Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. zeurpietje 19 januari 2016 15:42

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1073

     Gegeven: 770

   •    Aantal posts: 3.619

   @lk-33. de 9% slrv 2021 loopt 1 jaar korter en geeft 0.3% meer rendement.
   lijkt me een betere debiteur na de overname door een kapitaalkrachtige partij.
   dus: srlev te goedkoop of dl nog wat te duur is mijn mening
2. Hoover 19 januari 2016 21:08

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   Lk-33 schreef op 19 januari 2016 13:20:

   Ik heb wat DL9% opgepikt, zo laag hebben ze tijden niet gestaan en los van het sentiment rond DL denk ik dat er eerder sprake is van een algemeen negatief beurssentiment waar deze onder te lijden heeft.
   
   Buy-and-hold tot aan de call voor wat mij betreft...
   

   Mee eens LK, wat betreft sentiment, en wat je ziet is dat de correlatie met aandelen groot is bij sub bonds en coco's. En aandelen gaan nu ongeveer 1 op 1 met de olieprijs en die gaat voorlopig alleen maar omlaag. (wie het weet mag het zeggen toch?)
   
   Ik zou daarom geen haast hebben risk toe te voegen in deze categorieën.
3. Lk-33 20 januari 2016 11:09

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   zeurpietje schreef op 19 januari 2016 15:42:

   @lk-33. de 9% slrv 2021 loopt 1 jaar korter en geeft 0.3% meer rendement.
   lijkt me een betere debiteur na de overname door een kapitaalkrachtige partij.
   dus: srlev te goedkoop of dl nog wat te duur is mijn mening
   

   Ik bezit ook nog steeds de SRLEV. Over de kwaliteit van de debiteur Anbang zijn veel discussies gevoerd (wat zit er in de loempia zeg maar). Ik denk dat de status van deze perp, LT2 en dus alleen bij default ben je je geld kwijt, voldoende garanties biedt.
4. zeurpietje 20 januari 2016 16:22

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1073

     Gegeven: 770

   •    Aantal posts: 3.619

   @lk-33 waar ik steeds aan moet denken is de onlangs aangekondigde Bail-in die in portugal plaatsvond. bij het mislukken of niet doorgaan van de emissie zou dit dan niet hier ook kunnen gebeuren? LT2 of niet. eigenlijk denk ik dat dit niet zal gebeuren maar ik wacht toch liever het resultaat v.d emissie af. dan maar een paar puntjes meer betalen. overigens, die srlev heb ik ook maar die gaat er over 5 jaar uit dus interesseren tussentijdse koersschommelingen me niet zoveel. ik denk dat de Ned.Bank wel in de loempia heeft kunnen kijken voordat ze toestemming gaven voor de overname.
5. Hoover 20 januari 2016 16:58

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Ik weet niet of de bail-in regels (effectief per 1 jan dit jaar) ook voor verzekeraars gelden. Feit is wel dat er geen run op een verzekeraar kan plaatsvinden, dit is dus een gradueel , langzaam proces. Bail in bij banken kan alleen als de ECB heeft aangegeven dat er onvoldoende kapitaal is en de bank geen mogelijkheden meer heeft om kapitaal op te halen. Dan kan er pas bail in plaatsvinden. Mocht inderdaad Delta Lloyds niet de 1mrd kunnen ophalen vanwege de markten dan hebben ze een probleem met de regulator. Volgens mij worden ze dan gedwongen om overgenomen te worden. Op de DL website staat overigens wel dat de hele richtissue underwritten is. Dit zou inhouden dat de banken stukken opnemen als die niet geplaatst kunnen worden. |Er zijn overigens wel uitsluitingsclausules waarbij de banken niet hoeven te garanderen. M.i zou de huidige markt een van die clausules kunnen zijn. Voorzichtig dus.
6. [verwijderd] 20 januari 2016 17:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ze moeten imho het kapitaal uitbreiden om stukken te kunnen uitgeven, en daarom moeten ze langs de ava, dat is het probleem. Als dat geen (kwalificerende??) meerderheid geeft, kan er niks gekapitaliseerd worden.
   
   Die garantie houdt imho niet meer of minder in dan dat banken de kapitaal uitgifte opnemen, maar niet tegen welke prijs. Tegen 20 cent garandeer ik 'm bij wijze van spreken ook wel.
   
   Bij geen emmissie hebben ze trouwens geen probleem met de regulator, zolang ze >100% solvency zitten kan die niet zo heel veel. Want zoals je stelt, het is lastig om het op een bankrun te gooien bij een verzekeraar.
   
