Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Weekend- en avondgedachten

1. [verwijderd] 24 maart 2013 22:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 24 maart 2013 22:03:

   Whammy, het was inderdaad wat raar dat citaat zonder commentaar.
   
   Ik denk echter dat heel veel ouderen zich niet hebben ingedekt tegen die pensioenverlaging e.d. Sterker nog heel veel ouderen hebben zich nauwelijks kunnen indekken vanwege laag loon. Bovendien zitten de echt wat ouderen in zgn pensioenbreuken.
   
   Plan Vlok;
   1)Grens dicht voor laaggeschoolde arbeid.
   2)WW en wachtgeld afschaffen, geen werk is bijstand
   3)ontslagrecht versoepelen, ongeacht leeftijd
   4)Vermogensbelasting 65+ fors verhogen
   
   1) mee eens
   
   2) onzin, wat levert het op? verkorting WW levert nog geen 1 mld op en veel sociale ellende. Korten op windmolen en ontwikkelingshulp lijkt mij stukken beter.
   
   3. Bij ontslagrecht kan het simpeler. Echter de grote vraag is dan wie gaat het betalen. Kan dus ook de onderhandelingsruimte bij de CAO-besprekingen worden meegenomen. M.a.w. meer op het bord van de werknemrs komen. Hoe solidair zijn die onderling?
   
   4. Mensen spaar en beleg maar niet. Ga het geld maar showerig verpatsen, want Vlok zal je toch leeghalen.
   
   Groet, Jonas
   

   2) Waarom onzin?
   
   Het gaat niet zo zeer om het besparen van ww(wel mooi meegenomen) maar het stimuleert mensen eerder arbeid aan te nemen. En waarom een ambtenaar nog steeds recht heeft op wachtgeld is me al helemaal een groot raadsel.
   
   Als je aan de ene kant goedkope importarbeid verbiedt, zul je aan de andere kant de arbeidsmarkt flexibeler moeten maken.
   
   3) dat gaat en hoeft niemand te betalen
   
   4)correct en mooi verwoord
2. Brievenbus 24 maart 2013 22:21

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   Vlokkenfeest schreef op 24 maart 2013 21:49:

   [...]
   
   4)Vermogensbelasting 65+ fors verhogen
   
   

   Afgezien van de idioterie en oneerlijkheid van deze opmerking/ maatregel, vraag ik me dan ook nog 's af, waarom alleen boven de 65? :-)
   
   Raakt mij voorlopig niet hoor, maar, waarom?
   Vermogen van ouderen dus zwaarder belasten dan dat van jongeren?
   Poehpoeh.......
   
   Ik neem aan dat je gewoon zit te rellen Jeroen?
   
   
3. [verwijderd] 24 maart 2013 22:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Realist. schreef op 24 maart 2013 22:01:

   [...]
   
   Iedere keer vergeet je voor het gemak, dat het die vermogende oudjes ook niet zo maar is komen aanwaaien. Vele zullen daarvoor ook gewoon zuinig hebben moeten leven en zich dingen niet hebben kunnen permitteren, die iedereen tegenwoordig maar gewoon vindt. Als je op deze manier de prikkel wegneemt om te gaan of blijven sparen, kun je waarschijnlijk nog eens wat mee maken als de economie echt veel minder wordt. Wees blij dat er bij die generatie nog wat reserve zit en laat dat als voorbeeld dienen voor de huidige generaties om ook eens wat voorzichtiger met hun geld om te gaan. En al dat vermogen komt toch op een natuurlijke manier weer in omloop, daar hoef je de overheid echt geen handje bij te laten helpen.
   

   Realist, ik vergeet dit helemaal niet. Maar ik heb wel het idee dat er erg veel vermogende oudjes denken dat het alleen HUN verdienste is. En dat het allemaal vanzelfsprekend is. Zo lang er vanuit die hoek alleen maar principieel gehuild wordt en niet de minste intentie is om ook maar iets bij te dragen aan de oplossing van het probleem, valt er van mijn kant uit ook geen enkel medelijden te verwachten. Ik ben zelfs genegen om ze eerder nog harder te pakken.
   
