Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividend oogsten

1. [verwijderd] 4 april 2011 23:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hermione schreef op 3 april 2011 19:56:

   Ik zat ook even te dubben en te rekenen of ik de flippen er vrijdag uit moest doen om ze maandag weer terug te kopen.
   Dan ben je - zoals ffff al aangeeft - twee keer transaktiekosten kwijt. Okay die zijn bij IB laag, maar toch!
   De dividendbelasting die je ontloopt wordt zo al weer gedeeltelijk teniet gedaan.
   
   Ik heb besloten ze te houden
   
   Ben benieuwd wat de sentimentsfactor maandag met de flippen doet.
   Wallstreet sloot lager dan de stand om 17.30 uur (onze tijd). Zou dus zo maar kunnen dat de beurs (en dus ook de flippen) lager openen.
   

   dividendbelasting is gewoon een voorheffing, die je gewoon kunt verrekenen in je aangifte. dus ik snap eigenlijk niet waarom iedereen altijd zeurt over die dividendbelasting want die krijg je gewoon terug via je aangifte. het enige wat je over je vermogen betaald is de rendementsheffing. dividendbelasting is een voorheffing, niet meer en niet minder. Tevens kun je bijna altijd de buitenlandse ingehouden bronheffing ook gewoon verekenen met je box 3 heffing.
   
   gr roy
2. [verwijderd] 4 april 2011 23:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   theo1 schreef op 4 april 2011 23:00:

   @Marique,
   Overegens, ik snapt je eerdere opmerkingen niet dat de dividendbelasting niet wordt teruggegeven. Technisch gezien is dat inderdaad niet zo, de dividendbelasting wordt niet teruggegeven maar verrekend met de betaalde inkomstenbelasting. Voor (ik neem aan vrijwel alle) Nederlanders komt dat op hetzelfde neer, die zullen over het algemeen meer inkomstenbelasting dan dividenbelasting betalen en dus kan er volledig verrekend worden. Dat is natuurlijk anders als je geen inkomen in box 1 hebt want de belastingaanslag kan niet negatief worden. Maar volgens mij is toch voor vrijwel iedereen effectief sprake van volledige restitutie.
   

   de belastingaanslag kan wel `negatief` worden hoor. Als je geen belasting hoeft te betalen krijg je echt wel de ingehouden dividenbelasting terug van de fiscus.
3. [verwijderd] 4 april 2011 23:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   NL dividendbelasting is geen punt idd. Buitenlandse bronbelasting is een ander verhaal.
4. [verwijderd] 4 april 2011 23:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef op 4 april 2011 23:12:

   NL dividendbelasting is geen punt idd. Buitenlandse bronbelasting is een ander verhaal.
   

   als je maar boven de heffingsvrije som zit en dus ook daadwerkelijk vermogensrendementsheffing betaald is de ingehouden buitenlandse bronheffing ook geen probleem, zit je onder de belastingvrije som, is het inderdaad wel een probleem.
5. New dawn 5 april 2011 08:16

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   marique schreef op 4 april 2011 22:20:

   Aan 'voorspelbaar' waag ik me liever niet. Hooguit verwachtingsvol :-)
   

   Mijn woordkeuze was verkeerd. Uiteindelijk is het alleen een verwachting die je kunt hebben. De mens is misschien geneigd te extrapoleren, maar dit mag je niet doen. Bij bepaalde aandelen kun je dan spreken in de trant van een "hoge verwachting" of zoals jij het noemt "verwachtingsvol".
   
   Gr. Hmm
6. marique 5 april 2011 09:38

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   nobahamas schreef op 4 april 2011 22:59:

   Dank je Marique voor het commentaar maar ik blijf het dan toch raar vinden dat KPN over de laatste drie maanden meer dan 16% is gestegen en Acomo 3,75% is gedaald in waarde.
   

   nobahamas,
   Het verbaast me dat jij je verbaast over deze koerssprongen. Je moet met QSC en Versatel toch wel wat gewend zijn, dacht ik zo :-)
7. marique 5 april 2011 09:45

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   roy schreef op 4 april 2011 23:01:

   Tevens kun je bijna altijd de buitenlandse ingehouden bronheffing ook gewoon verekenen met je box 3 heffing.
   

