Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. NewEnergy 12 februari 2016 14:13

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   Als Delta Lloyd die claim emissie van 1 miljard er door heen krijgt, voel ik me een stuk zekerder..
2. Hoover 12 februari 2016 16:35

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Ik niet meer, als die 1mrd er niet doorheen gaat is over en uit.
   M.i. zit die 1mrd verhoging al in de prijs.
   
3. Otto Obligatie 12 februari 2016 21:30

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   dat is wel erg drastisch hoover. Er zijn ook andere manieren om kapitaal op te halen
4. Hoover 13 februari 2016 09:58

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Idd, maar die zijn vaak duurder, dan komt er private equity/debt aan te pas etc.
   En ze kunnen natuurlijk deleveragen, maar ook dat is duur in deze markt.
   Dus ik denk niet dat er veel keus is.
   Ik kijk overigens naar de Groupama obligatie die rond de 9% ytm handelt en dan is de DL 9% zelfs duur.
5. Jeroen_The_Man 15 februari 2016 11:43

   auteur info

   • Jeroen_The_Man

     Lid sinds: 01 jan 2008

     Laatste bezoek: 10 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 185

   AMSTERDAM (Dow Jones)--De koers van achtergestelde obligaties van Delta Lloyd is de afgelopen week hard gedaald, wat wijst op twijfel bij beleggers of de aangekondigde claimemissie voldoende blijkt voor een succesvolle herkapitalisatie.
   
   Het aandeel Delta Lloyd, dat de maand januari nog heel behoorlijk doorkwam, leverde afgelopen week 33% in tot een dieptepunt van EUR3,81 bij het slot op donderdag. Maandagochtend staat de koers overigens weer 10% hoger op EUR4,19.
   
   De verkoopwoede van vorige week valt deels te verklaren uit het vliegwieleffect van de aangekondigde claimemissie: omdat Delta Lloyd aandelen moet uitgeven, betekent een lagere koers meer nieuwe aandelen, meer verwatering van de winst per aandeel, en dus een nog lagere aandelenkoers. Dat de verzekeraar afgelopen weken nog een tikje harde daalde dan de rest van de financiele sector, is dan begrijpelijk.
   
   Een achtergestelde obligatielening uit 2014 van Delta Lloyd, een zogenoemde perpetual, toont echter dat er ook meer fundamentele twijfels zijn over de financiele soliditeit van de verzekeraar. De koers van die perpetual staat al een paar weken zwaar onder druk en is maandagochtend nog maar 65% van de hoofdsom waard. Eind november, toen de verzekeraar zijn omstreden claimemissie aankondigde, noteerde de achtergestelde obligatie nog op 90% van de nomimale waarde.
   
   De dertigjarige achtergestelde lening is het afgelopen half jaar ook fors gedaald, en noteert inmiddels op 103%.
   
   Analisten van CreditSights waarschuwden op 26 januari al dat de achtergestelde obligaties van Delta Lloyd onder druk staan. Volgens deze specialisten betekent het schrappen van het slotdividend over 2015 voor de aandeelhouders dat ook de couponrente op de achtergestelde leningen nu geschrapt kan worden.
   
   Als de couponrente over 2016 zou worden opgeschoven naar 2017, dus slechts met een jaar uitgesteld, en als het aandelendividend inderdaad dit jaar weer wordt hervat, zoals Delta Lloyd heeft beloofd, dan zou de koers van de perpetual kunnen dalen naar 69% tot zelfs 52% van de nominale waarde en die van de dertigjarige lening tot 95% a 76%, schatten de analisten van CreditSights in.
   
   Het onafhankelijke Londense analistenhuis vreest dat de aangekondigde emissie van EUR1 miljard, waar diverse grootaandeelhouders grote problemen mee hebben, niet genoeg is om Delta Lloyd voldoende te herkapitaliseren.
   