   
4. Brievenbus 24 maart 2013 22:28

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   Vlokkenfeest schreef op 24 maart 2013 22:23:

   [...]
   Ik ben zelfs genegen om ze eerder nog harder te pakken.
   
   

   Dan is het maar goed dat de burgers van NL niet aan jouw grillen zijn overgeleverd.
   Nog even en vermogende ouderen moeten zich sjofel uitdossen om veilig over straat te kunnen....:-(
   Het risico van handtastelijkheden door jongere generaties die gewend zijn alles te verbrassen is te groot......
5. [verwijderd] 24 maart 2013 22:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Brievenbus schreef op 24 maart 2013 22:21:

   [...]
   
   Afgezien van de idioterie en oneerlijkheid van deze opmerking/ maatregel, vraag ik me dan ook nog 's af, waarom alleen boven de 65? :-)
   
   Raakt mij voorlopig niet hoor, maar, waarom?
   Vermogen van ouderen dus zwaarder belasten dan dat van jongeren?
   Poehpoeh.......
   
   Ik neem aan dat je gewoon zit te rellen Jeroen?
   
   

   Nee ik zit niet te rellen, zie punt 1 mijn uitleg richting Realist en punt twee bestaat ook:
   
   Een ouwe knar met nog immer een riant banksaldo zal dat saldo waarschijnlijk tot aan zijn dood houden. Dood geld dus. Een kind van een overleden vermogende ouwe knar heeft op basis van de eigen prestatie geen enkel principieel recht op het vermogen. Juist lezen, en niet meteen vlammen aub. Ik zie dus niet in waarom dit dode geld de nazaten toekomt als je het toetst op basis van prestatiebeloning. En juist die prestatiebeloning sijpelt vaak door hier in de KK als het gaat om de verdediging van het vermogen van de 65plusser.
   
   Vermogens van jongere mensen hebben een grotere kans om te rollen en juist dat rollen is belangrijk voor economische groei.
   
   En waarom 65+? Ach, gewoon vanaf de aow leeftijd, dat kan ook 67 zijn. Op het moment het arbeidsleven eindigt in ieder geval.
   
   Tijdens een normale economische situatie zijn dit soort maatregelen natuurlijk buitengewoon oneerlijk. Nu in de toekomstige situatie zijn ze nog immer niet rechtvaardig, echter wel noodzaak. Volgens mij dringt tot veel botte hersens nog niet door wat er aan de hand is.
   
   Het is heel simpel: Of we lossen dit probleem achter de calculatiemachine op en nemen zeer ingrijpende maatregelen, of we laten het systeem ploffen met alle gevolgen van dien. Naar mijn idee is er geen tussenweg.
6. [verwijderd] 24 maart 2013 22:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarschijnlijk denkt Vlok gewoon dat die oudjes zoveel plezier hebben gehad met het oppotten van vermogen in de loop van de tijd, dat het nu tijd is om daarvoor iets terug te doen voor de maatschappij door het weer in te leveren.
   
   Lijkt wel een beetje op knikkeren vroeger. Had je eerlijk en met hard weken wat knikkers verdiend, moest je ze daarna van je ouders weer teruggeven aan de oorspronkelijke eigenaar als ie begon te huilen dat het niet eerlijk was dat jij meer knikkers had dan hij.
   
   Wat bedoel je eigenlijk met dat er van die kant geen intentie is om wat dan maar ook te doen. Verwacht je soms dat ze geheel vrijwillig en jubelend meer willen betalen en afdragen dan een ander om hetzelfde product te krijgen, omdat ze wat meer vermogen hebben? Daarvoor hebben we toch al progressieve belastingen en VRH. Nog even afgezien van alle regelingen en subsidies die alleen beschikbaar zijn voor mensen met een laag inkomen of vermogen. Ergens mag de grens toch wel worden getrokken?
   
