PostNL Koninklijke NL0009739416

'Virtuele' koers PostNL: van 3.49 naar 0.07 euro in 6 maanden!

1. [verwijderd] 8 december 2011 14:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 8 december 2011 14:09:

   [...]
   Het is en en. De dekking is in kwartaal 3 gedaal van 112 naar 95,5. De daling van de rente met 120 punten stel ik even als verantwoordelijk voor 12 procent van die daling (zo wordt er ook gerekend door het ABP). De rest, oftewel 4,5% moet dan verzoorzaakt zijn door de beleggingen. De AEX daalde in die periode met 60 punten. Per punt dus 0,075%.
   Ten opzichte van kw3 is de AEX nu met 20 punten gestegen. Dus een extra dekking van 20 maal 0,075 = 1,5%. Extra dekking door toename rente laat ik buiten beschouwing, is dermate volatiel vandaag dat ik hem nog maar even gesteld heb op identiek aan kw3.
   

   Kijk, hier heb ik ten minste wat aan! Klare taal. Thx Bart!
2. [verwijderd] 8 december 2011 14:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beur schreef op 8 december 2011 14:31:

   O, ik vergis me dus? En ben nog wel "opportunistisch".
   Je gaat niet in op jouw, door mij aangedragen, citaat van gisteren.
   En dan ben ik "opportunistisch".......
   
   Hier blijkt al waar ik bang voor was, Martijn. Je draait de zaken gewoon toe naar je eigen gelijk. Jammer.
   
   

   Beur, in het citaat dat je noemt beschrijf ik dat de koers van PostNL die dag welliswaar 'vreemd' lijkt - omdat de AEX en TNT Express een totaal andere beweging maakten - echter de daling van de rente verklaard de beweging van PostNL helemaal.
   
   Met het woord 'helemaal' bedoel ik natuurlijk niet dat de AEX en TNT Express er helemaal niet toe doen. Ik beantwoord in dat citaat immers alleen de vraag: 'hoe komt het dat PostNL omlaag ging, terwijl de AEX en TNT Express veel beter presteerden'.
   
   En als je vervolgens op basis van slechts 1 willekeurig voorbeeld een poging doet om aan te tonen dat 'de rente helemaal geen rol speelt'... dan heb ik geloof ik alle reden om dit als 'opportunistisch' te omschrijven.
3. bart1805 8 december 2011 14:43

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Heren, heren. Ik heb de edele taak op'me genomen om het hier een beetje overzichtelijk te houden, rol als scheidsrechter lijkt me juist op dit forum voor iedereen overbodig. Daarom even een Saolomonsoordeel:
   Ja, Martijn is eigenwijs. Dat levert gelukkig ook veel interessante gezichtspunten op. Ook ik moet me soms inhouden om te reageren, maar gezien de inhoudelijke bijdrage vind ik het prima.
   (-;
4. bart1805 8 december 2011 14:44

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Hm. Lees net mijn laatste post nog eventjes. Ik ben eigenlijk niet zo van het stickers plakken op iemand. Dus herstel: Martijn IS niet eigenwijs, hij komt op mij soms wat eigenwijs over. Excuses.
5. [verwijderd] 8 december 2011 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MrMarshall schreef op 8 december 2011 13:39:

   [...]
   Martijn... Concreet mijn vraag aan jou is eigenlijk: wie denk je dat aan het handelen is grotendeels obv de rentestand? En wat is het motief?
   

   MrMarshall, dank voor je vraag.
   
   Ik heb geen specifieke groepen in het visier, maar als 10% van de PostNL beleggers rekening houd met die rente stand... dan is dat denk ik een duidelijke oorzaak waarom PostNL vaak de RICHTING van de rente volgt.
   
   PS. Mij lijkt dat metname de grootaandeelhouders qua 'timing' beslist rekening zullen houden met de bewegingen van de rente.
6. [verwijderd] 8 december 2011 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Martijn, het lijkt me het beste als wij niet meer in discussie gaan.
   Prettige middag nog iedereen!
7. [verwijderd] 8 december 2011 14:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 8 december 2011 14:44:

   Hm. Lees net mijn laatste post nog eventjes. Ik ben eigenlijk niet zo van het stickers plakken op iemand. Dus herstel: Martijn IS niet eigenwijs, hij komt op mij soms wat eigenwijs over. Excuses.
   