   Maximaal 15%. Met buitenlandse inhoudingen van 25% zoals Frankrijk en België schiet je er dus wat bij in. Vind het zelf niet zo´n probleem hoor: 10% van gemiddeld 2-3% dividendrendement is verwaarloosbaar. Er zijn dagen dat koersen een grotere uitslag maken.
8. marique 5 april 2011 09:49

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   theo1 schreef op 4 april 2011 23:00:

   Je hebt óók "stockdividend" dat eigenlijk een automatisch herinvesteringsplan is.

   Heb begrepen dat deze constructie wegens doorslaand succes (voor de uitvoerende bank!!!) al weer een zachte dood aan het sterven is.
   
9. New dawn 5 april 2011 11:35

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Je hebt ook bedrijven die meer resultaat maken, doch met deze "winst" niet
   procentueel het dividend laten meestijgen. De aandeelhouders profiteren
   in dat geval dus niet ten volle mee van de winst. Natuurlijk, een bedrijf
   zal verklaren dat de winst werd gebruikt voor investeringen, maar dit
   verklaarde ooit Baan software ook.
   
   Bij bv het onroerendgoedbedrijf Corio steeg het direct resultaat van de
   periode 2005 - 2010 van 201 naar 251 miljoen. (+25%)
   
   Het dividend steeg in dezelfde periode van 2,45 naar 2,69 per aandeel.
   (+10%)
   
   Met het direct resultaat heeft de belegger vooral mee te maken omdat dit
   de huurinkomsten zijn. De winst per jaar geeft ook de af- en opwaarderingen weer van de panden. Van de huren wordt het dividend betaald.
   
   Is dit iets wat voor een belegger van minder belang is omdat eens je dit
   terug zult zien in een hoger te verwachten koers of mogelijke aanpassing van het dividend ? Of moet je dit soort aandelen mijden ?
   
   www.corio-eu.com/kern-cijfers.html
   
10. marique 5 april 2011 12:58

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Hmm schreef op 5 april 2011 11:35:

    1) Je hebt ook bedrijven die meer resultaat maken, doch met deze "winst" niet procentueel het dividend laten meestijgen. De aandeelhouders profiteren in dat geval dus niet ten volle mee van de winst. Natuurlijk, een bedrijf zal verklaren dat de winst werd gebruikt voor investeringen, maar dit verklaarde ooit Baan software ook.
    
    2) Bij bv het onroerendgoedbedrijf Corio steeg het direct resultaat van de
    periode 2005 - 2010 van 201 naar 251 miljoen. (+25%)
    Het dividend steeg in dezelfde periode van 2,45 naar 2,69 per aandeel.
    (+10%)
    
    3) Met het direct resultaat heeft de belegger vooral mee te maken omdat dit
    de huurinkomsten zijn. De winst per jaar geeft ook de af- en opwaarderingen weer van de panden. Van de huren wordt het dividend betaald.
    
    4) Is dit iets wat voor een belegger van minder belang is omdat eens je dit
    terug zult zien in een hoger te verwachten koers of mogelijke aanpassing van het dividend ? Of moet je dit soort aandelen mijden ?
    

    1) Dooreen genomen ligt de pay out ratio op 30-50%. Per jaar afzonderlijk zijn er soms flnke afwijkingen. Logisch, omdat bedrijven het dividend graag op een stabiel niveau willen houden. Grof genomen is toch mijn indruk dat het dividend meestijgt met de winstontwikkeling.
    
    2) Je vergeet dat het aantal aandelen in twee stappen flink is toegenomen.
    Per aandeel berekend daalde het direct resultaat van 3,04 naar 2,76.
    De nettohuur steeg van 4,06 naar 4,25.
    EV steeg, dankzij de emissies en ondanks de waardeafboekingen van 40,30 naar 46,11.
    