   LT2 maakt niet uit, DL heeft imho ook geen core capital uitgegeven, dus als de keizer naakt is, is LT2 dat ook.
7. Otto Obligatie 20 januari 2016 18:48

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   is er inmiddels al een datum bekend waarop de aandeelhoudersvergadering plaatsvindt?
8. shaai 20 januari 2016 19:10

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 465

     Gegeven: 1186

   •    Aantal posts: 4.597

   kennelijk nog net niet:
   "De aandeelhoudersvergadering die de emissie moet goedkeuren, staat kort na 24 februari gepland. Delta Lloyd kan de uitnodiging elk moment versturen."
   
   uit nws vandaag:
   
   Door Archie van Riemsdijk
   
   Van DOW JONES NIEUWSDIENST
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Delta Lloyd (DL.AE) stevent af op een confrontatie met beleggers over de geplande claimemissie van EUR1 miljard, waarmee de Amsterdamse verzekeraar zijn kapitaalbasis wil verstevigen, nadat hier onrust over was ontstaan.
   
   Een groep internationale beleggers wil dat Delta Lloyd de claimemissie afblaast en zijn kapitaal met een veel kleiner bedrag verhoogt, zeggen enkele betrokkenen tegen Dow Jones Nieuwsdienst.
   
   De betrokkenen, die zelf internationale investeerders zijn, zeggen inmiddels een grote kans te zien dat de emissie het bij een stemming niet zal halen. De onvrede zou leven bij veel grootaandeelhouders.
   
   De betrokken investeerders willen niet bij naam worden genoemd, omdat de kwestie gevoelig ligt voor de aandelenkoers en de relatie met bestuurders en toezichthouders van Delta Lloyd.
   
   Zij denken dat ten onrechte het beeld is ontstaan dat Delta Lloyd een kapitaalprobleem heeft, omdat toezichthouder DNB extra hoge kapitaalbuffers nastreeft voor de sector en omdat Delta Lloyd daar niet goed over communiceert.
   
   Volgens ingewijden heeft het Amerikaanse investeringsbedrijf Highfields Capital Management tegen Delta Lloyd gezegd dat het tegen de claimemissie zal stemmen, omdat die veel groter is dan nodig is.
   
   Volgens de ingewijden zou Highfields ook van mening zijn dat Delta Lloyd zich te negatief uitlaat over zijn vermogen om in de toekomst contanten te genereren. Het cijfer van EUR200-250 miljoen dat Delta Lloyd in november gaf, op basis van het nieuwe rekenmodel Solvency II, is veel lager dan beleggers gewend waren onder de oude regels.
   
   Highfields bezit bijna 10% van de aandelen, zeggen de bronnen.
   
   Daarmee zou de Amerikaanse investeerder e e n van de grootste aandeelhouders zijn, naast de Taiwanese verzekeraar Fubon Financial, die volgens ingewijden 7% van de aandelen bezit. Fubon heeft Delta Lloyd verantwoordelijk gesteld voor de koersverliezen sinds maart vorig jaar. Het Aziatische bedrijf wilde echter geen commentaar geven.
   
   Delta Lloyd zegt zelf juist veel steun van beleggers voor de claimemissie te ervaren. Diverse analisten vragen zich zelfs af of het bedrag wel hoog genoeg is, merkt de verzekeraar op.
   
   De verzekeraar kondigde de claimemissie eind vorig jaar aan, om de onrust weg te nemen die was ontstaan over de relatief lage buffer. De aandeelhoudersvergadering die de emissie moet goedkeuren, staat kort na 24 februari gepland. Delta Lloyd kan de uitnodiging elk moment versturen.
   
   Vorige week meldde dagblad NRC al dat diverse grote aandeelhouders bezwaren tegen de emissie hebben, al zou een meerderheid nog zeker niet gevonden zijn.
   
   Nu de marktwaarde van de verzekeraar is gekelderd, betekent de grote emissie dat aandeelhouders meer dan de helft van het bedrijf kwijt zijn. Analist Jan Willem Knoll van ABN Amro schat de verwatering van de winst per aandeel in op 65%, uitgaande van een uitgifteprijs van EUR2,50 per nieuw aandeel.
   
   De betrokken investeerders noemen het bedrag van EUR1 miljard onnodig en onverantwoord. Zij denken dat Delta Lloyd zich te veel richt op sectorgenoten met extreem hoge kapitaalbuffers, zoals NN Group (NN.AE) en staatsdeelneming ASR, die ruim boven 200% zitten met hun buffer.
   
