Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividend oogsten

1. marique 4 april 2011 12:43

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   jrxs4all schreef op 4 april 2011 11:31:

   ... de echte kleine spaarder betaalt niets,
   

   Die wordt zelfs door de belastingdienst niet als 'vermogend' aangemerkt :-)
2. marique 4 april 2011 13:29

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   Hmm schreef op 4 april 2011 09:44:

   Wanneer de belgische belegger bijvoorbeeld RDS of ECP zou willen hebben, kan hij kiezen voor stockdividend. Ik denk niet dat hier dan nog later belasting over zou kunnen worden geheven. Maar dit weet ik niet zeker, omdat ik het belgische belastingstelsel in het geheel niet ken.
   

   31 maart 2011
   Dubbele belasting in de praktijk
   Tegen de slotkoers van gisteren biedt GDF Suez een royaal dividendrendement van 5,21 procent. Dat is bruto, netto bedraagt het dividendrendement voor de Belgische belegger 2,90 procent.
   Dat zit zo: GDF Suez keert over 2010 1,5 euro per aandeel uit. Maar dan moeten de Franse en de Belgische overheid nog langs de kassa passeren. Frankrijk int allereerst 25 procent roerende voorheffing, of 37,5 eurocent per aandeel. Daarna is het de beurt aan de Belgische schatkist. Die int op het resterende bedrag nog eens 25 procent roerende voorheffing, goed voor ruim 28 eurocent. Wat overblijft is een coupon van 0,84 euro, 56 procent van het brutodividend.
   Bron: De Tijd
   
   NB
   Stockdividend is vrij van dividendbelasting. Geldt ook voor buitenlandse aandeelhouders. Maar voor zover ik weet heft België ook de roerende voorheffing (= dividendbelasting) over de waarde van het stockdividend. Voor stockdivdend dus geen dubbele belasting, maar enkele belasting.
3. ffff 4 april 2011 13:39

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15061

     Gegeven: 18902

   •    Aantal posts: 39.287

   Precies, Marique !
   
   Dus alsd je in België leeft, woont en werkt en je gaat voor de stockdividenden van bijvoorbeeld ten Cate, dan houdt de Belgische Overheid wel degelijk 25 procent af van het volledige bedrag dat als stock-dividend wordt uitbetaald.
   
   Ik heb het al vaker in de KK verteld. Je kunt dus in de situatie verzeild raken dat je tegen je bankier zegt dat hij de nieuwe aaqndelen keurig netjes op je effectenportefeuille laat bijschrijven, maar op je bankrekening zie je dan dat er wel degelijk een kwart naar de Belgisceh Fiscus is overgemaakt van de waarde van die stockdividenden.
   
   En , om het verhaal nog even actueel te maken. Die lompwerds van een politici van Europa in Brussel zijn.... de vorige week een enquete gestart met de vraag aan beleggers waarom ze die dubbele heffing nu zo erg vinden.
   
   Zelden een grotere hypocriesie meegemaakt. En De Tijd wist dan ook nog te melden dat diezelfde politici er ongeveer.....twee jaar voor nodig zullen hebben om die gruwel af te schaffen....
   
   Ze doen over een stemming voor een salarisverhoging van henzelf of de zoveelste schitterende buitenlandse reis toch echt ook geen...twee jaar.\
   
   GGGGrrrr en dan zijn ze soms ( gespeeld) verbaasd dat de burger achterpoortjes zoekt...en gelukkig soms vindt...
   
   Peter
4. New dawn 4 april 2011 13:40

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   blackberry schreef op 3 april 2011 18:40:

   Belasting betalen vinden we allemaal niet leuk ,Maar we willen wel dat de straat lantarenpalen blijven branden dat we de luxe willen blijven houden in openbare instellingen ,Maar mee betalen ho maar, ik vind het pure diefstal van de algemene samenleving
   
   Aanpakken die hap,Of overal van uitsluiten,Er zijn natuurlijk ook gevallen bij die echt niet kunnen betalen.
   
   Groet.
   
   

   Blackberry.
   
   De meeste particulieren en ook bedrijven betalen belasting. Natuurlijk, er zijn altijd personen die niet betalen, maar dat is frauderen. Diegene die wordt gepakt, krijgt straf. Wat wil je meer ?
   
