief laag niveau). Een Cyprioot met een modaal salaris (aanzienlijk lager dan in Nederland) zal derhalve circa 90% of meer van het bruto salaris mee naar huis nemen. Vergelijk dat maar eens met uw loonstrookje ;-)
   
8. ffff 19 maart 2013 17:22

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15149

     Gegeven: 18946

   •    Aantal posts: 39.398

   Even tussendoor Realist: Als mooi voorbeeld van een langetermijnbelegging die je in deze draad ook even onder de aandacht bracht en die volgens mij nog tientallen jaren meegaan: EADS, Sanofi en L' Óréal. Misschien breng ik je op een idee....
   Zie recente postings.
   
   Peter
9. ffff 20 maart 2013 15:14

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15149

     Gegeven: 18946

   •    Aantal posts: 39.398

   Mes listes
   EADS -1,30%
   
   41,15€
   Lafarge +2,20%
   
   54,41€
   
   L'Oreal +1,75%
   122,40€
   
   Sanofi +2,44%
   77,80€
   
   Suez Environnement +0,20%
   10,15€
   
   ArcelorMittal +0,37% 10,75€
   
   Tja.....
   
   Peter
10. [verwijderd] 23 maart 2013 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bankieren
    
    Al met al blijft het toch vreemd dat ook weer in Cyprus de woede zich richt op allerlei partijen en de banken zelf ( en met name de verantwoordelijke managers) aan de aandacht lijken te ontkomen. Wat is er nu eigenlijk simpeler dan gewoon bankieren. Je trekt spaargeld en andere fondsen aan met een lage rentevergoeding en zet dat weer uit tegen een relatief hoge vergoeding in de vorm van hypotheken en bedrijfsfinancieringen. Doe je dat een beetje goed, dan blijft er meer dan voldoende over om de kosten te dekken en af en toe wat te kunnen afboeken op verstrekte leningen omdat het natuurlijk soms mis loopt. Voor de aandeelhouders en andere verschaffers van, al dan die hybride vormen, van eigen vermogen blijft er dan met name in de goede jaren dan een dusdanig hoge vergoeding over om bewust het risico te kunnen nemen in een dergelijk fonds te beleggen. Bij normale hypotheekverstrekkingen is het afbreukrisico niet eens zo hoog, tenzij een onroerend goed markt echt in elkaar stort (Ierland, Spanje) en ook bij bedrijfsfinanciering wordt slechts een deel van het geld zonder hard onderpand verstrekt. Iedere ( kleine) ondernemer weet dat dat hij ongeacht de rechtsvorm van zijn onderneming, slechts zijn echtgenoot (m/v) en kinderen niet als zekerheid hoeft te geven voor een lening. De rest inclusief zijn leven in de vorm van een verpande levensverzekering gaat naar de bank. Bij een faillissement van een bedrijf is het vaak de bank die als enige vrijwel geen schade oploopt.
    
    Wie ‘De Prooi’ heeft gelezen , krijgt misschien wel een beetje inzicht in het proces dat de voorzichtige bankier heeft omgevormd in een bonus slurpende risk-taker. Eerst verschoof bij “De Bank” de aandacht van haar ‘maatschappelijke’ taak naar de aandeelhouder, die moest tevreden worden gesteld. Daarbij was vast ook niet onbelangrijk dat de aanvullende beloning van de topmanagers voor een groot deel in opties werd uitgekeerd. Die behoefte tot winstmaximalisatie en hogere aandelenkoersen leverde bij “De Bank” een zwalkend beleid op met behoefte aan internationale expansie (eten of gegeten worden) en een steeds wisselende focus op de activiteiten. Een blik op de VS en Londen, waar ‘corporate banking’ het toverwoord was, deed de rest. Waarom aandacht op topniveau voor het kleine spul in de vorm van leningen en dergelijke, als er miljoenen te verdienen waren bij emissies, overnames en andere grote deals. Snelle jongens , met overal de juiste contacten die in een week een fee van tientallen miljoenen euro of dollars binnen konden halen. Daarvoor eisten ze dan wel een gigantisch basissalaris plus aanvullende bonussen, waardoor ze vaak meer gingen verdienen dan de topmanagers en dat vormde natuurlijk een probleem. Dat was gelukkig simpel op te lossen door gewoon ook de beloning van deze topdogs daarmee in verhouding fors te verhogen. Hoogtepunt van deze beloningscultuur was misschien wel dat de onafhankelijke adviseur die voorstelde aan een andere adviseur om een overname van “De Bank” door drie verschillende andere banken te overwegen, achteraf een douceurtje kreeg van € 10 miljoen, uitsluitend voor het opperen van het idee. Voor wat, hoort wat immers. Corporate banking werd buiten de echte financiële centra nooit een succes, maar het denken binnen de grotere banken lijkt er wel door beïnvloed, evenals de aandacht voor het salaris en de daarbij behorende bonussen.
    
