Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. [verwijderd] 14 juli 2011 13:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zoiets bedoel ik :)
   
   En zo worden die Duitse industriele families, in dit geval de Quandts, maar rijker en rijker.. wij kruimelen echter vrolijk mee.

   Bijlage:
2. ffff 14 juli 2011 14:19

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15022

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.231

   Als het maar geen Eiffeltoren wordt, Atitlan....
   
   Iets anders;
   
   Ik heb toch even gekeken welke van die chemiereuzen er toch wat achtergebleven is.\
   Dat bleek Wacker Chemie te zijn. In zoverre niet zo verwonderlijk omdat ze zich nogal zwaar in de siliconenbusiness voor zonnecellen geëngageerd hebben.
   Over twee wken maakt Solvay de overnamesommen over voor de Rhodia-aandelen. vandaar dat ik wat aan het zoeken en puzzlen ben in deze sector.
   
   AKTIEN IN DIESEM ARTIKEL
   
   BASF AGShs Sponsored American Deposit.Receipt Repr.1 Sh
   67,87
   Bayer AG (spons. ADRs)
   54,70
   LANXESS AG
   57,89
   Merck KGaA
   76,58
   Wacker Chemie AG
   137,60
   Meistgelesene Wacker Chemie News 1M
   
   08.07.11
   Wacker Chemie: Bester Wert im MDAX
   
   Peter
3. [verwijderd] 14 juli 2011 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 14 juli 2011 14:19:

   Als het maar geen Eiffeltoren wordt, Atitlan....

   :)
   
   Peter, dat kan alleen maar wanneer de nu nog fenomenale afzetgroei drastisch afneemt.
   Zodra zich dat aftekent, spring ik meteen van de top... mijn parachute is wat dat betreft permanent binnen handbereik.
   
   Let trouwens ook op BVB Peter, die Duitsers gaan er op vliegen.. wordt ook weer een bingo.
4. handyman6 14 juli 2011 14:55

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4813

     Gegeven: 13495

   •    Aantal posts: 21.515

   DSM,en zelfs Akzo,maar echt 100% chemie ...hmmm ..h6
5. [verwijderd] 18 juli 2011 08:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar geen Philips!
   
   Dramacijfers, 1,3 miljard afboeking.. na nog pas over Q4 2009 een dergelijk bedrag te hebben moeten afboeken.
   Het echte drama is natuurlijk dat Philips maar niet wil groeien.. sterker al pakweg 15 jaar een krimpend bedrijf is.
   Alleen Health draait nog enigszins redelijk.. maar imo staat gezondheid in de VS voor immense bezuinigingen.. tenminste zal daar het luilekkerland van ongeremde groei voorbij zijn.
   Wanneer Philips in deze omstandigheden 2 miljard uittrekt voor aandeleinkoop vind ik dat onverantwoordelijk.
   Ok, de balans is nog steeds sterk .. daarvoor heeft het de afgelopen jaren dan ook alle kroonjuwelen verkwanseld.
   M.i. kunnen alleen succesvolle acquisities de neergang (misschien) nog keren, maar kennelijk is de nieuwe CEO, gelet op het mega inkoopprogramma, meer geinteresserd in de (kt) koers van het aandeel.
6. [verwijderd] 19 juli 2011 14:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Niet dat ik een hoge pet op heb van de rating agencies.. integendeel, maar dit is wat ik bedoelde met mijn opmerking dat Van Houten onverantwoord bezig is wanneer hij in de huidige omstandigheden 2 miljard uittrekt voor aandeelninkoop.
   Doe dat wanneer je business sterk is, je operationele cash flow stijgende en met name ook je als bedrijf verhoudingsgewijs in je peer group te laag gewaardeerd bent.
   Al dat is bij Philps niet het geval.. waarmee het te hoge risicos aangaat. Het lijkt er dan op dat de nieuwe CEO meer in de kt koers is geinteresseerd dan in het lt overleven van Philips.
   De markt is echter niet gek.. heeft ook door hoe zwak Philips presteert.. koers daalt dito verder.
   
   Moody's waarschuwt Philips om A3-rating
   
   AMSTERDAM (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft gewaarschuwd dat Philips een snelle en sterke ommezwaai moet bereiken bij zijn operationele resultaten om te kunnen blijven voldoen aan de criteria voor de huidige A3-rating.
   Volgens Moody's kampt Philips met zwakke operationele prestaties bij twee van de drie divisies. Daarbovenop kwam een eenmalige last van 1,4 miljard euro in het tweede kwartaal en een herstructureringsprogramma om 500 miljoen euro aan kosten te bsparen. Ook kondigde Philips een aandeleninkoopprogramma aan van 2 miljard euro.
   