    3) Meestal is het dividend bijna gelijk aan het direct resultaat.
    
    4) Tja, niet alle investeringen brengen wat men ervan verwacht, maar in het algemeen leiden ze tot hogere winst. En dus tot hoger dividend, hogere koers enz.
    Bij OG-aandelen speelt iets anders. Ik volg ze niet allemaal, maar heb de indruk dat de huuropbrengsten weinig groei vertonen. Grote investeringen lijken alleen mogelijk via aandelenuitgifte, want winst wordt vrijwel volledig als dividend uitgekeerd. Op- en afwaarderingen schijnen iets te maken te hebben met verhuurbaarheid/bezettingsgraad en algemene marktwaarderingen voor onroerend goed. Eigenlijk zou dat weinig invloed moeten hebben op de koers. Want die zou vooral afhankelijk van het dividendrendement moeten zijn.
    
    NB
    Ik beleg uiterst zelden en dan meestal voor korte tijd in OG-aandelen.
12. New dawn 5 april 2011 13:20

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    marique schreef op 5 april 2011 12:58:

    2) Je vergeet dat het aantal aandelen in twee stappen flink is toegenomen.
    Per aandeel berekend daalde het direct resultaat van 3,04 naar 2,76.
    De nettohuur steeg van 4,06 naar 4,25.
    EV steeg, dankzij de emissies en ondanks de waardeafboekingen van 40,30 naar 46,11.
    
    

    Bedankt voor je antwoord.
    
    2) Aandelentoename, ik had er niet opgelet. Dit verklaart veel.
    
    Nee, de meeste onroerendgoedaandelen groeien niet. Toch heb ik ECP omdat zij wel groeien, zij het bescheiden. Het draadje heet "Dividend oogsten" en dat is met ECP goed mogelijk. De koersontwikkeling is verder goed te noemen. Hier op IEX kun je de grafiek vergelijken met de AEX. Ze presteren beter dan de AEX.
    
    Met groeien bedoel ik het direct resultaat dat groeit.
    
    www.belegger.nl/aandeel-EUROCOM%20PRO...
    
    
13. ffff 5 april 2011 13:52

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15058

      Gegeven: 18902

    •    Aantal posts: 39.287

    Hmm,
    
    Toch ben ik zeer tevreden over Retail Estates. Geeft sowieso jaarlijks een nettodividend dat varieert tussen de 5 en 7 procent en als je nog een gelukkige hand van bijkopen hebt kun je....60 procent koerswinst op twee jaar maken op de bijgekochte aandelen.
    
    ZEKER als diversifiëring van een portefeuille vind ik ze zeer geschikt.
    
    We hebben hier een jarenlang lopende draad over onroerend goed.
    
    www.iex.nl/Aandeel-Koers/60115813/Ret...
    
    Peter
14. New dawn 5 april 2011 15:41

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    ffff schreef op 5 april 2011 13:52:

    Hmm,
    
    Toch ben ik zeer tevreden over Retail Estates. Geeft sowieso jaarlijks een nettodividend dat varieert tussen de 5 en 7 procent en als je nog een gelukkige hand van bijkopen hebt kun je....60 procent koerswinst op twee jaar maken op de bijgekochte aandelen.
    
    ZEKER als diversifiëring van een portefeuille vind ik ze zeer geschikt.
    
    We hebben hier een jarenlang lopende draad over onroerend goed.
    
    www.iex.nl/Aandeel-Koers/60115813/Ret...
    
    Peter
    

    Uitstekend bedrijf. Heeft winkelpanden op goede locatie in België. Ik als Nederlander lever helaas 10% vh dividend in. (Vanuit het dieptepunt liep ECP ook op van ongeveer 19,5 naar nu ruim 35 euro.)
    
    Alleen dit Peter, de dagomzetten lijken mij wat aan de lage kant, of vergis ik me daar in ? Ik zou daar mee in de problemen komen als de dagomzetten laag zijn. Bij ECP is voldoende omzet, en heb ik geen problemen. Omdat ik niet veel spreidt, heb ik geen kleine orders, terwijl ik soms uit de markt ga en er weer in. Dan praat ik over een tijdsbestek van enkele jaren. Ik ga niet jaarlijks in of uit een aandeel. Maar als het moment daar is, moet ik er snel van af kunnen, of ze kunnen aanschaffen.
    