    Nu de focus eenmaal gericht is op winstmaximalisatie en de eigen beloning, krijgt het risico veel minder aandacht. Een beetje inzicht daarin is toch wel gegeven door een aantal reportages waarin de vaak jongere mensen in het vak aan het woord kwamen. De bedoeling is toch gewoon om binnen een jaar of 10 ‘binnen’ te zijn, langer hou je de druk immers niet vol. Daarvoor moet je over stalen zenuwen beschikken en bereid zijn om enorme risico’s te nemen. Maar het is tenslotte maar geld, waar je mee speelt, andermans geld wel te verstaan. Dat kan op de “DSB” manier door veel kleine partijen wurgcontracten aan te bieden met belachelijke voorwaarden in heel kleine letters, dan wel door mee te spelen met de grote jongens in de wereld van de ‘haute finance’, met kleine marges, maar wel op gigantische bedragen en binnen heel korte tijd. Met het risico natuurlijk dat het ook een keer helemaal fout kan gaan. Banken zijn hierdoor zo ondoorzichtig geworden dat we ons blijkbaar helemaal niet meer afvragen, waar het precies fout is gegaan. Bij de Cypriotische banken wordt nu gesproken over de exposure in Griekenland, maar de afboeking op Griekse staatsobligaties is toch al weer een poosje geleden. Hebben die banken sindsdien dan gefunctioneerd met een kapitaaltekort van € 16 miljard? Of hebben ze nadien allerlei constructies opgezet om snel veel geld te verdienen maar op het verkeerde paard gewed? Misschien dat er over een aantal jaren eens een goede beschrijving wordt gegeven van hetgeen er in de huidige tijd precies plaatsgevonden heeft op dat niveau. En dan maar hopen dat de titel niet zal zijn: ‘De laatste dagen van het bankwezen’. Een aantal snelle jongens en meisjes van het grote geld zal dan al wel ‘binnen’ zijn, evenals de topmanagers.
    
    Prettig weekend.
    
    
12. marique 23 maart 2013 12:44

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7524

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.925

    quote:

    Realist. schreef op 23 maart 2013 12:21:

    Hebben die banken sindsdien dan gefunctioneerd met een kapitaaltekort van € 16 miljard?

    Niemand maakt mij wijs dat de EU-managers het Cyprusprobleem al niet maanden, zoniet jaren, kennen. Goed beschouwd is het zeer verontrustend dat er pas noodpleisters worden geplakt als het bloed uit de slagaders spuit. Wat doen die EU-managers eigenlijk? Waarom zijn ze niet in staat tot proactief optreden i.p.v. reactief?
    
    Boeiende stukjes schrijf je, @Realist. Waardering en dank.
    
    
13. Brievenbus 23 maart 2013 19:24

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    Fonds 15-3 22-3 +/- %
    Dow Jones Indus. Avg. 14.514,11 14.512,03 -2,08 -0,01%
    Nasdaq Composite 3.249,07 3.245,00 -4,07 -0,13%
    S&P 500 Index 1.560,70 1.556,89 -3,81 -0,24%
    BEL 20 2.628,63 2.619,55 -9,08 -0,35%
    AEX Index 353,58 350,74 -2,84 -0,80%
    Euronext 100 724,20 717,18 -7,02 -0,97%
    Euro Stoxx 50 [D] 2.725,72 2.681,67 -44,05 -1,62%
    Xetra Dax [D] 8.042,85 7.911,35 -131,50 -1,63%
    Nikkei 225 12.560,95 12.338,53 -222,42 -1,77%
    Hang Seng Index 22.533,11 22.115,30 -417,81 -1,85%
    CAC40 3.844,03 3.770,29 -73,74 -1,92%
    AMX Mid Cap 537,94 527,16 -10,78 -2,00%
    AScX Small Cap 452,32 443,25 -9,07 -2,01%
    Next 150 1.631,66 1.596,78 -34,88 -2,14
    
14. ffff 24 maart 2013 17:26

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15149

      Gegeven: 18946

    •    Aantal posts: 39.398

    Weekend- en latenamiddaggedachte......
    
