'Virtuele' koers PostNL: van 3.49 naar 0.07 euro in 6 maanden!

1. [verwijderd] 14 december 2011 22:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 14 december 2011 22:17:

   [...]
   Volgens mij is dit iets van klok en klepel. Afstempelen is wat de fondsen natuurlijk het liefste doen. Ik vermoed dat het hier over gaat:
   
   

   Goed speurwerk Bart. Jammer dat we die 97% die bij RTL-Z werd genoemd helaas niet in die brief terugvinden.
2. [verwijderd] 14 december 2011 23:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Niet geheel onintressant van de site van abfakabo:
   
   Kruisgarantie
   
   Financiële mogelijkheden van twee afzonderlijke (kleinere) concerns, zijn vanzelfsprekend minder dan één groot bedrijf van voor de splitsing. Een eventueel dekkingstekort in de toekomst en een extra storting bovenop de normale premie door PostNL of TNT Express, veroorzaakt mogelijk financiële problemen voor een van beide bedrijven. De overeenkomst Kruisgarantie tussen het pensioenfonds en de organisaties, moet dat voorkomen: wanneer PostNL de bijstortverplichting niet kan nakomen, dan komt deze verplichting voor rekening van TNT Express. En vise versa.
   Afhankelijk van de hoogte van de dekkingsgraad (verhouding tussen het vermogen van pensioenfonds en de hoogte van de pensioenen die het fonds moet uitbetalen in de toekomst), loopt de duur van deze garantie mogelijk op tot meer dan 20 jaar na de splitsing. Abvakabo FNV staat achter deze wijze. Niet alleen omdat we hiermee naar de toekomst kijken, maar ook omdat medewerkers en ex-medewerkers door deze oplossing zo min mogelijk consequenties ondervinden van de splitsing.
   
   Oftewel de verplichtingen kunnen in principe zo worden doorgeschoven naar TNT Express, hoeven wij ons nergens meer druk om te maken ;)
3. bart1805 14 december 2011 23:39

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Ursus arctos schreef op 14 december 2011 23:33:

   Niet geheel onintressant van de site van abfakabo:
   
   Kruisgarantie
   
   Financiële mogelijkheden van twee afzonderlijke (kleinere) concerns, zijn vanzelfsprekend minder dan één groot bedrijf van voor de splitsing. Een eventueel dekkingstekort in de toekomst en een extra storting bovenop de normale premie door PostNL of TNT Express, veroorzaakt mogelijk financiële problemen voor een van beide bedrijven. De overeenkomst Kruisgarantie tussen het pensioenfonds en de organisaties, moet dat voorkomen: wanneer PostNL de bijstortverplichting niet kan nakomen, dan komt deze verplichting voor rekening van TNT Express. En vise versa.
   Afhankelijk van de hoogte van de dekkingsgraad (verhouding tussen het vermogen van pensioenfonds en de hoogte van de pensioenen die het fonds moet uitbetalen in de toekomst), loopt de duur van deze garantie mogelijk op tot meer dan 20 jaar na de splitsing. Abvakabo FNV staat achter deze wijze. Niet alleen omdat we hiermee naar de toekomst kijken, maar ook omdat medewerkers en ex-medewerkers door deze oplossing zo min mogelijk consequenties ondervinden van de splitsing.
   
   Oftewel de verplichtingen kunnen in principe zo worden doorgeschoven naar TNT Express, hoeven wij ons nergens meer druk om te maken ;)
   

   Helaas is niet gedefinieerd wanneer de bijstortverplichting tot financiele problemen leidt....... Lekker ook trouwens, als je als onderneming TNT zou willen kopen.
4. [verwijderd] 14 december 2011 23:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ursus arctos schreef op 14 december 2011 23:33:

   Niet geheel onintressant van de site van abfakabo:
   