   De analisten wijzen op de grote kans dat de Solvency II-kapitaalregels op onderdelen zullen worden bijgesteld, waardoor de kapitaalbuffer van Delta Lloyd opnieuw sterk zou kunnen dalen. Daarbij is de kwaliteit van de buffer is na de geplande claimemissie van EUR1 miljard nog altijd matig, vergeleken met sommige grotere sectorgenoten, stellen de analisten.
   
   De obligatie-analisten zien een overname door een sterk gekapitaliseerde grote verzekeraar als het beste scenario om de toekomst van Delta Lloyd veilig te stellen. In het meest ongunstige scenario zou de toezichthouder het bedrijf in run-off kunnen plaatsen en zouden obligatiehouders hun geld pas terugkrijgen als alle verplichtingen aan polishouders zouden zijn voldaan.
   
   Voor beleggers is het moeilijk in te schatten of De Nederlandsche Bank (DNB) de verzekeraar kan dwingen om de couponbetaling op achtergestelde obligaties te schrappen, vanwege de noodzaak om het kapitaal te versterken, stelt obligatiebelegger Willem van Baarle van Boer & Olij Securities, in een toelichting op de lagere koers van de perpetual.
   
   "Beleggers kijken in een zwart gat en dat is de toezichthouder", zegt obligatiebelegger. "Die hebben een redelijk grote stem in dit verhaal."
   
   Van Baarle houdt bovendien rekening met het scenario dat de claimemissie mislukt, gezien de verhalen over de onvrede tegen de emissie bij grote aandeelhouders. "Als de aandelenemissie door de aandeelhouders categorisch zou worden afgewezen, dan gaat de toezichthouder mogelijk ingrijpen", zegt Van Baarle. "Daar zitten de aandeelhouders ook niet op te wachten."
   
   Vrees voor couponbetalingen, naast een dalende olieprijs, beheerste de afgelopen weken de Europese aandelenmarkten, waar de aandelen van veel banken hard onderuitgingen. Deutsche Bank weersprak luidkeels dat er te weinig geld in kas zou zijn om de rente op zijn coco-obligaties te betalen en kocht ook nog eens voor miljarden aan eigen papier op om beleggers gerust te stellen.
   
   Hoewel de financiele sector als geheel de buffers flink heeft versterkt, zijn die buffers door recente miljardenverliezen bij sommige banken en verzekeraars, waaronder Deutsche Bank, toch weer ondermijnd. En zwakke buffers betekenen meer risico's voor obligatiehouders. Door strengere Europese regels voor het overeind houden van omvallende banken is redding met belastinggeld bovendien verder uit zicht geraakt.
   
   Volgens Van Baarle stonden ook andere perpetuals van Nederlandse verzekeraars de afgelopen weken onder druk, zoals van NN Group, ASR en Achmea, door de onrust over bankobligaties op de Europese markten, maar die herstellen volgens hem inmiddels weer gemakkelijker dan die van Delta Lloyd.
   
   Bij de Amsterdamse verzekeraar is er meer aan de hand. "Er is zo veel gebeurd bij Delta Lloyd", zegt hij, verwijzend naar een hoog opgelopen ruzie tussen Delta Lloyd en toezichthouder DNB in de afgelopen jaren. "De beleggingsportefeuille bleek vorig jaar bovendien ook erg volatiel. Dat wijst erop dat er meer risico is dan bij andere verzekeraars."
   
   De kapitaalproblemen van Delta Lloyd dateren uit 2012. Toen maakte de verzekeraar, drie jaar na zijn trotse terugkeer op de beurs, een rampjaar mee. Door de ongunstige rentedaling moest de verzekeraar miljarden aan reserves opzijzetten, wat een gat van EUR1,5 miljard sloeg in het eigen bufferkapitaal van EUR3,5 miljard. Dit werd deels opgelapt met de perpetual van EUR750 miljoen in 2014: vreemd vermogen, dat als eigen vermogen meetelt.
   