   Als bedrijven heel ingenieuze contructies bedenken om belasting legaal te vermijden is dat veel meer een tekortkoming van een staat in zijn belastingsysteem. Uiteindelijk wordt een persoon juridisch beoordeelt bij een conflict door een rechtbank. Ethiek is veel meer een eventueel gedrag van een (rechts)persoon.
5. New dawn 4 april 2011 13:48

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   ffff schreef op 4 april 2011 13:39:

   En , om het verhaal nog even actueel te maken. Die lompwerds van een politici van Europa in Brussel zijn.... de vorige week een enquete gestart met de vraag aan beleggers waarom ze die dubbele heffing nu zo erg vinden.
   

   Als ik dit allemaal zo lees denk ik dat een belgische belastingbetaler met een substantieel vermogen maar beter kan verhuizen naar Nederland. Het land is beleggersonvriendelijk.
   
   
6. ffff 4 april 2011 14:13

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15061

     Gegeven: 18902

   •    Aantal posts: 39.287

   Het land is beleggersonvriendelijk, maar de Belg vindingrijk....
7. marique 4 april 2011 14:18

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   ffff schreef op 4 april 2011 13:39:

   Dus alsd je in België leeft, woont en werkt en je gaat voor de stockdividenden van bijvoorbeeld ten Cate, dan houdt de Belgische Overheid wel degelijk 25 procent af van het volledige bedrag dat als stock-dividend wordt uitbetaald.
   

   Geldt voor stockdividend van BELGISCHE aandelen ook roerende voorheffing?
8. [verwijderd] 4 april 2011 14:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 4 april 2011 14:18:

   [...]
   Geldt voor stockdividend van BELGISCHE aandelen ook roerende voorheffing?
   

   gebeurt in duitsland ook.
9. ffff 4 april 2011 14:27

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15061

     Gegeven: 18902

   •    Aantal posts: 39.287

   Goede vrag, Marique !
   
   Jaaaaren geleden heb jij mij eens bijles gegeven over het verschil van dividenden en stock-dividenden. Heb dat altijd goed onthouden. Maar als ik nu echt diep nadenk: Voorlopig kan ik me even niet een enkel Belgische bdrijf herinneren dat een stock-dividend heeft uitgekeerd. Voor zover ik mij nu herinner zijn dat altijd Nederlandse of Franse bedrijven.
   
   Wat ik sinds een jaar wel zie is dat Belgische bedrijven ineens de truc van de kapitaalsuitkeringen hebben..HER ontdekt. Zie mijn posting gisteravond in deze draad. Komt eigenlijk neer op de Nederlandse stockdividend... Zo heeft ieder land zijn gewoontes om ervoor te zorgen dat de aandeelhouder wat minder belasting hoeft af te dragen. Ze nemen al meer dan genoeg ondernemingsrisico.
   
   Peter
   
   P.S. Marique ( Even tussendoor) : Op dagen als vandaag moet ik toch aan een baron Frère denken. Ooit zeer grote grootaandeelhouder van Rhodia...en toen alles weggedaan.... Hij heeft mij toen ( een kleine 10 jaar geleden) toch zo doen twijfelen...
   Afgelopen twee jaar heel wat voorbeelden ondertussen dat het geen kwaad kan je eigen weg te gaan. ( AB Inbev, Umicore )
10. marique 4 april 2011 15:08

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    ffff schreef op 4 april 2011 14:27:

    Voorlopig kan ik me even niet een enkel Belgische bdrijf herinneren dat een stock-dividend heeft uitgekeerd. Voor zover ik mij nu herinner zijn dat altijd Nederlandse of Franse bedrijven.
    

    Dan ben ik benieuwd naar jouw Philips ervaring straks. Want ik denk dat jij Philips in porto heb. Philips is dus cash dividend of naar keuze stockdividend. Heb begrepen dat jij altijd voor stockdividend kiest. Dus laat maar weten hoeveel roerende voorheffing jouw broker eraf haalt, wanneer Philips uitkeert (4 mei, zowel cash als stock). Zou me niet verbazen als er NIETS afgaat. Behalve dan wat transactiekosten.
    Echter, als je met een restbedrag zit (vanwege onvolledige afronding op hele stocks) krijg je over dat restbedrag wél roerende voorheffing te slikken. En dubbel!!! Eerst houdt Philips 15% in, daarna België 25% over 85%.
12. [verwijderd] 4 april 2011 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 4 april 2011 14:27:

    P.S. Marique ( Even tussendoor) : Op dagen als vandaag moet ik toch aan een baron Frère denken. Ooit zeer grote grootaandeelhouder van Rhodia...en toen alles weggedaan.... Hij heeft mij toen ( een kleine 10 jaar geleden) toch zo doen twijfelen...
    

    Een kleine 10 jaar geleden?
    