   Moody's stelt dat deze ontwikkelingen duidelijk negatief zijn voor de kredietwaardigheid en er aanzienlijk minder financiële bewegingsruimte is om een A3-rating te rechtvaardigen.
7. [verwijderd] 19 juli 2011 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zo.n slecht signaal is die eigen aandelen inkoop niet.
   ik herriner me nog Lehman waar de CEO vond dat de koers te laag stond.
   Het enige juistenantwoord is dan eigen aandelen inkopen ..
   met dank aan moodys lukt dat vandaag zelfs 3% goedkoper .
   
   Op deze koers is het dividend ook nog aardig, met minder aandelen , is dat op zich
   al een aardige besparing.
   
   wellicht dat ik een hekel aan moody,s heb gekregen maar ik vind de status van Philips
   nog heel solide.. GÉ is wel gedowngraded vorig jaar..
   
8. [verwijderd] 19 juli 2011 15:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dramatische cijfers.. ondanks acquisities en flinke banengroei omzetdaling.. Vision 2015 ingetrokken.
   En dan het vertrouwen willen terugbrengen met 2 miljard voor het inkopen van eigen aandelen.
   Bij mij brengt hij zo het al lang ontbrekende vertrouwen niet terug, integendeel, ik verwacht dat de aftakeling er alleen maar door zal versnellen.
   Imo laatste (overlevings)kans, nu er nog een sterke balans is: goede acquisities.. maar dan ook echt goede.
   Maar blijkbaar zet deze CEO het beleid van zijn zwakke voorganger voort.. woorden maar geen daden.
   Philips was leidend in innovatie en ondernemingszin zolang er een familielid CEO was.. tot 1981.
9. handyman6 19 juli 2011 15:26

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4813

     Gegeven: 13495

   •    Aantal posts: 21.515

   quote:

   atitlan schreef op 19 juli 2011 15:10:

   Dramatische cijfers.. ondanks acquisities en flinke banengroei omzetdaling.. Vision 2015 ingetrokken.
   En dan het vertrouwen willen terugbrengen met 2 miljard voor het inkopen van eigen aandelen.
   Bij mij brengt hij zo het al lang ontbrekende vertrouwen niet terug, integendeel, ik verwacht dat de aftakeling er alleen maar door zal versnellen.
   Imo laatste (overlevings)kans, nu er nog een sterke balans is: goede acquisities.. maar dan ook echt goede.
   Maar blijkbaar zet deze CEO het beleid van zijn zwakke voorganger voort.. woorden maar geen daden.
   Philips was leidend in innovatie en ondernemingszin zolang er een familielid CEO was.. tot 1981.
   

   Zou men zich net als ABN Amro, opmaken voor een leuke overname?H6
10. [verwijderd] 19 juli 2011 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    handyman6 schreef op 19 juli 2011 15:26:

    [...]Zou men zich net als ABN Amro, opmaken voor een leuke overname?H6
    

    Dan heb je toch juist je geld hard nodig?
12. [verwijderd] 19 juli 2011 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    H6, zou zo maar kunnen :)
    
    Saillant detail is dat wij twee straten verder wonen dan de Duitse Vice President van Philips, mijnheer Dutiné.
    Die ken ik niet, maar wel zijn gepensioneerde buurman, met wie ik bij het uitlaten van de hond wel eens een praatje maak.
    Het schijnt dat niemand minder dan meneer Baroso daar wel eens op bezoek komt, volgens hem een goede persoonlijke vriend van Dutiné.
13. handyman6 19 juli 2011 15:33

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4813

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.515

    quote:

    fRiEtJeSaTe schreef op 19 juli 2011 15:31:

    [...]
    Dan heb je toch juist je geld hard nodig?
    

    Net als ABN=overgenomen worden..H6
14. [verwijderd] 19 juli 2011 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al een paar jaar oud maar een goede analyse.. nog steeds brandend actueel.
    