   Daarop waarschuwden analisten van ABN Amro en KBC Securities dat het vreemd vermogen in de kapitaalbuffer van Delta Lloyd de winstgevendheid voor aandeelhouders onder druk zou zetten en ook zou bijdragen aan volatielere resultaten.
   
   Nadat Delta Lloyd onder de nieuwe topman Van der Noordaa in het voorjaar van 2015 ook nog eens EUR338 miljoen aan aandelenkapitaal had opgehaald bij beleggers ging het in het tweede kwartaal opnieuw dramatisch mis. Door een onverwachte rentestijging - Delta Lloyd had zich veel te zwaar ingedekt tegen een verdere rentedaling - ging ruim EUR800 miljoen vermogen in rook op. Sindsdien heeft de twijfel bij zowel aandeelhouders als achtergestelde obligatiehouders weer hard toegeslagen.
   
6. objectief 15 februari 2016 12:18

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.145

   @Jeroen_The_Man: S.v.p. bespaar ons zulke verhalen met bekende inhoud.
7. Jeroen_The_Man 15 februari 2016 12:58

   auteur info

   • Jeroen_The_Man

     Lid sinds: 01 jan 2008

     Laatste bezoek: 10 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 185

   @fred12345 Wat voor jou 'bekend' is, hoeft niet voor iedereen bekend te zijn.
8. Hoover 15 februari 2016 17:39

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   wat gebeurt er als de kapitaalverhoging niet door de AVA komt? Ik begrijp uit het FD dat dit het geval kan zijn. Dan zitten we dus op een verzekeraar met 136% solvency en geen mandaat om aandelen uit te geven....
   Waar ik bang voor ben is dat het verdienmodel weg is bij dit soort kleinere verzekeraars... Dan zit je dus op een obligatie die redelijk safe is maar wel op een bedrijf dat langzaam maar zeker afbrokkelt. Dit zie je ook bij SNS en Groupama. SNS had ook rond de 135% solvency en na de injectie van Anbang zitten ze nu op 150+%. En wat doen de bonds? Naar beneden.
   Dus ik verwacht niet veel que price performance , zelfs niet na een geslaagde kapitaalverhoging.
   En long term couponnen-clippen? Liever niet op zo'n ondergekapitaliseerde toko. Is vaak wachten op problemen.
9. shaai 15 februari 2016 22:30

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 465

     Gegeven: 1186

   •    Aantal posts: 4.597

   quote:

   Hoover schreef op 15 februari 2016 17:39:

   wat gebeurt er als de kapitaalverhoging niet door de AVA komt? Ik begrijp uit het FD dat dit het geval kan zijn. Dan zitten we dus op een verzekeraar met 136% solvency en geen mandaat om aandelen uit te geven....
   Waar ik bang voor ben is dat het verdienmodel weg is bij dit soort kleinere verzekeraars... Dan zit je dus op een obligatie die redelijk safe is maar wel op een bedrijf dat langzaam maar zeker afbrokkelt. Dit zie je ook bij SNS en Groupama. SNS had ook rond de 135% solvency en na de injectie van Anbang zitten ze nu op 150+%. En wat doen de bonds? Naar beneden.
   Dus ik verwacht niet veel que price performance , zelfs niet na een geslaagde kapitaalverhoging.
   En long term couponnen-clippen? Liever niet op zo'n ondergekapitaliseerde toko. Is vaak wachten op problemen.
   

