rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

638 Posts
Pagina: «« 1 ... 18 19 20 21 22 ... 32 »» | Laatste | Omlaag ↓
  4. Biobert 15 juli 2016 11:50

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    realiteit 2016 schreef op 15 juli 2016 11:33:

    www.nrc.nl/nieuws/2016/07/14/ook-de-v...

    Tijd om de gehele verzekeringssector obligaties te VERKOPEN !!!!
    Dan zou ik de 4,375% eerst verkopen want, de 9% DL heeft een betere rating dan de 4,375% DL, namelijk BBB+ tegenover BBB-
    Bovendien heeft Delta Lloyd altijd nog Fubon achter de hand om de hele onderneming voor een koopje over te nemen als de nood aan de man komt. De beide obligaties blijven dan gewoon intakt
    Dus ik verkoop ze gewoon niet, elke dag rente, jum, jum, jum.
  6. BASF en BAYER kopen 15 juli 2016 12:07

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    quote:

    fred12345 schreef op 15 juli 2016 11:54:

    [...]

    Lees eerst de andere berichten van realiteit 2016, dan zegt meer dan genoeg.
    Jeetje Fred, niks anders met je leven te doen, dan hier constant de betweter uit te hangen en achterbakse zure reacties te geven.
  7. [verwijderd] 15 juli 2016 13:39

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 15 juli 2016 11:50:

    [...]
    Dan zou ik de 4,375% eerst verkopen want, de 9% DL heeft een betere rating dan de 4,375% DL, namelijk BBB+ tegenover BBB-
    Bovendien heeft Delta Lloyd altijd nog Fubon achter de hand om de hele onderneming voor een koopje over te nemen als de nood aan de man komt. De beide obligaties blijven dan gewoon intakt
    Dus ik verkoop ze gewoon niet, elke dag rente, jum, jum, jum.
    Ik ga ervan uit dat zeker de 9% per eerstkomende gelegenheid gecalled gaat worden.
    Voor mij zonder twijfel een voorkeur voor de 4,375%
    Effectief ontlopen ze elkaar nu al niet zoveel.
  9. [verwijderd] 15 juli 2016 17:12

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 15 juli 2016 11:54:

    [...]

    Lees eerst de andere berichten van realiteit 2016, dan zegt meer dan genoeg.
    Niet eens nodig.

  10. Lk-33 16 juli 2016 16:27

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Dag Realiteit, gewoon verkopen die verzekeringsobligaties. Geen risico nemen. In plaats daarvan een 10-jaars NL staatsobligatie kopen en geld bijleggen. Ik beleg in een goed gespreide portefeuille en strijk de YTC op.
  12. Biobert 16 juli 2016 21:36

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 15 juli 2016 13:39:

    [...]

    Ik ga ervan uit dat zeker de 9% per eerstkomende gelegenheid gecalled gaat worden.
    Voor mij zonder twijfel een voorkeur voor de 4,375%
    Effectief ontlopen ze elkaar nu al niet zoveel.
    @free1
    Dat klopt, maar toch ga ik voor de 9%.
    Kijk naar de 10% ASR die in 2019 , om dezelfde reden als de 9% DL in 2022, wordt gecalled.
    Die obligatie doet nu nog steeds 122% en dat terwijl die over 3 jaar op 100% wordt ingenomen.
    In die tussentijd heb ik wel een mooi couponrendement van 7,9%. en verkoop ik over 4 jaar, twee jaar voordat de 9% DL wordt ingenomen. Wat denk je van deze aanpak?
  13. [verwijderd] 17 juli 2016 09:11

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 16 juli 2016 21:36:

    [...]
    @free1
    Dat klopt, maar toch ga ik voor de 9%.
    Kijk naar de 10% ASR die in 2019 , om dezelfde reden als de 9% DL in 2022, wordt gecalled.
    Die obligatie doet nu nog steeds 122% en dat terwijl die over 3 jaar op 100% wordt ingenomen.
    In die tussentijd heb ik wel een mooi couponrendement van 7,9%. en verkoop ik over 4 jaar, twee jaar voordat de 9% DL wordt ingenomen. Wat denk je van deze aanpak?
    Wat uit die cijfers spreekt is toch de betere kwaliteit van debiteur ASR.
    Dat mag blijkbaar nog wat extra's kosten.
    Verder blijft het voor mij toch ook een gokje in deze onzekere (rente-)tijden.
    Maar misschien is jouw keuze wel een handige zet.
    Jouw keuze is wel iets safer dan een keuze voor de 4,375%.
    Maar de 4,375% biedt kans op koerswinst, en dat trekt mij dan wel weer.

    Goed spreiden over aandelen en perpetuals met zowel zowel de fixed als (semi-) floating, is met zekerheid de enig juiste keuze Biobert.
    Verder anticipeer/gok ik momenteel op een wat hogere kapitaalmarkt rente.
    Dat wordt door vrijwel niemand verwacht in de markt, maar dat werd de huidige daling ook niet.
  14. Lk-33 17 juli 2016 14:58

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    He free, volgens mij biedt de DL 4,375% momenteel een stevige YTC van ruim 9% ten opzichte van ruim 6% voor de DL9%. Ik zit nu voor een klein deel in de eerste, ga denk ik voor de helft migreren naar 4,375%. Ik heb de tijd zeg maar...
  15. forum rang 8 objectief 17 juli 2016 18:29

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.144

    Ja, ik ben ook benieuwd naar de cijfermatige mening van free 1.