   No problemo... no need to make excuses at all.
   
   Kijk, één van de nadelen van het IEX forum concept is dat mensen hun posts slechts gedurende een kort tijdsbestek kunnen corrigeren. Dus mensen moeten zich vooral niet blindstaren op een paar woorden of een paar getallen die niet kloppen... immers, mijn analyses betreffen natuurlijk geen 'exacte wetenschap'. Want ik doe dit allemaal natuurlijk ook maar vanuit de losse pols.
   
   Maar daar waar ik kan heb ik correcties door andere altijd direct geaccepteerd - mits ik de correctie als terecht kon beoordelen.
8. [verwijderd] 8 december 2011 14:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 8 december 2011 14:43:

   Heren, heren. Ik heb de edele taak op'me genomen om het hier een beetje overzichtelijk te houden, rol als scheidsrechter lijkt me juist op dit forum voor iedereen overbodig. Daarom even een Saolomonsoordeel:
   Ja, Martijn is eigenwijs. Dat levert gelukkig ook veel interessante gezichtspunten op. Ook ik moet me soms inhouden om te reageren, maar gezien de inhoudelijke bijdrage vind ik het prima.
   (-;
   

   Bleef het maar bij een helder "gezichtspunt"....
   Het woord "analyse" vind ik nogal aanmatigend. Het verzandt allemaal in oeverloze uitweidingen en bijstellingen om toch maar aan te kunnen tonen dat het gezichtspunt van gewicht is. Ook al is het tegendeel al klip en klaar.
   
9. [verwijderd] 8 december 2011 14:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En nou ben ik echt weg!
10. MrMarshall 8 december 2011 19:29

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    Martijn van M schreef op 8 december 2011 14:46:

    [...]
    
    MrMarshall, dank voor je vraag.
    
    Ik heb geen specifieke groepen in het visier, maar als 10% van de PostNL beleggers rekening houd met die rente stand... dan is dat denk ik een duidelijke oorzaak waarom PostNL vaak de RICHTING van de rente volgt.
    
    PS. Mij lijkt dat metname de grootaandeelhouders qua 'timing' beslist rekening zullen houden met de bewegingen van de rente.
    

    Met die nuance kan ik wel wat: dat die rente 1 vd factoren is die richting geeft bij de timing van handelen en dat het effect op de koers dan het resultaat is van vele kleintjes. Ook Bart's suggestie makes sense wat mij betreft..
    
12. [verwijderd] 14 december 2011 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    busefrank schreef op 30 november 2011 15:11:

    ik ben eruit op 2,42 ritje vanaf 2,125
    

    Jongens het gaat vandaag wel erg hard down
    op 1,80 stap ik weer in!
13. [verwijderd] 14 december 2011 18:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    UPDATE:
    
    De 'virtuele koers' heeft vandaag geloof ik een nieuw dieptepunt bereikt:
    
    -0.22 euro
    
    PS. BELANGRIJK:
    
    Ik hoor net op RTL-Z... dat er een regel schijnt te zijn (bepaald door de Nederlandse bank) die stelt dat ALLE pensioenfondsen die aan het eind van dit jaar een dekkingsgraad beneden de 97% hebben ... verplicht zijn om per 2013 te gaan 'afstempelen'.
    
    Voor de aandeelhouders van PostNL zou de extreem lage rente daarom dus wel eens een gunstig neven-effect kunnen krijgen, immers 'afstempelen' betekend: dat de pensioenverplichtingen zullen gaan dalen (t.g.v. het afstempelen!).
    
    :-) ...!!!
14. MrMarshall 14 december 2011 22:05

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    Martijn van M schreef op 14 december 2011 18:00:

    UPDATE:
    
    De 'virtuele koers' heeft vandaag geloof ik een nieuw dieptepunt bereikt:
    
    -0.22 euro
    
    PS. BELANGRIJK:
    
    Ik hoor net op RTL-Z... dat er een regel schijnt te zijn (bepaald door de Nederlandse bank) die stelt dat ALLE pensioenfondsen die aan het eind van dit jaar een dekkingsgraad beneden de 97% hebben ... verplicht zijn om per 2013 te gaan 'afstempelen'.
    