    Het falen van Kleisterlee
    www.mt.nl/1/10694/home/het-falen-van-...
15. [verwijderd] 19 juli 2011 17:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    om nu hard te roepen dat kleisterlei faalde , heeft geen enkele betekenis voor de koers van het aandeel.
    Veel belangrijker is hoe van Houten het doet. Ik heb daar geen goed gevoel bij. Ik denk dat die te licht is. Hij is een Philips kind , heeft nog nooit een piek verdiend bij NXP , altijd saneren , bedrijfs reputatie is ook niet beter geworden. Integendeel
    producten lijken al ouderwets eer ze afgeleverd worden. Dan gaat die even Ing in delen splitsen , ook daar heeft die niets wezenlijks voor elkaar gebracht. Ik ben bang dat het een soort exercitie wordt van navelstaren met zijn broer, heel content over hun eigen optreden maar uiteindelijk niet opgewassen tegen de grote harde wereld buiten het gezellige Brabant .
    Philips als bedrijf blijft innovatief, ik vond ze onder Kleisterlee juist heel gefocussed en duidelijk naar buiten.
    Dat het plan dan niet uitkomt , is zo raar niet als je even terug kijkt naar de situatie vanaf 3e kwartaal 2008.. Dat geeft Kleisterlei ook aan. Dat valt hem niet te verwijten we zijn nu 3jaar verder en nog is het consumentenvertrouwen niet terug op het niveau van bijv, 2007 ..
    Kortom ik vind dat we niet moeten meegaan in de opvatting dat alle problemen door slecht beleid van de voorgangers BNA van Houten is gekomen. Dat vind van Houten wel leuk maar , van Houten heeft een veel makkelijker taak dan zijn voorganger, laat die daar nu 100% mee bezig gaan. mijn idee is dat de man kan afbreken maar hij heeft niet bewezen te kunnen bouwen laat staan dat hij het bedrijf op een positieve manier vertegenwoordigd.
    
    ps ik blijf in Philips omdat uiteindelijk het bedrijf groter is dan van Houten, en als Been door de werknemers weggestuurd kan worden zal van Houten ook niet lang blijven zitten.
    
    Ga nu een briefje schrijven namens het children of THE world fonds, zo begon het ABN toch ook?
    
16. [verwijderd] 19 juli 2011 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hij neemt in ieder geval de juiste beslissing nu door te saneren, en niet winstgevende delen af te stoten. Tijd moet uitwijzen of hij ook een neusje voor aankopen heeft.
    Dat gelul over charisma, lekker boeiend. Met mooie woorden maak je geen koers, dat heeft Kleisterlee wel bewezen.
17. ffff 19 juli 2011 17:28

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15022

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.231

    quote:

    atitlan schreef op 19 juli 2011 15:40:

    Al een paar jaar oud maar een goede analyse.. nog steeds brandend actueel.
    
    Het falen van Kleisterlee
    www.mt.nl/1/10694/home/het-falen-van-...
    

    Management Team.... Deze website nooit gezien, maar de moeite en toch even opgeslagen. Bedankt.
18. ffff 20 juli 2011 14:25

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15022

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.231

    De DAX, de AEX of goud...?
    
    Dit draadje is al boeiend genoeg om AEX met de DAX wat te vergelijken, maar ik vond onderstaande verhaal ook best de moeite.
    Wanneer je nu als eenzame langetermijnbelegger in BASF twinitg jaar had belegd of ..in goud. Zo'n superbedrijf uit Duitsland of het goud waar momenteel iedere website het over heeft.
    Tja als je op de langere duur bekijkt overtreft die Duitse chemie zelfs het goud met groot gemak. 1100 procent BASF tegenover 360 procent en ik weet heus wel dat dat sterk afhangt van welke startdatum je neemt. Lang artikel, maar echt de moeite.
    
    Rekordpreis BASF-Aktie schlägt Gold
    
    Anleger erliegen den Reizen von Edelmetallen - und die Preise steigen von Rekordhoch zu Rekordhoch. Aktien sind allerdings interessantere „reale Werte“. Nicht nur wegen möglicher Kursgewinne, sondern auch wegen laufender Erträge.
    
    20. Juli 2011 2011-07-20 11:58:47
    
    Verschiedenste Wirtschafts- und Finanzkrisen, ernorme Kursturbulenzen an den Finanzmärkten sowie extreme geld- und fiskalpolitische Strategien der Zentralbanken und Regierungen in aller Welt haben in den vergangenen Jahren zusammen mit einer unheimlichen Propaganda der Finanzindustrie das Interesse privater und professioneller Anleger an Rohstoffanlagen geweckt.
    
    Da in diesem Rahmen immer mehr Liquidität in diese relativ kleinen Märkte fließt, nimmt die Handelsaktivität und damit auch die Volatilität unabhängig vom realwirtschaftlichen Verhältnis von Angebot zu Nachfrage zu.
    
    Reine Rohstoffinvestments sind unberechenbar
    Unter anderem auch aufgrund der Tatsache, dass inzwischen selbst so genannte Hochfrequenzhändler in diesen Märkten aktiv sind, können sich die Preise einzelner Rohstoffterminkontrakte innerhalb von Minuten stärker verändern als die realwirtschaftliche Nachfrage nach relevanten Basisprodukten in Monaten. Rational lassen sich solche Preisbewegungen nicht erklären, auch wenn Experten aller Art laufend angebliche Gründe vorschieben und über die Medien verbreiten.
    