   Ik verwacht dat ze uiteindelijk niet echt tegen te zullen durven stemmen. Want dan kan uiteindelijk DNB bijna alles opleggen, en ik heb de indruk dat ze al sterk mee zitten te sturen. Dus echt tegen een emissie stemmen is imo het lot van DL in handen leggenvan de toezichthouder. En die hebben niet aandeelhouderswaarde op hun kompas, maar d polishouders en het systeem. Een run-off met polissen uitbetalen en nul resterende waarde zou voor DNB al perfect zijn. Of desnoods alle activiteiten uit DL lichten en aan een andere verzekeraar overdoen, die niet meer dan uitbetalen polissen hoeft te garanderen, en als het ff kan oblis aflossen, maar sub bondjes laat staan aandeelhouders, who gives shit daarom, toezichthouder niet imo.
10. Stapelaar 15 februari 2016 23:37

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 516

    •    Aantal posts: 2.126

    Zou het kunnen dat de tegenstemmers er op uit zijn om na een afwijzing van de emissie de toko voor een fooi te kopen en dan alsnog bij te storten?
12. shaai 16 februari 2016 00:11

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 465

      Gegeven: 1186

    •    Aantal posts: 4.597

    quote:

    Stapelaar schreef op 15 februari 2016 23:37:

    Zou het kunnen dat de tegenstemmers er op uit zijn om na een afwijzing van de emissie de toko voor een fooi te kopen en dan alsnog bij te storten?
    

    hmmm, makes sense.
    maar dan moeten ze wel na de afwijzing nog in de driving seat zitten, en ik vermoed dat de toezichthouder dan het stuurin handen neemt. Maar het klinnkt niet onlogisch.
    en als ze het plan en geld klaar hebben liggen de dag na nee-stemmen, dan hebben ze een mooie panklare oplossing waarmee ook de toezichthouder van t probleem af is
13. objectief 16 februari 2016 10:42

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.145

    FD komt het laatste jaar wel meer met sensationele verhalen...nu weer over die mogelijke nee-stemmers..lijkt me weinig relevant. Het management moet hun eigen visie uitvoeren en die 1 miljard ophalen, dat schept vertrouwen.
14. Otto Obligatie 16 februari 2016 18:58

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    ik vind een solvabiliteit van 150%+ (na de aandelenemissie die er sowieso komt, de vraag is alleen hoe groot) ruim voldoende. Hopelijk ziet de uberkritische toezichthouder dat ook zo (het was toch bankencrisis, geen verzekeraarscrisis)
15. Lk-33 20 februari 2016 08:44

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    FD schrijft over de DL9% (Huub Koel).
16. Cootje 20 februari 2016 09:40

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 253

    Kunt U het stukje plaatsen svp indien mogelijk
17. [verwijderd] 20 februari 2016 14:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beleggers die deze vraag gesteld krijgen, zullen zich ongetwijfeld nog eens achter de oren krabben, voordat zij deze vraag positief beantwoorden. Toch denkt Hans van der Noordaa, CEO van Delta Lloyd, vele beleggers te kunnen overtuigen op zijn 'roadshow' langs potentiële beleggers: 'het is een prachtig bedrijf', en 'beleggers denken immers rationeel', is zijn argumentatie in het FD van 2 februari 2015. De bestuursvoorzitter moet een positief verhaal afsteken om de geplande aandelenemissie van mogelijk € 1 mrd tot een succes te maken. Delta Lloyd zit te springen om eigen vermogen, om de solvabiliteit van deze financiële onderneming op te krikken zodat ze kan voldoen aan de zwaardere financiële eisen, onder anderen opgelegd door de ECB.
    Aandelen uitgeven doet Delta Lloyd niet voor het eerst. Nog geen jaar geleden plaatste Delta Lloyd op één avond 19,9 miljoen aandelen tegen een koers van € 17. Vlug, snel en onverwacht. De korting die de gegadigden kregen — alleen professionele beleggers mochten meedoen — zat verscholen in het dividend over 2014. Ondanks dat het kapitaal pas in maart 2015 ter beschikking werd gesteld, deelde men toch in de winst — het slotdividend — over 2014. Een vooruitzicht op een dividendrendement van 6,25% was aantrekkelijk genoeg om in een paar uur tijd € 338 mln op te halen.
    