    ECP heeft een ander bedrijsmodel trouwens dan Retail Estates, Zij hebben zg hypermarkten. Dat zijn bedrijfsoppervlakken van soms wel 60.000m2. Daar zijn de winkelpanden, maar ook een bioscoop, kapper, restaurants etc. In Nederland zijn hypermarkten meestal verboden.
15. marique 5 april 2011 15:41

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    ffff schreef op 5 april 2011 13:52:

    ZEKER als diversifiëring van een portefeuille vind ik ze zeer geschikt.
    
    We hebben hier een jarenlang lopende draad over onroerend goed.
    

    Waar vind ik die draad, Peter?
    
    Oude stelling is/was dat OG niet mag ontbreken in een beleggingsporto. Vanwege het relatief mooie dividend EN vanwege de stabiele koers.
    Mooi dividend klopt nog steeds. Maar koersen hebben ook een wilde rit achter de rug.
    Momenteel staan de koersen dooreen genomen min of meer gelijk aan de intrinsieke waarde (mede dankzij de afwaarderingen).
    Toch is er een beetje onzekerheid vanwege de relatief hoge leegstand. Zwartkijkers vrezen dat herstel weleens lang op zich kan laten wachten. Met negatief effect op de huurinkomsten en daarmee op het dividend.
    
    Hoe dan ook, er wordt wel beweerd de 1 op 1 verhouding van koers versus intrinsieke waarde een aanvaardbaar instapniveau is.
16. marique 5 april 2011 15:43

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Hmm schreef op 5 april 2011 15:41:

    ECP heeft een ander bedrijsmodel trouwens dan Retail Estates, Zij hebben zg hypermarkten. Dat zijn bedrijfsoppervlakken van soms wel 60.000m2. Daar zijn de winkelpanden, maar ook een bioscoop, kapper, restaurants etc. In Nederland zijn hypermarkten meestal verboden.
    

    Hmm,
    Wat is jouw globale mening over de andere in Nederland genoteerde OG-aandelen?
17. New dawn 5 april 2011 16:01

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    marique schreef op 5 april 2011 15:43:

    Hmm,
    Wat is jouw globale mening over de andere in Nederland genoteerde OG-aandelen?
    

    De meeste groeien niet zoals jij al opmerkte. Dit zijn de bedrijven met winkelpanden. De leegstand is meestal niet hoog. De uitzonderingen zijn ECP en Unibail-Rodamco. met wel groei. De laatste vind ik niet goedkoop. De retailbedrijven hebben wel een verwachtingsvol dividend, het ligt in de lijn der verwachtingen dat hun directe resultaat niet veel meer zakt, of helemaal niet.
    
    De bedrijven met kantoor- en industriële panden hebben al jarenlang krimp a.g.v structurele leegstand. Hier zou ik mijn handen niet aan branden.
    
    Dan heb je nog NSI die een mix heeft van beide sectoren en ook niet groeit. Toch weten zij de leegstand in hun kantoorpanden te minimaliseren. Vergeleken met branchegenoten is dat een prestatie.
18. ffff 5 april 2011 16:25

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15058

      Gegeven: 18902

    •    Aantal posts: 39.287

    
    Wat oude draden, Marique! Er zit er nog een van jou bij.
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&a... vastgoedmoeheid en Retail Estates.
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&a... Vastgoedbeleggers opgepast. 8 augustus 2006
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&a... Retail Estates op 6 juni 2005
    
19. marique 5 april 2011 18:59

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    ffff schreef op 5 april 2011 16:25:

    Wat oude draden, Marique! Er zit er nog een van jou bij.
    

    Bedankt, Peter.
    