    Sensations- und Krisenmeldungen wie etwa über die Schuldenkrisen führen jedoch dazu, dass immer mehr Anleger den Reizen von Edelmetallen erliegen. Der Ansturm der Investoren auf Gold nehme zu - und der Preis des Edelmetalls steige auf ein neues Rekordhoch, hieß es in den vergangenen Tagen. Tatsächlich befindet sich der Preis des gelben Edelmetalls in einem mehrjährigen Aufwärtstrend. In den vergangenen zehn Jahren ist er zumindest gemessen in Einheiten der amerikanischen Währung um mehr als 500 Prozent gestiegen. Weitere Preissteigerungen scheinen angesichts der allgemeinen Stimmung unter Anlegern und ihrem Drang zu „realen Werten“ wahrscheinlich zu sein.
    
    
    Während diese psychologische Einstellung für eine Eigendynamik sorgt, bringt sie auch beachtliche Risiken mit sich. Denn sollte die Stimmung kippen, würden die Preis- und Kurstrends unter Umständen rasch brechen und zu Renditeeinbußen bei jenen führen, die auf steigende Preise ausgerichtet sind. Rohstoffanlagen sind nicht nur aus diesem Grund problematisch. Denn sie sind zudem teuer (Verwaltungsgebühren, Rollkosten et cetera), vielfach intransparent und nur rentabel, wenn sich die Preise bewegen - da sie sonst keinerlei Erträge abwerfen.
    
    Aktien sind interessantere „reale Werte“
    
    Aus diesem Grund sind „reale Werte“ anderer Art interessant: Aktien ausgewählter Unternehmen. Ihre Preis- und Kursentwicklung kann nicht nur mit jener vieler Rohstoffe mithalten, sondern gute Unternehmen schütten zudem während der Laufzeit beachtliche Dividenden und sonstige Erfolgsbeteiligungen aus. Operativ gut verwaltet bieten sie Anlegern enorme Wachstums- und Ertragspotenziale - und stellen aufgrund der in diesem Zusammenhang erreichten Marktstellungen beachtliche reale Werte dar.
    
    In diesem Sinne ist der Kauf der Aktie eines Unternehmens, das schon über Jahrzehnte operativ erfolgreich unterwegs ist, reizvoller, als etwa der Erwerb eines höchst unsicheren Energie- und Rohstoffzertifikats, an dem primär die Emittenten verdienen - und nicht die Anleger (siehe auch: „Der Finanzsektor blutet uns aus“ oder der Ölfonds bleibt weit hinter dem Ölpreis zurück). Der Kurs der Aktie von BASF etwa ist in den vergangenen 19 Jahren um mehr als 1.100 Prozent gestiegen, während der Preis von Gold in Euro im gleichen Zeitraum gerade einmal um 360 Prozent zugelegt hat.
    
    Damit fällt der Vergleich zwischen den beiden Anlagevarianten selbst ohne Berücksichtigung der beachtlichen Dividenden, die BASF Jahr für Jahr ausschüttet, eindeutig aus. Selbstverständlich sind bei BASF-Papieren zwischenzeitliche Kursverluste aufgrund des in Ansätzen zyklischen Geschäftes bei Konjunkturrückschlägen denkbar, während der langfristige Trend nach oben zeigt.
    
    Die in dem Beitrag geäußerte Einschätzung gibt die Meinung des Autors wieder.
    
    
19. [verwijderd] 20 juli 2011 17:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peter, leuk artikel.
    
    Tjonge jonge, BASF bracht in 20 jaar 3x meer rendement dan goud, zelfs zonder inrekening van jaarlijks royale dividenden...
    
    Ik had hier al de meerjarige BMW Chart laten zien .. is qua vergelijk geloof ik niet anders.
20. [verwijderd] 20 juli 2011 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beide kanjers geven elkaar over 20 jaar geen duimbreed toe.
    
    Ook allebei een ongelofelijk herstel na de bankencrisis... tevens goede illustratie voor het feit dat Duitse multinationals over het algemeen bijzonder sterk uit die crisis zijn gekomen.

    Bijlage:
21. ffff 20 juli 2011 18:26

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15022

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.231

    Zo'n grafiekje zegt 1000 maal meer dan al die retoriek hier in de KK.....
    BMW is eigenlijk al 20 jaar zoiets als : Behalten Macht Wohlstand.