   
7. [verwijderd] 24 maart 2013 22:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Vlok. Huppekee ga die ouderen er maar uit! We gaan eens lekker met een bijstandsdreiging de oudere werknemer van 59 jaar stimuleren werk te zoeken? Waar is het werk?
   
   Hier moet sprake zijn van een zekere overgangsregeling. Het is ook een kwastie van verwachtingen en mentaliteit. Kijk mijn oudste dochter werkt in een keihard bedrijf en zit er elk jaar wel 5% van de minder presterende medewerkers uitvliegen en zal zich daar op instellen.
   Is het niet om het er zelf eruit te vliegen dan door opbouwen van reserves en het om zich heen kijken op de arbeidsmarkt.
   
   Veel ouderen hadden dat helemaal niet en waren blij met hun bedrijf en hebben zich met volle inzet voor dat bedrijf langdurig ingezet.
   
   Ik ben geen softie, maar jij Vlok toont je nu als een in mijn ogen een waarachtige keiharde kapitalist.
   
   Arbeidsimport verbieden? Gelopen Race! Samsom en Rutte staan aan iets wat ooit grens was met bloemen voor vrachtwagenchauffeurs e.d die het voor niet meer dan E 500 doen.
   
   Heel dienstbare opstelling van jou richting de Nederlandse werkgever dat ze dan voor nop hun veel te dure Nederlandse werknemers eruit kunnen schoppen.
   
   Werk je tegenwoordig voor het VNO ofzo?
   
   Groet, Jonas
8. [verwijderd] 24 maart 2013 22:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Realist. schreef op 24 maart 2013 22:34:

   Waarschijnlijk denkt Vlok gewoon dat die oudjes zoveel plezier hebben gehad met het oppotten van vermogen in de loop van de tijd, dat het nu tijd is om daarvoor iets terug te doen voor de maatschappij door het weer in te leveren.
   
   

   Dacht je dat ik het prettig in mijn eigen oren vind klinken dat ww afgeschaft moet worden en ontslag versoepeld dient? Ik garandeer je dat ik in die situatie nog morgen buiten sta. Buiten sta zonder WW
   
   Ooit van een zure appel gehoord?
   
   Zie jij al licht aan het einde van de tunnel en zie jij al dat er uberhaupt maar ergens stringente maatregelen genomen zijn? En ondertussen jammert iedereen verder en verrekt iedereen ook maar 1cm van zijn eigen hachje op te offeren. [Modbreak IEX]: Bericht aangepast.]
   
   Ik denk te weten dat er bij jou een redelijk empathisch vermogen aanwezig is, in dat geval moet het nu niet moeilijk zijn om dit te begrijpen.
   
   
9. Brievenbus 24 maart 2013 22:45

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   Vlokkenfeest schreef op 24 maart 2013 22:33:

   [...]
   Volgens mij dringt tot veel botte hersens nog niet door wat er aan de hand is.
   
   Het is heel simpel:
   

   Het is inderdaad nogal simpel; er kijken nu erg veel mensen naar anderen die het verstandiger gedaan hebben en noemen dat asociaal.....:-)
   
   Overigens Vlok, je vergeet iets; niet iedereen heeft kinderen, maar, ook, niet iedereen heeft een oude dag voorziening.
   Dat zijn keuzes.
   
   Je vervalt overigens in herhalingen; ik heb je eerder ook al uitgelegd dat er veel ouderen zijn, vaak ondernemers (schorem, ik weet het), die naast de (hoop op) een (schamele) AOW geen enkele oudedags voorziening hebben, nada, niets, noppes, geen pensioen dus, alleen vermogen.
   
   Als je nou precies wist hoe oud je werd, ja, dan kon je dat vermogen mooi opmaken; helaas loop je altijd het risico dat je extreem oud wordt, en, dus moet het grosso modo in stand blijven, helaas.....
   
   En, nee, als je je een half of heel leven bovenmatig uit de naad gewerkt hebt om wat te vergaren dan wil je niet je vermogen inleveren om vervolgens je laatste decennia op kosten van de staat op 2 m2 in Huize Avondrood te vertoeven, raar, maar waar......
   