   Kruisgarantie
   
   Financiële mogelijkheden van twee afzonderlijke (kleinere) concerns, zijn vanzelfsprekend minder dan één groot bedrijf van voor de splitsing. Een eventueel dekkingstekort in de toekomst en een extra storting bovenop de normale premie door PostNL of TNT Express, veroorzaakt mogelijk financiële problemen voor een van beide bedrijven. De overeenkomst Kruisgarantie tussen het pensioenfonds en de organisaties, moet dat voorkomen: wanneer PostNL de bijstortverplichting niet kan nakomen, dan komt deze verplichting voor rekening van TNT Express. En vise versa.
   Afhankelijk van de hoogte van de dekkingsgraad (verhouding tussen het vermogen van pensioenfonds en de hoogte van de pensioenen die het fonds moet uitbetalen in de toekomst), loopt de duur van deze garantie mogelijk op tot meer dan 20 jaar na de splitsing. Abvakabo FNV staat achter deze wijze. Niet alleen omdat we hiermee naar de toekomst kijken, maar ook omdat medewerkers en ex-medewerkers door deze oplossing zo min mogelijk consequenties ondervinden van de splitsing.
   
   Oftewel de verplichtingen kunnen in principe zo worden doorgeschoven naar TNT Express, hoeven wij ons nergens meer druk om te maken ;)
   

   Woooow... deze 'kruisgarantie' zou nog wel eens heel belangrijk kunnen worden indien er in 2013 een negatief eigen vermogen bij PostNL zou ontstaan!!!
   
   Wellicht dat in zo'n situatie een 'emissie' daarom helemaal niet nodig is om dat probleem op te lossen...???
   
   Best Ursus arctos, ook jij bedankt voor je speurwerk!
5. [verwijderd] 14 december 2011 23:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 14 december 2011 23:39:

   [...]
   Helaas is niet gedefinieerd wanneer de bijstortverplichting tot financiele problemen leidt....... Lekker ook trouwens, als je als onderneming TNT zou willen kopen.
   

   Inderdaad Bart, die 'kruisgarantie' kan een complicatie vormen voor een overname.
6. bart1805 14 december 2011 23:45

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Martijn van M schreef op 14 december 2011 23:40:

   [...]
   
   Woooow... deze 'kruisgarantie' zou nog wel eens heel belangrijk kunnen worden indien er in 2013 een negatief eigen vermogen bij PostNL zou ontstaan!!!
   
   Wellicht dat in zo'n situatie een 'emissie' daarom helemaal niet nodig is om dat probleem op te lossen...???
   
   Best Ursus arctos, ook jij bedankt voor je speurwerk!
   

   Zie je nu ook (omdat het twee kanten op werkt) dat het niet zo is dat PostNL de pensioenen van TNT stort.
7. [verwijderd] 14 december 2011 23:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 14 december 2011 23:39:

   [...]
   Helaas is niet gedefinieerd wanneer de bijstortverplichting tot financiele problemen leidt....... Lekker ook trouwens, als je als onderneming TNT zou willen kopen.
   

   Staat niet gedefinieerd nee maar negatief eigen vermogen lijkt me op zich wel een aardig punt. Kopen TNT met deze verplichting zal wel wat extra wenkbrauwen doen lichten ja...dat dacht ik ook toen ik het las.
8. [verwijderd] 15 december 2011 00:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 14 december 2011 23:45:

   [...]
   Zie je nu ook (omdat het twee kanten op werkt) dat het niet zo is dat PostNL de pensioenen van TNT stort.
   

   Nee, sorry... dat zie ik nog steeds niet.
   
   Immers voorlopig betaald PostNL vanaf Q1 2012 als enige om de dekkingsgraad van het pensioenfonds te dichten. TNT Express hoeft pas bij te springen wanneer PostNL niet meer aan de verplichtingen zou kunnen voldoen.
   
   Toch?
9. bart1805 15 december 2011 00:14

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Martijn van M schreef op 15 december 2011 00:08:

   [...]
   