    Zo nu en dan organiseren ze in Nederland geweldige zaken. Zo was een van mijn jeugdvrienden bij een ontmoeting met een andere jeugdvriend op de gedachte gekomen een reünie te organiseren. Bij "jeugd" moet je denken aan jonge mensen tussen de 15 en 19 jaar. Daarna zijn we elkaar grotendeels uit het oog verloren en na bijna.....50 jaar zie je elkaar weer op een grandioos georganiseerde reünie. Daar tref je dan zo'n achttiental 64, 65, 66 jarigen. Opvallend hoe goed en patent iedereen eruitzag, al waren er wel twee mensen overleden en werd even aandacht aan gegeven. Levensverhalen waren via internet al uitgewisseld en recente foto's onder elkaar uitgewisseld, want heel wat mensen veranderen wel degelijk enorm in een kleine halve eeuw. Schitterende, boeiende, dramatische verhalen van je jeugdvrienden. Hoe sommigen contact hielden in een halve eeuw, maar ook hoe de meesten elkaar alleen nog maar herinnerden van een halve eeuw geleden.... Veel gelachen om oude anekdotes en dan komt het moment dat je door de barre vrieskou en sneeuw, sneeuw, sneeuw weer de reis van Nederland naar België terugrijdt en je plots realiseert....echt waar....dat ik de enige van die achttien was/ben...die nog werkt. Iedereen was/is met pensioen en als je aan die hele groep terugdenkt....overkwam mij op die stille Nederlandse snelwegen toch het gevoel...wat een verlies aan capaciteit, aan potentieel werkkracht. Nogmaals, en ik wil dat ten sterkste benadrukken: ik gun iedereen zijn pensioen.....maar als ik die hele groep nog voor mij zie, hoe levendig, hoe jeugdig sommigen zelfs..... en dat zit allemaal thuis...met een uitkering. Terwijl de sneeuw weggeduwd werd door de ruitenwisser...dacht ik...het is toch de hoogste tijd dat de pensioengerechtigde leeftijd in heel Europa EFFECTIEF omhoog gaat als je ziet hoe groot de begrotingstekorten in heel Europa zijn en hoeveel potentieel ik op zo'n grandioze reünie in Nederland ben tegengekomen.
    Het is maar een weekendgedachte..... Het is geen ruziezoeken!
    
    Peter
15. [verwijderd] 24 maart 2013 18:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren. Een aantal berichten verwijderd.]
16. [verwijderd] 24 maart 2013 19:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Ik ben gelukkig net even te jong ervoor, maar waar moeten die naartoe dan?
    Verplicht opsluiten in een duur verzorgingshuis? Veel jongeren kunnen bovendien geen hamer vasthouden en dat is wel lastig als er bepaalde zaken moeten worden gemaakt.
    
    WEG MET DE OUDE KNARREN
    
    Groet,Jonas
17. [verwijderd] 24 maart 2013 19:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eens met A6 en Jonas, en om de economie te stimuleren is geld nodig. Er is dood geld genoeg dat bij ouwe knarren te halen is. Ze kunnen wat mij betreft veel draagkracht blijven houden maar boven modale knarren mogen hun eigen ziekbed betalen en bij durende gezondheid een deel van hun vermogen inleveren dat ten goede kan komen aan de toekomst van een nieuwe, op dit moment kansloze, generatie.
    
    We hebben een megapuinhoop voor ze achtergelaten en alleen mensen zonder realistisch besef, met bovendien een ongekende vorm van egoisme, welke te voorschijn komt achter een kolossale spoorbiels voor het aangezicht, zullen dit niet begrijpen. Met welke goede argumenten je ook komt.
    