    Dat aantrekkelijke dividendrendement was voor Jim Tehupuring van Probeleggen.nl mede aanleiding om een positief beleggingsadvies te geven. In zijn portefeuille op ProBeleggen.nl stelde hij op 4 juni 2015 aan zijn relaties voor om 10% van het te beleggen vermogen (door middel van aandelen en opties) in Delta Lloyd te investeren. 'De nieuw aangetreden topman van der Noordaa moet Delta Lloyd weer op de juiste route brengen.', was de verwachting in zijn advies met de titel 'Delta Lloyd in kansrijke positie'. De aankoopkoers, inclusief ontvangen optiepremies rond de € 14,00.
    Onduidelijkheid
    ‘Het management heeft geen grip op de situatie. Een sluitende strategie en onderbouwing voor de emissie ontbreken’
    
    Maar koersontwikkeling van het aandeel én de wijze waarop het management met de ontstane problemen — het niet kunnen voldoen aan de gevraagde solvabiliteitseisen — omging, was in december vorig jaar voor Tehupuring reden om zijn positie in één keer te liquideren. "Het management heeft geen grip op de situatie. Het is niet in staat geweest om voor 2 december een sluitende strategie en een onderbouwing voor de kapitaalsverhoging te produceren in het pad naar een hogere solvabiliteitsratio op het gewenste niveau.", zo onderbouwde hij de verkoop volledig gedesillusioneerd. Het aandeel Delta Lloyd sloot op 1 december op € 6,655. Probelegger Tehupuring had een negatief rendement op deze belegging.
    
    Op 24 februari publiceert Delta Lloyd de cijfers over 2015. Tevens komt het bedrijf, zo is de verwachting, eindelijk met meer informatie hoe ze de geplande kapitaalsuitbreiding van € 1 mrd denkt te doen. De benodigde buitengewone aandeelhoudersvergadering is uitgeschreven voor 16 maart. Een aandelenemissie, ook wanneer er een voorkeursrecht is voor bestaande aandeelhouders, is altijd slecht voor de aandelenkoers, voor de zittende belegger. Een half jaar beleggers in het ongewis laten omtrent de te voeren strategie, betekent dat de onderneming zichzelf en haar bestaande aandeelhouders diep in de vingers snijdt. Wanneer men treuzelt en de emissie uitstelt, komt de koers van het aandeel in een neerwaartse spiraal. Er moeten dan nog meer aandelen worden uitgegeven om het gewenste bedrag binnen te halen. Nog meer verwatering van de toekomstige winst voor de aandeelhouder.
    
    De koers van het aandeel Delta Lloyd staat sinds de noodzakelijk geachte versterking van het aandelenkapitaal bijna dagelijks in de top tien van grootste dalers. Vorige week, op 11 februari, sloot het aandeel op een voorlopig dieptepunt van € 3,805. Het prachtige bedrijf van Hans heeft sinds zijn aantreden als CEO op 1 januari 2015 bijna € 3,2 mrd aan beurswaarde verloren. Eind volgende maand wordt de verzekeringsmaatschappij op grond van de huidige, lage beurswaarde (minder dan € 1 mrd) uit de AEX-index gekieperd.
    
    Wanneer u Hans zijn mening deelt en het ook een prachtige onderneming vindt, dan kunt u natuurlijk overwegen om de risicovolle aandelen te kopen. Zicht op dividend is er vooralsnog niet. Een andere mogelijkheid is een obligatie van Delta Lloyd. In 2012 heeft Delta Lloyd een dertigjarige, achtergestelde lening uitgegeven met voor de eerste 10 jaar een vaste rente van 9%. Daarna wordt de rente variabel. Die rente wordt dan de 3-maands Euribor met een opslag van 8,12%. Het is een zogenaamde 'Lower Tier2' lening, waarvan de jaarlijkse rentebetaling door Delta Lloyd kan worden opgeschort. Mocht dat gebeuren, dan blijft de rente wel opeisbaar. Gaat Delta Lloyd op een gegeven moment weer de couponrente betalen, dan moet ook de achterstallige rente betaald worden. De rente is dus cumulatief.
    