    Mijn cijfers zijn totaal anders, uitgaande van gelijkblijvende rente:

    De 4,375% lening heeft nu een rente van 4,375% en aangezien DL deze lening in 2024 niet hoeft af te lossen (dit is toch juist?) blijft de koers gelijk en is daardoor het rendement in de komende jaren ook 4,375%.
    De 9% lening die in 2022 aflosbaar is, zal bij gelijkblijvende rente ook qua koers gelijk blijven en pas in de laatste 2/2,5 jaar naar pari zakken oftewel
    9% rente is ook (de komende jaren) 9% rendement.
  16. [verwijderd] 17 juli 2016 19:38

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @fred12345, de 4,375% noteert ca 74%, effectief is dat dus 4,375% gedeeld door 74 maal 100 is 5,9% op de investering.
    Wanneer de koers van de 9% naar de 100% in 2022 zakt is onzeker, maar dat die 14% koersverlies er komt in 6 jaar lijkt mij wel zeker.
    Daarmee duikt de 9% effectief onder de 7% ytc.

    En het koerspotentieel van de 4,375% van 74 naar 100% is wel een eventuele 35%
    Solvency 2 bonus.
  17. [verwijderd] 18 juli 2016 08:45

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    9% gedeeld door de koers van 114 maal 100 is 7,89% effectief.
    En bij benadering elk jaar 2% koersverlies op weg naar de 100 % op de calldatum.
    Dan is de opbrengst zelfs minder dan die van de 4,375% op de huidige koers van 74%, ook als deze laatste niet gecalled wordt en ongewijzigd blijft noteren, fred121345
  18. forum rang 8 objectief 18 juli 2016 08:50

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.144

    quote:

    free1 schreef op 17 juli 2016 19:38:

    @fred12345, de 4,375% noteert ca 74%, effectief is dat dus 4,375% gedeeld door 74 maal 100 is 5,9% op de investering.
    Wanneer de koers van de 9% naar de 100% in 2022 zakt is onzeker, maar dat die 14% koersverlies er komt in 6 jaar lijkt mij wel zeker.
    Daarmee duikt de 9% effectief onder de 7% ytc.

    En het koerspotentieel van de 4,375% van 74 naar 100% is wel een eventuele 35%
    Solvency 2 bonus.

    Mee eens, maar zowel de koersstijging (wanneer over 5 jaar of later ?) van de 4,375% lening als de daling (over enkele jaren?) van 9% lening is niet lineair.
    Voor mij is de 9% lening daarom de beste keuze.
  19. forum rang 4 zeurpietje 18 juli 2016 12:34

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1073

      Gegeven: 770

    •    Aantal posts: 3.619

    de exacte rendementen zijn op dit moment:
    9% DL 2022 op 114 = 6.18%
    4.375 DL op 74 = 9.13%

    maar vergeet niet dat de 9% een tierII lening is en de 4.375 een tierI lening
    een groot verschil dus. vandaar het verschil in rendement.
    (tierI= bij het overslaan van een coupon wordt hij niet later nog betaald. bij tierII wordt de coupon later alsnog betaald)
  20. Mayo 18 juli 2016 13:00

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 1026

    •    Aantal posts: 362

    @zeurpietje,ik begrijp echt niet hoe je aan een effectief rendement komt van 9,13%. Hoe is jouw berekening? Alvast bedankt.
  21. Lk-33 18 juli 2016 19:35

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Maat1956 schreef op 18 juli 2016 13:00:

    @zeurpietje,ik begrijp echt niet hoe je aan een effectief rendement komt van 9,13%. Hoe is jouw berekening? Alvast bedankt.
    Dit kun je berekenen door middel van een formule in Excel genaamd RENDEMENT. Ik kom tot dezelfde conclusie als zeurpietje. Het verschil is erg groot dus een gedeeltelijke switch lijkt me gerechtvaardigd.

    Let wel de ASR10% die koers kan wel nog even zo blijven liggen maar stel dat deze ineens in elkaar klapt richting 100% dan heb je effectief nog 2,6%. Da's niet veel. Je kan wel zeggen ik blijf net zolang zitten tot de koers daalt, maar dat lijkt me een stoelendans...
638 Posts
Pagina: «« 1 ... 18 19 20 21 22 ... 32 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.070
AB InBev 2 5.518
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.730
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.747
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.753
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.870
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.894
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.340
Air France - KLM 1.025 35.057
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.912
Allfunds Group 4 1.475
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.331
AMG 971 133.662
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.696
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.011
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.784
Arcelor Mittal 2.033 320.741
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.240
ASML 1.766 107.940
ASR Nederland 21 4.500
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 494
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.681
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.403