   Nee, sorry... dat zie ik nog steeds niet.
   
   Immers voorlopig betaald PostNL vanaf Q1 2012 als enige om de dekkingsgraad van het pensioenfonds te dichten. TNT Express hoeft pas bij te springen wanneer PostNL niet meer aan de verplichtingen zou kunnen voldoen.
   
   Toch?
   

   Nee, denk het niet:
   
   wanneer PostNL de bijstortverplichting niet kan nakomen, dan komt deze verplichting voor rekening van TNT Express. En vise versa.
   
   Het gaat om de vise versa. Het lijkt zo te zijn dat TNT niet rechtstreeks, maar via PostNL geld in het fonds stort. Het deel waar TNT voor verantwoordelijk is, is ongetwijfeld aanzienlijk kleiner dan het pure PostNL deel. Daar zitten tenslotte alle (oud) postbodes bij.
10. [verwijderd] 15 december 2011 00:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 15 december 2011 00:14:

    [...]
    Nee, denk het niet:
    
    wanneer PostNL de bijstortverplichting niet kan nakomen, dan komt deze verplichting voor rekening van TNT Express. En vise versa.
    
    Het gaat om de vise versa. Het lijkt zo te zijn dat TNT niet rechtstreeks, maar via PostNL geld in het fonds stort. Het deel waar TNT voor verantwoordelijk is, is ongetwijfeld aanzienlijk kleiner dan het pure PostNL deel. Daar zitten tenslotte alle (oud) postbodes bij.
    

    Oke, ik begrijp je punt.
    
    Maar ik heb reeds aangegeven dat TNT Express volgens mij überhaupt niet heeft gesproken over de huidige problemen bij het pensioenfonds bij de derde kwartaal cijfers.
    
    PS. Overigens, zou het inderdaad zo kunnen zijn dat TNT Express met een personeelsbestand heeft te maken (in termen van pensioenverplichtingen) dat op dit moment slechts een fractie vormt van de verplichtingen die PostNL heeft. Wellicht dat dat later voor ons ook nog wel duidelijk zal worden.
12. [verwijderd] 22 december 2011 14:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    'Virtuele koers' zit afgelopen dagen duidelijk in een opwaartse beweging:
    
    Van -0.14 euro afgelopen maandag,
    via -0.11 euro eergisteren,
    via -0.07 euro gisteren,
    naar -0.01 euro tot op heden vandaag.
    
    Zou het niet zeer bemoedigend zijn wanneer de 'virtuele koers' voor de kerst alsnog weer postief wordt?
13. [verwijderd] 22 december 2011 15:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 22 december 2011 14:51:

    'Virtuele koers' zit afgelopen dagen duidelijk in een opwaartse beweging:
    
    Van -0.14 euro afgelopen maandag,
    via -0.11 euro eergisteren,
    via -0.07 euro gisteren,
    naar -0.01 euro tot op heden vandaag.
    
    Zou het niet zeer bemoedigend zijn wanneer de 'virtuele koers' voor de kerst alsnog weer postief wordt?
    

    ik heb liever dat de werkelijke koers omhoog gaat dan de virtuele koers
14. [verwijderd] 22 december 2011 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    greenspanalan schreef op 22 december 2011 15:04:

    [...]
    ik heb liever dat de werkelijke koers omhoog gaat dan de virtuele koers
    

    Tuurlijk mister 'greenspan',
    
    Mijn gedacht is: zolang die 'virtuele koers' negatief is... dan weet je zeker dat het sentiment rondom het aandeel overduidelijk zorgelijk is, en dat kan beleggers weerhouden om het aandeel op te pikken - een psychologische factor dus!
    
    Pas wanneer die 'virtuele koers' weer positief is... dan denk ik dat sommige beleggers de zorgen rondom de balans van PostNL gemakkelijker naast zich neerleggen en vooral kijken naar de mogelijkheid van een fors herstel in 2012.
    