    Voor mij valt dit soort inmiddels onder de noemer "minderwaardig uitschot" en ik voel inmiddels een sterke minachting voor ze.
18. [verwijderd] 24 maart 2013 19:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Vlok, hoe kan dit nu? Ik ben het helemaal niet eens met A6. Peter stelt naar mijn mening terecht dat ouderen fysiek en anderszins in staat zijn langer door te werken.
    
    Daarbij zitten we nu in een overgangssituatie. De feiten zijn wel.
    
    1. Pensioenkorting voor de ouderen.
    
    2. AOW-gat voor de vroeg pensioeners die ze niet kunnen repareren.
    
    3. Nauwelijks werk voor 55 plussers.
    
    4. Jongeren die hebben lopen lummelen in hun onderwijstijd en dat geholpen door chaotische zgn onderwijsdeskundigen.
    
    Van de week ook weer iets geleerd. Een oude schoolvriend kwam langs. Notarisklerk en dus in feite iemand die voor 90% het echte werk doet.
    Omdat de heren notarissen vooral aan de eigen zakken hadden gedacht in de goeden jaren was er natuurlijk geen beetje fatsoenlijke regeling bij het eruit schoppen. Hij op zijn 62ste naar de WW.
    
    Wat bleek zijn prepensioen die hij liever later had willen hebben, werd gekort op zijn uitkering. Wat is dan de zin van geld wegzetten voor een prepensioen? Wat is sowieso de zin van sparen/beleggen en zuinig leven voor een achterhandje als dat dan weer wordt afgepakt?
    
    Mag ik me permitteren iets te melden over de heilige jongeren? Als parttime docent op het VWO en dan heb ik het nog om de hoogste vorm van middelbaaronderwijs merkte ik een hoge graad van lamzakkerigheid, verwendheid bij niet alleen een paar leerlingen.
    
    Tja en dan pies je als lamzak later naast het potje en moet je niet klagen. Bovendien in de kassen werken, kan altijd. You can get what you want!
    
    Groet, Jonas
    
19. [verwijderd] 24 maart 2013 20:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 24 maart 2013 19:01:

    Ik ben gelukkig net even te jong ervoor, maar waar moeten die naartoe dan?
    

    Met deze zin lijk je te onderschrijven dat je het met A6 eens bent maar dat je nog even geen geschikt kuuroord weet.
    
    Als knarren nog langer doorwerken Jonas vormt dat een belemmering voor de doorstroming van de nieuwe lichting.
    
    Eigen vermogen gewoon opteren, vooral niet zeuren en lekker zo af en toe met de auto eropuit, zo lang ze boven de 90 blijven op de autosnelweg met hun snelheid. En anders rijbewijs afpakken. Begin die arrogante knarren van tegenwoordig voort beu te worden. Verwend over het paard getild volk dat denkt dat het allemaal vanzelfsprekend is.
20. [verwijderd] 24 maart 2013 20:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Een toevoeging over die jongeren die niet presteerden of ook maar enige wil hadden iets zinvols te doen.
    
    Schuldig zijn ook dat stelletje linkse halve zolen op het Ministerie van Onderwijs. Het ene na het andere totaal wereldvreemd idee uiteraard ter verbetering van die wereld werd uitgestort over het onderwijs.
    
    Voorbeeldje? Een dochter liet me toen ze nog dochtertje was op de basisschool eens een proefwerk zien. Dat was gewaardeerd met een 7, maar er stonden wel 3 taalfouten per zin in.
    
    Moest ik niet naar kijken, want dat telde niet. Achterliggende gedachte bij de onderwijschoaten was natuurlijk als die allochtonen die taal niet beheersen dan hoeven autochtone kinderen dat ook niet. Krijg je geen discriminatie. Niet iedereen VOORUIT maar alle kinderen ACHTERUIT.
    
    Groet, Jonas
21. [verwijderd] 24 maart 2013 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben je toch lekker mee een tandarts met bevende handjes en jampotbril die op je kauwgereedschap losgaat, of een arts met dito handjes en bril die jouw schedel moet hechten of je vrouw van een spiraaltje moet voorzien en onderwijl beurorders aan het doorgeven is, je hele sexleven gaat gelijk naar de fillistijnen.
    Soms moet je iets verplichten en 65 is en was een juiste grens, zeker nu met hordes afgestudeerden die geen emplooi kunnen vinden.