    Tot mijn eigen verbazing de volgende voorspelling in een van die draden:
    
    marique 10 apr 2007 om 20:08
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    Mogelijke bedreigingen voor beleggen in og-fondsen:
    - dalend huurrendement als percentage van de almaar stijgende iw (is al een jaar gaande).
    - stijgende rente waardoor het direct resultaat (en dus ook het dividend!!!) onder druk komt.
    - eventueel stagnerende economie, waardoor meer leegstand, dus lagere huuropbrengsten EN lagere herwaarderingen die de iw negatief zullen beïnvloeden.
    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    
    Dat was nog voordat de fin. crisis uitbrak.
    Met dank aan diezelfde crisis is de rentestijging niet doorgegaan. Dat gaat dus nu gebeuren. De andere twee bedreigingen hebben plaats gevonden.
    
    Momenteel ogen de OG-fondsen een stuk gezonder dan 4 jaar geleden.
    
    
20. marique 5 april 2011 19:19

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Hmm schreef op 5 april 2011 16:01:

    Dit zijn de bedrijven met winkelpanden. De leegstand is meestal niet hoog.

    Dank voor je reactie, Hmm. Had ongeveer dezelfde indruk. Maar als ik zo om me heen kijk, zie ik winkelpanden al erg lang leeg staan. Weliswaar (nog) niet op A-locaties, maar toch een signaal.
    Komt bij dat on-line kopen hand over hand toeneemt. Begin langzamerhand te twijfelen aan het nut van winkels. Voor veel kopers hooguit nog interessant om het product van keuze nog even in levende lijve te zien, voordat de defintieve keuze wordt gemaakt. Of nog een beetje voor nostalgisch funshoppen. Trend wordt runshoppen, denk ik. En vermoedelijk de beste kansen voor grote shoppingcentra met alles onder een dak, snel bereikbaar en met ruime parkeergelegeheid.
    
21. New dawn 6 april 2011 08:34

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    marique schreef op 5 april 2011 19:19:

    Dank voor je reactie, Hmm. Had ongeveer dezelfde indruk. Maar als ik zo om me heen kijk, zie ik winkelpanden al erg lang leeg staan. Weliswaar (nog) niet op A-locaties, maar toch een signaal.
    Komt bij dat on-line kopen hand over hand toeneemt. Begin langzamerhand te twijfelen aan het nut van winkels. Voor veel kopers hooguit nog interessant om het product van keuze nog even in levende lijve te zien, voordat de defintieve keuze wordt gemaakt. Of nog een beetje voor nostalgisch funshoppen. Trend wordt runshoppen, denk ik. En vermoedelijk de beste kansen voor grote shoppingcentra met alles onder een dak, snel bereikbaar en met ruime parkeergelegeheid.
    
    

    De panden die wat op afstand zijn van de A-locaties staan veel eerder leeg en blijven (nu) leeg staan. Ze zijn daarom ook goedkoper.
    Het winkelend publiek gaat daar minder snel heen. Speciaalzaken hebben er minder last van op zo'n locatie, omdat die vaak een vaste klantenkring hebben en die klanten weten waar ze zijn moeten.
    
    Het internet pakt(e) een gedeelte van de detailhandelverkoop. Maar mensen die bv kleding willen kopen, willen dat zien en passen. Iemand die consumentenelectronica koopt wil het ook nog al eens het zien en ook informatie er over hebben. Er zullen niet zoveel mensen zijn die de artikelen uit een supermarkt via het internet gaan bestellen.
    Verder is het zo, wat je zelf al aangeeft, dat er (veel) mensen gaan winkelen als vorm van tijdverdrijf, waarbij ook dan naar een eetgelegenheid wordt gegaan. Zaterdag is de stad vol met winkelende mensen en mensen die wat nuttigen. Het verhoogt de leefbaarheid van een dorp of stad.
    
    Er zijn nog al wat artikelen waar ik trouwens op het internet meer voor moet betalen dan in een winkel. De bedrijven die ik daar een email over stuurde reageerden daar op een manier op in de trant van: "Ons bedrijf doet er alles aan om zo prijsgunstig mogelijk haar producten aan te bieden".
    
    Gr. Hmm