    Enkele cijfers
    Een goede kapitaalpositie, een hoge solvabiliteit, noopt het concern weer tot een aandelenemissie?De bestaande aandeelhouders zien hun geld in rook opgaan.
    
    € 1 mrd
    Het maximale bedrag dat Delta Lloyd wil ophalen met een claimemissie.
    
    75%
    is het koersverlies op aandelen Delta Lloyd sinds ?1 januari 2015.
    
    8,3%
    Het jaarlijkse rendement op de 9% DL 2012-2042-obligatie, bij aflossing in 2022.
    
    De Autoriteit Financiële Markten vindt zo'n obligatie niks voor de particuliere belegger. Zij wil die belegger beschermen, 'verzekeren', tegen ingewikkelde producten en negatieve rendementen. Vandaar dat de coupure bij uitgifte gesteld werd op 100.000 euro nominaal: niet geschikt voor de retailmarkt. Dat is opmerkelijk daar de aandelen Delta Lloyd wel door iedereen gekocht kunnen worden en die ook een groot risico inhouden. Ook Rabobank, die de obligatie-emissie verzorgd heeft, refereert aan het standpunt van de AFM. En geeft de AFM-reden als argument om geen additionele gegevens over deze lening te verstrekken op haar website. Dat is vreemd daar Rabo Global Markets doorgaans juist wel veel informatie verschaft over door haar gearrangeerde emissies.
    In de secundaire markt, op de effectenbeurs, kunt u — afhankelijk van uw effecteninstelling — gewoon 1 obligatie kopen van € 1.000 nominaal. De koers was afgelopen maandag 103,20%. Het jaarlijkse rendement, uitgaande van een voortgezette rentebetaling, valt te berekenen op 8,7%. Delta Lloyd heeft de mogelijkheid om deze lening in 2022 af te lossen tegen 100%. Wanneer zij dat doet, lijdt u 3,2% koersverlies. Stukken minder dan de 75% (!) die de aandeelhouders afgelopen jaar hebben geleden. Het effectieve rendement voor de obligatiebelegger is bij aflossing 8.3%.
    
    Wat er ook gebeurt? Nee, gaat Delta Lloyd failliet dan bent u, net als de aandeelhouder, uw geld kwijt. Gewoon rationeel denken, luidt het devies van de CEO.
    
    De aantrekkelijker 4,375% is aan de aandacht van de auteur ontsnapt.
    Na de tip van Biobert afgelopen week op het Rabo Certificaten draadje ben ik met een snippertje in de 4,375% gestapt.
18. [verwijderd] 22 februari 2016 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @free1, waarom vind jij de 4,375% obligatie aantrekkelijker ?
    
    Een rendement van 9 % (cq 8,3% op de huidige koers van ca. 103%) lijkt me namelijk nog aantrekkelijker.
    PS: raad je deze obligatie overigens af ?
    
    SVP je antwoord.
19. [verwijderd] 22 februari 2016 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Leve de Beurs schreef op 22 februari 2016 16:21:

    @free1, waarom vind jij de 4,375% obligatie aantrekkelijker ?
    
    Een rendement van 9 % (cq 8,3% op de huidige koers van ca. 103%) lijkt me namelijk nog aantrekkelijker.
    PS: raad je deze obligatie overigens af ?
    
    SVP je antwoord.
    

    Met de 9% obligatie is helemaal niets mis, maar ik laat graag 1,7% effectieve coupon lopen voor de kans op koerswinst.
    In het verleden heb ik daar altijd de beste resultaten mee behaald, en misschien laat ik mij daar nu wel wat teveel door leiden.
    De Rabo Certificaten die boven pari noteren zijn bij mij de uitzondering, alle andere achtergestelde kapitaalobligaties in mijn portefeuille noteren (ver) onder pari.
    
