Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. Stapelaar 27 februari 2016 17:24

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 516

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   free1 schreef op 27 februari 2016 17:12:

   [...]
   
   Wij hebben de laatste jaren toch heel wat perpetuals de eindstreep zien halen, Stapelaar ?
   Anderzijds zullen er een flink aantal deze marathon kuierend afleggen, op de helen gezeten door de Solvency 2 bezemwagen.
   

   Is ook waar, maar ik wilde kanttekening zetten vanwege de stelligheid van de bewering dat ooit a pari zal worden terugbetaald.
   
   Wat betreft de Aegon gulden perps is het wellicht aardig om (nog eens?)te vermelden dat ik begin dit jaar van Aegon deze reactie ontving:
   
   "Deze perpetuals zullen inderdaad door middel van grandfathering als kapitaal onder Solvency II worden ingebracht. In tegenstelling tot bij Basel III, waarbij obligaties die onder het grandfather regime vallen ieder jaar met 10% minder mee tellen als kapitaal, geldt bij verzekeraars in principe dat obligaties die gegrandfathered zijn 100% meetellen gedurende 10 jaar, dwz tot eind 2025."
   
   En dat zegt dan nog niet echt iets over aflossing. Ik denk wel dat er een of meer keer getenderd zal gaan worden.
2. [verwijderd] 16 maart 2016 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hybrids of Delta still undervalued: both the 9% and 4,375%.
   There is a bet of many % points of gain (or ... ;) )
3. [verwijderd] 16 maart 2016 15:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 26 februari 2016 15:41:

   [...]
   
   Mijn verwachting komt aardig uit, de 9% blijft mooi liggen.
   Otto Obligatie heeft hier een mooie aankoop mee gedaan, maar de kans op koerswinst zat (en zit) bij de 4,375% .
   Van 65,45% naar bijna 69% in een weekje.
   
   PS. voor wat het waard is hoor, zo indrukwekkend zijn de omzetten niet.
   

   De vergadering is nog gaande Little Steven, ik volg nu de webcast.
   De 4,375% staat inmiddels op 80%.
   
4. Lk-33 16 maart 2016 16:26

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   De DL9% schiet ook omhoog, ik hem ze mooi ingeslagen dus ik geniet...
5. [verwijderd] 16 maart 2016 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   4,375 has a cheap cash price
6. Mayo 16 maart 2016 17:06

   auteur info

   • Mayo

     Lid sinds: 13 sep 2010

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 1026

   •    Aantal posts: 362

   Mijn dag kan niet meer stuk. DL 9% en 4,375 en de rendementcertifaat DL gaan als een speer. Zo'n goed gevoel als je visie uitkomt.
7. [verwijderd] 16 maart 2016 18:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gefeliciteerd !
8. [verwijderd] 16 maart 2016 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nu was de uitslag van de stemming na sluiting beurs om 18.10 uur.
   Morgen of de komende dagen kunnen wij dus nog wel een snippertje bijspijkeren.
9. zeurpietje 16 maart 2016 19:22

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1073

     Gegeven: 770

   •    Aantal posts: 3.619

   met dank aan de aandeelhouders dat zij door hun emissie onze rentebetaling veilig hebben gesteld.
10. Otto Obligatie 16 maart 2016 21:55

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Delta 9% gaat morgen verder omhoog, want in vergelijking met ASR 10% staat hij nog te laag. ASR 10% call date is in 2019 en rendeert in totaal 1,5% op jaarbasis. Delta 9% call date is in 2022 en rendeert 5,5% tot die datum. ASR is wel iets meer solide maar niet dit verschil.
12. Biobert 16 maart 2016 22:57

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    [quote alias=zeurpietje id=9247140 date=201603161922]
    met dank aan de aandeelhouders dat zij door hun emissie onze rentebetaling veilig hebben gesteld.
    [/quote
    
    En verder dus geen gezeur.
13. Biobert 16 maart 2016 23:08

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    [quote alias=Maat1956 id=9246796 date=201603161706]
    Mijn dag kan niet meer stuk. DL 9% en 4,375 en de rendementcertifaat DL gaan als een speer. Zo'n goed gevoel als je visie uitkomt.
    [/quote
    
    Ik sluit me daarbij aan maar we hadden wel behoorlijke mazzel want zonder de overeenkomst met Fubon had de claimemissie het niet gehaald gelet op het aantal aangemelde aandelen van 110 mln.
    