   
10. bezinteergebelegt 24 maart 2013 22:50

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5055

      Gegeven: 4134

    •    Aantal posts: 23.958

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 24 maart 2013 22:14:

    [...]
    
    En waarom een ambtenaar nog steeds recht heeft op wachtgeld is me al helemaal een groot raadsel.
    
    

    Al tig keer gezegd hier maar het wachtgeld voor ambtenaren is al in 2001 afgeschaft, wachtgeld is er alleen nog maar voor politici en bestuurders.
    
    gr
    
    B.E.G.B.
    
12. [verwijderd] 24 maart 2013 22:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef op 24 maart 2013 22:45:

    [...]
    
    Het is inderdaad nogal simpel; er kijken nu erg veel mensen naar anderen die het verstandiger gedaan hebben en noemen dat asociaal.....:-)
    

    Dit geldt voor mij niet. Ik ben ook bereid om relatief grote offers te geven als het bijdraagt aan het gezond maken van het land. Gezond maken tbv de generaties na mij. Heb altijd wwpremie betaald, maar heb daar als ik mezelf moet geloven in een nieuwe situatie geen recht op. Moet ik dan hier een principiële zaak van maken? Dit is maar 1 voorbeeld.
    
    En je kunt dan ook wel in herhaling blijven vallen met die uitzonderingen die er zijn maar dan doen we kennelijk beiden hetzelfde. Misschien kunnen we beiden ook de conclusie trekken dat ongeacht welke beslissing, nooit een hele club hetzelfde profiteert of juist evenredig dupeert. Het is een utopie om te denken dat er een beleid gevoerd kan worden dat voor iedereen hetzelfde uitpakt.
13. [verwijderd] 24 maart 2013 22:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 24 maart 2013 21:49:

    1)Grens dicht voor laaggeschoolde arbeid.
    

    Tja, je hebt van die verdragen over vrij verkeer van......
14. [verwijderd] 24 maart 2013 22:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bezinteergebelegt schreef op 24 maart 2013 22:50:

    [...]
    
    Al tig keer gezegd hier maar het wachtgeld voor ambtenaren is al in 2001 afgeschaft, wachtgeld is er alleen nog maar voor politici en bestuurders.
    
    gr
    
    B.E.G.B.
    
    

    Pardon, dan heb ik steeds niet goed opgelet. Wachtgeld voor bestuurders en politici afschaffen dan.
15. [verwijderd] 24 maart 2013 22:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 24 maart 2013 22:41:

    [...]
    Dacht je dat ik het prettig in mijn eigen oren vind klinken dat ww afgeschaft moet worden en ontslag versoepeld dient? Ik garandeer je dat ik in die situatie nog morgen buiten sta. Buiten sta zonder WW
    
    Ooit van een zure appel gehoord?
    
    Zie jij al licht aan het einde van de tunnel en zie jij al dat er uberhaupt maar ergens stringente maatregelen genomen zijn? En ondertussen jammert iedereen verder en verrekt iedereen ook maar 1cm van zijn eigen hachje op te offeren. [Modbreak IEX]: Bericht aangepast.]
    Ik denk te weten dat er bij jou een redelijk empathisch vermogen aanwezig is, in dat geval moet het nu niet moeilijk zijn om dit te begrijpen.
    
    

    Vlok, wij begrijpen elkaar best en dat geldt ook voor Jonas. Inleveren moet en zal iedereen, en ook ik denk dat de tijd nu anders is en dat het nooit meer zal worden zoals het is geweest. Die stugge rijke oudjes van jou zullen ook echt wel gedwongen worden om meer in te leveren dan de have-nots, omdat onze maatschappij nu eenmaal zo in elkaar zit. Daar zullen ze ook met overgave over klagen, maar het tenslotte toch doen, omdat ze over het algemeen ook gewoon de ’regels’ volgens, ook als ze die niet aanstaan.
    