    Let wel, op termijn finishen ze allemaal op 100% en daaraan voorafgaand groeien ze er een keer naar toe.
    (mits er geen echt grote ongelukken plaatsvinden natuurlijk, maar dat geldt voor alle beleggingen)
    
    
20. [verwijderd] 22 februari 2016 18:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @free1, bedankt voor je uitleg.
21. [verwijderd] 22 februari 2016 18:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AMSTERDAM (Dow Jones)--De koers van achtergestelde obligaties van Delta Lloyd is de afgelopen week hard gedaald, wat wijst op twijfel bij beleggers of de aangekondigde claimemissie voldoende blijkt voor een succesvolle herkapitalisatie.
    
    Het aandeel Delta Lloyd, dat de maand januari nog heel behoorlijk doorkwam, leverde afgelopen week 33% in tot een dieptepunt van EUR3,81 bij het slot op donderdag. Maandagochtend staat de koers overigens weer 10% hoger op EUR4,19.
    
    De verkoopwoede van vorige week valt deels te verklaren uit het vliegwieleffect van de aangekondigde claimemissie: omdat Delta Lloyd aandelen moet uitgeven, betekent een lagere koers meer nieuwe aandelen, meer verwatering van de winst per aandeel, en dus een nog lagere aandelenkoers. Dat de verzekeraar afgelopen weken nog een tikje harde daalde dan de rest van de financiele sector, is dan begrijpelijk.
    
    Een achtergestelde obligatielening uit 2014 van Delta Lloyd, een zogenoemde perpetual, toont echter dat er ook meer fundamentele twijfels zijn over de financiele soliditeit van de verzekeraar. De koers van die perpetual staat al een paar weken zwaar onder druk en is maandagochtend nog maar 65% van de hoofdsom waard. Eind november, toen de verzekeraar zijn omstreden claimemissie aankondigde, noteerde de achtergestelde obligatie nog op 90% van de nomimale waarde.
    
    De dertigjarige achtergestelde lening is het afgelopen half jaar ook fors gedaald, en noteert inmiddels op 103%.
    
    Analisten van CreditSights waarschuwden op 26 januari al dat de achtergestelde obligaties van Delta Lloyd onder druk staan. Volgens deze specialisten betekent het schrappen van het slotdividend over 2015 voor de aandeelhouders dat ook de couponrente op de achtergestelde leningen nu geschrapt kan worden.
    
    Als de couponrente over 2016 zou worden opgeschoven naar 2017, dus slechts met een jaar uitgesteld, en als het aandelendividend inderdaad dit jaar weer wordt hervat, zoals Delta Lloyd heeft beloofd, dan zou de koers van de perpetual kunnen dalen naar 69% tot zelfs 52% van de nominale waarde en die van de dertigjarige lening tot 95% a 76%, schatten de analisten van CreditSights in.
    
    Het onafhankelijke Londense analistenhuis vreest dat de aangekondigde emissie van EUR1 miljard, waar diverse grootaandeelhouders grote problemen mee hebben, niet genoeg is om Delta Lloyd voldoende te herkapitaliseren.
    
    De analisten wijzen op de grote kans dat de Solvency II-kapitaalregels op onderdelen zullen worden bijgesteld, waardoor de kapitaalbuffer van Delta Lloyd opnieuw sterk zou kunnen dalen. Daarbij is de kwaliteit van de buffer is na de geplande claimemissie van EUR1 miljard nog altijd matig, vergeleken met sommige grotere sectorgenoten, stellen de analisten.
    
    De obligatie-analisten zien een overname door een sterk gekapitaliseerde grote verzekeraar als het beste scenario om de toekomst van Delta Lloyd veilig te stellen. In het meest ongunstige scenario zou de toezichthouder het bedrijf in run-off kunnen plaatsen en zouden obligatiehouders hun geld pas terugkrijgen als alle verplichtingen aan polishouders zouden zijn voldaan.
    