   Sectorgenoot Aegon kondigde vorige echter een dividendverhoging en aandeleninkoop aan, met een veel lagere buffer dan NN en ASR. De Haagse verzekeraar is content met een Solvency II-ratio van 160%.
   
   Als Delta Lloyd zijn huidige solvabiliteitsratio van 136% op eigen kracht kan verhogen naar 150%, zoals het bedrijf beweert, dan zou dit ongeveer gelijk zijn aan Aegon, zeggen de critici, omdat Delta Lloyd een strengere rekenmethode gebruikt om de solvabiliteit te berekenen.
   
   Daar staat echter tegenover dat strengere regels voor uitgestelde belastingbaten en een mogelijke lagere rekenrente de solvabiliteit van Delta Lloyd nog met maximaal 60 procentpunt omlaag kunnen trekken. Voor Aegon is dat niet veel meer dan 20 procentpunt.
   
   Verzekeraars die met hun ratio onder 100% zakken, moeten een herstelplan indienen bij de toezichthouder. Hoewel DNB het in de praktijk niet zover zal laten komen, mag de toezichthouder pas echt ingrijpen bij 40%, merkt een van de investeerders op.
   
   De toezichthouder streeft echter naar zeer sterke buffers voor de sector, zeggen ingewijden, vanwege de slechte perspectieven voor Nederlandse levensverzekeringenmarkt en het risico van grote woekerpolisclaims.
   
   Het streven lijkt zijn doel voorbij te schieten, nu Delta Lloyd het vertrouwen van beleggers kwijt is door alle perikelen. "In de toekomst zullen beleggers, begrijpelijk, wel twee keer nadenken voordat ze in een Nederlandse financial investeren", zegt een van de betrokkenen, verwijzend naar de koersdaling van Delta Lloyd met 70% in het afgelopen jaar.
   
   Als Delta Lloyd de claimemissie intrekt, zou de aandelenkoers direct sterk stijgen, verwachten de betrokken investeerders, van circa EUR5 nu tot mogelijk zo'n EUR10. Een beperkte kapitaalverhoging van hooguit 10% zou dan een peulenschil zijn voor de grootaandeelhouders.
   
   De frustratie bij beleggers over de communicatie door Delta Lloyd begon ermee, dat bestuursvoorzitter Hans van der Noordaa een forse daling van de kapitaalpositie in het tweede kwartaal van vorig jaar niet goed kon uitleggen aan beleggers. Bij gebrek aan een duidelijkheid over de kapitaalpositie kelderde de koers.
   
   Delta Lloyd gaf te weinig details over het enorme kapitaalverlies van meer dan EUR1 miljard, zeggen de investeerders. Was dit nou een echt verlies, door een niet goed aansluitende hedgepositie in rentederivaten? Of was het slechts een papieren verlies, doordat Delta Lloyd opeens veel meer bufferkapitaal moesten gaan aanhouden voor Nederlandse hypotheken.
   
   "Als je dingen uitlegt, dan reageren beleggers meestal niet zo angstig", zegt een van de critici. "Maar als je het steeds niet uitlegt en dan je beleggersdag uitstelt, dan rennen ze weg."
   
   Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; archie.vanriemsdijk@wsj.com
   
   (END) Dow Jones Newswires
   
   January 20, 2016 11:19 ET (16:19 GMT)
9. Lk-33 21 januari 2016 09:29

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Perpster schreef op 20 januari 2016 17:40:

   LT2 maakt niet uit, DL heeft imho ook geen core capital uitgegeven, dus als de keizer naakt is, is LT2 dat ook.
   

   Naakt is in dit geval failliet en dan gaat inderdaad alles met het badwater mee.
   
   De XS1076781589 is er toch ook nog? Delta Lloyd, 4.375% perp. (Fix-to-Float) met een omvang van 750 mln.
   
   Verder zou de aandelenemissie vertrouwen moeten geven, alsmede de ten opzichte van de markt zeer efficiënte bedrijfsvoering. Dit als enig tegenwicht op de lage rente en de hoge verplichtingen.
10. zeurpietje 21 januari 2016 09:41

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1073

      Gegeven: 770

    •    Aantal posts: 3.619

    er staat ook nog een 9% perp uit (vervr.aflosbaar 2022) ad 500 milj.
    issin XS0821168423
12. [verwijderd] 24 januari 2016 19:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    will majority of shareholders approve the rights issue for the capital increase on 24th february?
13. [verwijderd] 25 januari 2016 16:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De XS1076781589 handelt nu voor ongeveer 73%, kan niet goed beoordelen of dit goedkoop of niet is. Iemand tips?
14. Otto Obligatie 25 januari 2016 18:27