    Voor de aandeelhouders van PostNL zou de extreem lage rente daarom dus wel eens een gunstig neven-effect kunnen krijgen, immers 'afstempelen' betekend: dat de pensioenverplichtingen zullen gaan dalen (t.g.v. het afstempelen!).
    
    :-) ...!!!
    

    Gun iedereen een mooie oude dag, met veel geld, geluk en gezondheid, maar beetje afstempelen kan inderdaad geen kwaad. Zo draagt iedereen z'n steentje bij aan het wegwerken van de schuldenberg na decennia van potverteren (niet in de laatste plaats door de huidige pensionado's).
    
    Beetje post rondbrengen is een mooie manier om centje bij te verdienen voor een gepensioneerde toch? Zij blij, PostNL blij, wij blij. Prima win-win situatie lijkt me ;-)
15. DRIVER-S 14 december 2011 22:12

    auteur info

    • DRIVER-S

      Lid sinds: 07 jul 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 89

    •    Aantal posts: 580

    Als postnl dat tnt belang eens bij het pensioenfonds inbrengt :)
16. bart1805 14 december 2011 22:15

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    consilleri schreef op 14 december 2011 22:12:

    Als postnl dat tnt belang eens bij het pensioenfonds inbrengt :)
    

    Ben jij bluehorseshoelovesanacottsteel op Marktgevoel? Ik heb daar al op die suggestie gereageerd.
17. bart1805 14 december 2011 22:17

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Martijn van M schreef op 14 december 2011 18:00:

    UPDATE:
    
    De 'virtuele koers' heeft vandaag geloof ik een nieuw dieptepunt bereikt:
    
    -0.22 euro
    
    PS. BELANGRIJK:
    
    Ik hoor net op RTL-Z... dat er een regel schijnt te zijn (bepaald door de Nederlandse bank) die stelt dat ALLE pensioenfondsen die aan het eind van dit jaar een dekkingsgraad beneden de 97% hebben ... verplicht zijn om per 2013 te gaan 'afstempelen'.
    
    Voor de aandeelhouders van PostNL zou de extreem lage rente daarom dus wel eens een gunstig neven-effect kunnen krijgen, immers 'afstempelen' betekend: dat de pensioenverplichtingen zullen gaan dalen (t.g.v. het afstempelen!).
    
    :-) ...!!!
    

    Volgens mij is dit iets van klok en klepel. Afstempelen is wat de fondsen natuurlijk het liefste doen. Ik vermoed dat het hier over gaat:
    

    Bijlage:
18. DRIVER-S 14 december 2011 22:32

    auteur info

    • DRIVER-S

      Lid sinds: 07 jul 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 89

    •    Aantal posts: 580

    ik kom tot -0,32 maar misschien maak ik een rekenfout
    belang nu waard 162x 5,45 = 883
    post beurswaarde 763M totale waarde
    
    376 uitstaand post nog actueel?
19. bart1805 14 december 2011 22:33

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    consilleri schreef op 14 december 2011 22:32:

    ik kom tot -0,32 maar misschien maak ik een rekenfout
    belang nu waard 162x 5,45 = 883
    post beurswaarde 763M totale waarde
    
    376 uitstaand post nog actueel?
    

    392 miljoen aandelen PostNL.
20. DRIVER-S 14 december 2011 22:37

    auteur info

    • DRIVER-S

      Lid sinds: 07 jul 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 89

    •    Aantal posts: 580

    Klopt, -0,22c
    Nog steeds niet veel, blijf me verbazen dat beleggen in postnl is verworden tot het refreshen van de 30y rente. Bizar!
    
    Ook vandaag de 30y weer fors down. Toch zou je verwachten dat dit voor 2013 wel weer bijtrekt en dat ze tot die tijd geen emissie hoeven te doen, eigenlijk de enige angst van het moment
21. [verwijderd] 14 december 2011 22:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 14 december 2011 22:17:

    [...]
    Volgens mij is dit iets van klok en klepel. Afstempelen is wat de fondsen natuurlijk het liefste doen. Ik vermoed dat het hier over gaat:
    
    

    Toch leuk, ik denk daar wil ik toch iets meer over lezen voordat we daar zo even vanuit gaan. Volgende keer zal ik voor het googlen eerst even jou laatste posts doornemen ;)