    En dat allemaal dankzij Hans van der Noorda want hij heeft in zijn ING periode een goede zaak gedaan voor Fubon. Zo goed zelfs dat Fubon begin vorig jaar een blind vertrouwen kreeg in Delta Lloyd en een 7 % belang nam. Dankzij het telefoontje van Hans aan Fubon maandagavond , dus midden in de nacht van Fubon met de mededeling we hebben het beste met jullie voor, zijn ze gisteren nota bene in overleg getreden. Vandaar het persbericht om 14.28 uur vlak voor de bava toen het in Taiwan al avond was. Chapeau Hans.
14. Otto Obligatie 17 maart 2016 07:32

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    wat nou mazzel, de DNB "eiste" het. DL had geen keus.
15. Lk-33 18 maart 2016 07:02

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Het ligt er allemaal aan wanneer je ze hebt gekocht. Op het dieptepunt ben je een mazzelaar maar misschien ook wel een gokker.....
16. pukka 18 maart 2016 10:01

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Ik heb mijn positie, na de vergadering in de 4,375 verdubbeld omdat ik byzonder heb genoten van de slimme zet (deal met fubon ) om de tegenstemmers buiten spel te zetten. De rente lijkt me nu wel verzekerd de komende jaren. Bovendien acht ik de kans groot op een overname (fubon?). Een koers van 90 moet toch spoedig haalbaar zijn?
17. Biobert 18 maart 2016 11:26

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 17 maart 2016 07:32:

    wat nou mazzel, de DNB "eiste" het. DL had geen keus.
    

    Inderdaad DL had geen keus maar als de aandeelhouders DL tegengestemd hadden, ging de claimemissie niet door en had DL van DNB geen rente op de achtergestelde obligaties mogen betalen met als gevolg een ingestorte koers van die obligaties tot 50% in navolging wat destijds bij SNS is gebeurd.
18. alexnr75 26 april 2016 17:02

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1845

    •    Aantal posts: 3.492

    26-04-2016 16:31:00
    
    Kredietbeoordelaar CreditSights vreest nieuw kastekort.
    
    De problemen van Delta Lloyd zijn met de claimemissie van 650 miljoen euro niet opgelost. Dit stelden obligatie-analisten van CreditSights in een dinsdag gepubliceerd rapport.
    
    De claimemissie is op korte termijn wel positief voor obligatiehouders, maar zal niet genoeg zijn om de verzekeraar te herkapitaliseren, vermoeden de analisten.
    
    Drastischer maatregelen, zoals een verkoop van het schadeverzekeringsbedrijf zullen mogelijk nodig zijn om het risicoprofiel significant te verbeteren, voegden de marktvorsers toe.
    
    De kasstroom naar de holding is een probleem. De stappen die Delta Lloyd heeft aangekondigd om de financiële situatie te verbeteren, kunnen volgens de analisten juist de winstgevendheid onder druk zetten, waardoor de kasstroom in de toekomst verder zou verslechteren.
    
    De analisten becijferen dat er in 2017 niet genoeg contanten naar de holding zullen stromen om het dividend over 2016 uit te kunnen keren.
    
    Omdat een verdere kapitaalversterking niet erg waarschijnlijk is, na de recente protesten van de grote Amerikaanse aandeelhouder Highfields Capital, zien de analisten voorlopig weinig verbetering optreden in de situatie bij Delta Lloyd.
    
    Op een vlak Damrak handelde Delta Lloyd dinsdag 2,1 procent hoger op 4,61 euro.
19. Biobert 26 april 2016 22:58

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Maar de rente stijgt en dat is goed voor verzekeraars. Bovendien heeft Draghi gezegd ook langjarige obligaties van verzekeraars op te gaan kopen. En daar heeft Delta Lloyd er twee van.
    Dus ik zie het koersverloop van de DL obligaties met vertrouwen tegemoet in tegenstelling tot die van de Rabo Certificaten.
20. zeurpietje 27 april 2016 19:53

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1073

      Gegeven: 770

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Biobert schreef op 26 april 2016 22:58:

    Maar de rente stijgt en dat is goed voor verzekeraars. Bovendien heeft Draghi gezegd ook langjarige obligaties van verzekeraars op te gaan kopen. En daar heeft Delta Lloyd er twee van.
    Dus ik zie het koersverloop van de DL obligaties met vertrouwen tegemoet in tegenstelling tot die van de Rabo Certificaten.
    

    lijkt me onwaarschijnlijk dat Draghi achtergestelde obligaties gaat inkopen.
21. Biobert 27 april 2016 20:33

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    zeurpietje schreef op 27 april 2016 19:53:

    [...]
    lijkt me onwaarschijnlijk dat Draghi achtergestelde obligaties gaat inkopen.
    

    Daar heb je wel een punt. Maar toch werden de beide perps van Delta Lloyd mee omhoog getrokken na de aankondiging. Het is dus een beetje meeliften van achtergestelde obligaties.