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    2014-2024 daarna variabel, sub tier 2, daarna 3mnd+3.9%. Ligt eraan of je inschat dat de rente langdurig laagblijft of gaat stijgen komende jaren. En de kans op faillissement van DL
15. Lk-33 27 januari 2016 18:40

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Delta Lloyd kan couponbetalingen uitstellen - Market Talk
    
    Woensdag 27 januari 2016 13:37
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Verzekeraar Delta Lloyd (DL.AE) zou de betaling kunnen overslaan van de rente op twee obligaties, nu het slotdividend over 2015 is geschrapt. Dat meldt persbureau Bloomberg woensdag op basis van een analistenrapport van CreditSights.
    
    Het gaat om een obligatie van EUR750 miljoen met een couponrente van 4,375%, die op 13 juni betaald zou moeten worden, en een obligaties van EUR500 miljard met een rente van 9%, die op 29 augustus betaalbaar is. De verzekeraar mag couponrentebetalingen overslaan als er in de voorgaande zes maanden geen dividend is aangekondigd of uitgekeerd.
    
    Behalve het schrappen van het dividend kondigde Delta Lloyd eind november aan dat het volgende maand tot EUR1 miljard wil ophalen met een claimemissie, om te voldoen aan de nieuwe Europese eisen voor kapitaalbuffers van verzekeraars. In het kader van kapitaalversterking zou de toezichthouder het schrappen van de rentebetaling kunnen verlangen.
    
    Delta Lloyd kon niet direct worden bereikt voor commentaar. De koers van de 9%-lening zakt woensdag met 0,6% tot EUR108,80. Het aandeel Delta Lloyd noteert rond 13.00 uur 2,4% lager op EUR5,21 en is daarmee de sterkste daler in een 0,8% lagere AEX-index. (archie.vanriemsdijk@wsj.com)
16. Mayo 4 februari 2016 19:18

    auteur info

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 1026

    •    Aantal posts: 362

    De 9% lening is vandaag nog verder gezakt naar106,50. Dit ondanks de redelijk goede berichten de laatste tijd, o.a instappen John de Mol. Koers van het aandeel in 2 dagen 7/8% omhoog! Kan/wil iemand mij hier iets zinnigs over zeggen. Bij voorbaat dank
17. Hoover 4 februari 2016 19:31

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Kijk naar de markt Maat. Alle financials krijgen klappen en dan met name achtergesteld papier.
    
    En waarom aandeel omhoog en 9% omlaag? Liquiditeit. Waar vroeger de banken op deze levels opkochten laten ze het nu afweten. Banken waren altijd de stootkussens als de markt in de problemen kwam. Ik probeerde vandaag 100K te verkopen in een achtergestelde obligatie van Barclays. No bid! Schandalig.
    Dit zijn dus de (onbedoelde) neven effecten van de huidige regulering.
18. shaai 5 februari 2016 01:24

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 465

      Gegeven: 1186

    •    Aantal posts: 4.597

    quote:

    Hoover schreef op 4 februari 2016 19:31:

    Kijk naar de markt Maat. Alle financials krijgen klappen en dan met name achtergesteld papier.
    
    En waarom aandeel omhoog en 9% omlaag? Liquiditeit. Waar vroeger de banken op deze levels opkochten laten ze het nu afweten. Banken waren altijd de stootkussens als de markt in de problemen kwam. Ik probeerde vandaag 100K te verkopen in een achtergestelde obligatie van Barclays. No bid! Schandalig.
    Dit zijn dus de (onbedoelde) neven effecten van de huidige regulering.
    

    No bid? Op een listing, of probeerde je het OTC te verkopen?
19. [verwijderd] 7 februari 2016 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi, dear Hoover, nice to read you.
    I saw on most subs bond poor liquidity and/or absence of active bidders.
    What was the isin did you try to sell ?
    Have a good w.e.
20. Hoover 7 februari 2016 18:45

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Hi LS, that's the XS1002801758
    8% , quarterly coupon
    I sold at ..... 98.75% at the end.
    10 points below jan prices.
    
21. Otto Obligatie 12 februari 2016 13:59

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    ingestapd op DL 9% op 103, bijna 8% rendement met redelijke zekerheid vind ik prima. Dat ze de aandeelhoudersvergadering gepland hebben zegt me dat ze wel zullen instemmen met aandelenemissie. Management wil toch niet voor schut staan