    Maar geleuter dat ze daar mee iets terugdoen voor de maatschappij en er eigenlijke niet over moeten klagen omdat het ten gunste is van de kansloze jongeren van nu, daar moet je bij mij niet mee aankomen.
    
16. [verwijderd] 24 maart 2013 22:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Brievenbus eigenlijk is het wel erg. Neem Vlok. Ik wil mijn geld graag achterlaten aan mijn kinderen of een zelf gekozen goed doel. Vlok wil dat ik de staat het van mij afpakt en aan hem geeft.
    
    Daar heb ik helemaal geen zin in. Vlok zal een beter plannetje moeten bedenken, want dat gaat niet gebeuren. Ik ben niet op mijn achterhoofd gevallen.
    
    Groet, Jonas
17. [verwijderd] 24 maart 2013 22:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A5 schreef op 24 maart 2013 22:51:

    [...]
    
    Tja, je hebt van die verdragen over vrij verkeer van......
    

    Kwestie van uitprinten, vastpakken, linkerhand in broekzak, aansteker pakken en een vlam eronder. Grenscontroles zijn er ook weer in grote mate en dat mag volgens Schengen ook niet.
18. Brievenbus 24 maart 2013 22:58

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 24 maart 2013 22:51:

    [...]
    
    En je kunt dan ook wel in herhaling blijven vallen met die uitzonderingen die er zijn maar dan doen we kennelijk beiden hetzelfde.
    

    Ah, ondernemers zijn dus uitzonderingen?
    Het zijn er anders nogal wat hoor.
    En, velen, zo niet de meesten hebben hun oude dag gebaseerd op vermogen...........
    Pak dat af en ze zijn op hun oude dag armer dan welke timmerman of metselaar....
    Waarbij het nog heel goed mogelijk is dat die ondernemers wiens vermogen door Vlok geconfisceerd wordt nou juist als timmerlieden en metselaars begonnen zijn, maar, helaas na een paar jaar hun ondernemingslust niet konden onderdrukken......
19. [verwijderd] 24 maart 2013 23:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Realist. schreef op 24 maart 2013 22:52:

    [...]
    
    Maar geleuter dat ze daar mee iets terugdoen voor de maatschappij en er eigenlijke niet over moeten klagen omdat het ten gunste is van de kansloze jongeren van nu, daar moet je bij mij niet mee aankomen.
    
    

    Dit zijn niet mijn woorden, mijn pakket aan maatregelen vraagt ook aan de onderkant offers. Het is niet zo dat oudjesgeld gegeven moet worden aan profiteurs. Vergeet die andere genoemde maatregelen niet te combineren met het uitkleden van vermogende bejaarden.
20. bezinteergebelegt 24 maart 2013 23:01

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5055

      Gegeven: 4134

    •    Aantal posts: 23.958

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 24 maart 2013 22:52:

    [...]
    Pardon, dan heb ik steeds niet goed opgelet. Wachtgeld voor bestuurders en politici afschaffen dan.
    

    mee eens maar dat levert niet zoveel op, het is nl aangetoond dat, op een enkele bestuurlijke/politieke uitvreter na, men na gemiddeld 6 maanden weer elders aan het werk is. Beter is het om de regelgeving rondom wachtgeld aan te scherpen, juist om te voorkomen dat die politieke/bestuurlijke uitvreters er gebruik van kunnen maken, maar ja, PVDA, Amsterdam..........need I say more
21. [verwijderd] 24 maart 2013 23:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef op 24 maart 2013 22:58:

    [...]
    
    Ah, ondernemers zijn dus uitzonderingen?
    

    Nee dat zeg ik niet, dat zijn jouw woorden.
    
    Ondernemers zonder zelf aangekocht lijfrentepolisje zijn uitzonderingen. En dat zijn er niet zo veel.
    
    Ondernemers zijn wat dat aangaat bijna hetzelfde als loonslaven. Een loonslaaf zonder lijfrente heeft een zeer marginaal pensioen en een aow, een ondernemer zonder lijfrente heeft diezelfde aow. Overigens heeft een loonslaaf zonder CAO ook geen extra pensioentje.