    Voor beleggers is het moeilijk in te schatten of De Nederlandsche Bank (DNB) de verzekeraar kan dwingen om de couponbetaling op achtergestelde obligaties te schrappen, vanwege de noodzaak om het kapitaal te versterken, stelt obligatiebelegger Willem van Baarle van Boer & Olij Securities, in een toelichting op de lagere koers van de perpetual.
    
    "Beleggers kijken in een zwart gat en dat is de toezichthouder", zegt obligatiebelegger. "Die hebben een redelijk grote stem in dit verhaal."
    
    Van Baarle houdt bovendien rekening met het scenario dat de claimemissie mislukt, gezien de verhalen over de onvrede tegen de emissie bij grote aandeelhouders. "Als de aandelenemissie door de aandeelhouders categorisch zou worden afgewezen, dan gaat de toezichthouder mogelijk ingrijpen", zegt Van Baarle. "Daar zitten de aandeelhouders ook niet op te wachten."
    
    Vrees voor couponbetalingen, naast een dalende olieprijs, beheerste de afgelopen weken de Europese aandelenmarkten, waar de aandelen van veel banken hard onderuitgingen. Deutsche Bank weersprak luidkeels dat er te weinig geld in kas zou zijn om de rente op zijn coco-obligaties te betalen en kocht ook nog eens voor miljarden aan eigen papier op om beleggers gerust te stellen.
    
    Hoewel de financiele sector als geheel de buffers flink heeft versterkt, zijn die buffers door recente miljardenverliezen bij sommige banken en verzekeraars, waaronder Deutsche Bank, toch weer ondermijnd. En zwakke buffers betekenen meer risico's voor obligatiehouders. Door strengere Europese regels voor het overeind houden van omvallende banken is redding met belastinggeld bovendien verder uit zicht geraakt.
    
    Volgens Van Baarle stonden ook andere perpetuals van Nederlandse verzekeraars de afgelopen weken onder druk, zoals van NN Group, ASR en Achmea, door de onrust over bankobligaties op de Europese markten, maar die herstellen volgens hem inmiddels weer gemakkelijker dan die van Delta Lloyd.
    
    Bij de Amsterdamse verzekeraar is er meer aan de hand. "Er is zo veel gebeurd bij Delta Lloyd", zegt hij, verwijzend naar een hoog opgelopen ruzie tussen Delta Lloyd en toezichthouder DNB in de afgelopen jaren. "De beleggingsportefeuille bleek vorig jaar bovendien ook erg volatiel. Dat wijst erop dat er meer risico is dan bij andere verzekeraars."
    
    De kapitaalproblemen van Delta Lloyd dateren uit 2012. Toen maakte de verzekeraar, drie jaar na zijn trotse terugkeer op de beurs, een rampjaar mee. Door de ongunstige rentedaling moest de verzekeraar miljarden aan reserves opzijzetten, wat een gat van EUR1,5 miljard sloeg in het eigen bufferkapitaal van EUR3,5 miljard. Dit werd deels opgelapt met de perpetual van EUR750 miljoen in 2014: vreemd vermogen, dat als eigen vermogen meetelt.
    
    Daarop waarschuwden analisten van ABN Amro en KBC Securities dat het vreemd vermogen in de kapitaalbuffer van Delta Lloyd de winstgevendheid voor aandeelhouders onder druk zou zetten en ook zou bijdragen aan volatielere resultaten.
    
    Nadat Delta Lloyd onder de nieuwe topman Van der Noordaa in het voorjaar van 2015 ook nog eens EUR338 miljoen aan aandelenkapitaal had opgehaald bij beleggers ging het in het tweede kwartaal opnieuw dramatisch mis. Door een onverwachte rentestijging - Delta Lloyd had zich veel te zwaar ingedekt tegen een verdere rentedaling - ging ruim EUR800 miljoen vermogen in rook op. Sindsdien heeft de twijfel bij zowel aandeelhouders als achtergestelde obligatiehouders weer hard toegeslagen.
    
    
    Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; archie.vanriemsdijk@wsj.com