    Dit zie je eigenlijk bij heel veel aandelen: 'dreigende' problemen zijn in 2011 vaak genadeloos afgestraft.
    
    Overigens, de slotstand van de 'virtuele koers' is alsnog iets beter dan eerder vandaag: -0.00 euro.
    
    (Het '-' teken heb ik er voor geplaatst omdat de 'virtuele koers' nog net iets lager staat dan het absolute nulpunt, eigelijk: -0.003 euro)
    
    PS. De Dow Jones staat inmiddels 0.5% hoger in vergelijking met het moment van sluiten van de AEX, wellicht dat we morgen vlak voor de kerst zowel de koers als de 'virtuele koers' van PostNL opnieuw een leuk sprongetje gaan zien maken...???
15. [verwijderd] 27 december 2011 14:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 22 december 2011 14:51:

    'Virtuele koers' zit afgelopen dagen duidelijk in een opwaartse beweging:
    
    Van -0.14 euro afgelopen maandag,
    via -0.11 euro eergisteren,
    via -0.07 euro gisteren,
    naar -0.01 euro tot op heden vandaag.
    
    Zou het niet zeer bemoedigend zijn wanneer de 'virtuele koers' voor de kerst alsnog weer postief wordt?
    

    ... En ja hoor, de virtuele koers vertoont vandaag heel opnieuw duidelijk herstel:
    
    Op dit moment: +0.05 euro!
    
    (Er zijn steeds meer technische signalen dat de 'verkoopdruk' - die we afgelopen maanden vrijwel voortdurend hebben gezien - nu toch echt lijkt te zijn verdwenen)
    
    
16. [verwijderd] 27 december 2011 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef:

    [...]
    
    ... En ja hoor, de virtuele koers vertoont vandaag heel opnieuw duidelijk herstel:
    
    Op dit moment: +0.05 euro!
    
    (Er zijn steeds meer technische signalen dat de 'verkoopdruk' - die we afgelopen maanden vrijwel voortdurend hebben gezien - nu toch echt lijkt te zijn verdwenen)
    
    

    Virtuele koers heeft dan een k/w van 0,11 als ik het goed heb. Maar dat is wat ver gezocht denk ik.
17. [verwijderd] 27 december 2011 18:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    'Virtuele' slotkoers... +0.01 euro!
    
    PS. Wellicht een omslagpunt t.a.v. het sentiment rondom PostNL?
    
    
18. [verwijderd] 28 december 2011 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Terwijl vandaag letterlijk ALLES een beetje naar beneden is gegleden (inclusief: PostNL, TNT Express, AEX, 30 jarige rente, Euro, en zelfs ook de goud!)... is de 'virtuele koers' van PostNL vandaag toch weer mooi 2 eurocentjes gestegen naar:
    
    +0.03 euro
    
    PS. PostNL presteerde vandaag beter dan TNT Express, de AEX, de 30-jarige rente, de Euro en goud; kortom... er is nog steeds duidelijk sprake van een positiever sentiment rondom het aandeel (tikte vandaag ook weer op 0.44 euro de hoogste koers aan in 3 weken).
19. lucas D 28 december 2011 21:31

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10648

      Gegeven: 8183

    •    Aantal posts: 30.923

    PostNL doet het goed.
    Toch geen seconde spijt van de overstap naar Homburg, die aan het begin staat van een nog grotere stijging zodra ..... zie de koffiekamer.
20. [verwijderd] 30 december 2011 13:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Intraday: virtuele koers al op +0.10 euro!
    
    (Voor wat het waard is: bij een omzet die toch mooi 11x hoger is dan bij TNT Express!)
21. [verwijderd] 30 december 2011 17:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    'Virtuele slotkoers 2011': +0.074 euro (op basis van 2011 slotkoersen: PostNL: 2.46 euro, TNT Express: 5.774 euro)