    Had hij dan toch goed gezien?
13. marique 4 april 2011 15:16

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    ffff schreef op 4 april 2011 14:27:

    Op dagen als vandaag moet ik toch aan een baron Frère denken. Ooit zeer grote grootaandeelhouder van Rhodia...en toen alles weggedaan....

    Ook grote investeerders zitten weleens verkeerd. Ondanks de grondige kennis van markten en marktpartijen. Eigen koers varen stemt mij tot tevredenheid. Naarmate ik langer actief beleg, nu bijna 10 jaar, wordt mij steeds duidelijker dat al die fondsbeheerders het echt niet beter doen. Elke fondsbeheerder heeft weleens een topjaar, soms een paar topjaren achtereen. Maar dat heb ik ook weleens.
14. ffff 4 april 2011 15:49

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15061

      Gegeven: 18902

    •    Aantal posts: 39.287

    Simi,
    
    Nog zo eentje om in de gaten te houden.
    
    Marique,
    
    Ik zal het in de gaten houden! ( Philips-stockdividendafwikkeling)
    
    Ben,
    
    De eeuwige discussie: Vanaf welke datum ga je aan het rekenen. Je hebt helemaal gelijk dat als je 10 jaar neemt, je er vandaag nog niet uitkomt. Maar in de afgeliopen tien jaar zijn er heel wat momenten geweest om er weer eens naar te kijken. Zie deze draad maar eens. En dat is wat ik eigenlijk bedoelde.
    
    Opvallende constatering: De koper Solvay vandaag toch ook ruim drie procent ...in de plus.
    
    AKTIE IM FOKUS
    
    Lanxess sehr fest - attraktives Übernahmeziel
    
    Die Aktien von Lanxess zeigen sich am Montag sehr fest und damit deutlich besser als der Gesamtmarkt geschlagen.
    FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Papiere des Spezialchemiekonzerns gewannen am Vormittag 3,95 Prozent auf 56,87 Euro und waren damit zweitbester Wert im MDAX (MDAX). Der Index mittelgroßer Werte stieg zeitgleich um 0,66 Prozent auf 10.560,00 Punkte.
    
    
    
    Händler führten das Kursplus vor allem auf einen Bericht des Börsenblatts "Der Platow Brief" zurück. Demzufolge ist Lanxess für mehrere Unternehmen ein attraktives Übernahmeziel. In Frage kämen als Interessenten der niederländische Chemiekonzern DSM , Mitsui Chemical aus Japan sowie der Essener Chemiekonzern Evonik, der Mitte kommenden Jahres an die Börse gehen will. Dem "Platow Brief" zufolge soll eine Partei angeblich bereits Positionen in Lanxess-Aktien aufbauen, um sich eine günstige Ausgangsbasis für eine mögliche Übernahmeschlacht zu verschaffen. Das entfache die Übernahmefantasie um Lanxess auf ein Neues, sagte ein Börsianer.
    
    
    
    'RHODIA-ÜBERNAHME DURCH SOLVAY GIBT WEITERE IMPULSE'
    
    
    
    Weitere positive Impulse liefert laut Börsianern die Tatsache, dass der belgische Chemiekonzern und Kunststoffhersteller Solvay den französischen Konkurrenten Rhodia übernehmen will. Durch eine Übernahme entstünde ein Unternehmen mit 12 Milliarden Euro Umsatz. "Es zeigt sich, dass sich das Übernahmekarussell weiterdreht", sagte etwa Analyst Lars Hettche vom Bankhaus Metzler. Dadurch bekämen Geschichten wie die im "Platow Brief" Substanz. Immerhin habe sich in der Vergangenheit im Chemiesektor schon eine Menge getan. Als Beispiele nannte Hettche die Cognis-Übernahme durch BASF im vergangenen Jahr oder die Danisco-Übernahme durch DuPont ./chs/gl
    
    
    
    Bildquellen: BASF
15. [verwijderd] 4 april 2011 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 4 april 2011 15:49:

    Ben,
    
    De eeuwige discussie: Vanaf welke datum ga je aan het rekenen. Je hebt helemaal gelijk dat als je 10 jaar neemt, je er vandaag nog niet uitkomt. Maar in de afgeliopen tien jaar zijn er heel wat momenten geweest om er weer eens naar te kijken. Zie deze draad maar eens. En dat is wat ik eigenlijk bedoelde.
    

    Ik bedoelde de Baron met z'n verkoopbeslissing destijds. Was niet zo gek gezien. Okay, hij had daarna weer terug in kunnen stappen op een lage koers natuurlijk.
16. New dawn 4 april 2011 16:02

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Dividend vind ik een belangrijke factor bij het beleggen.
    
    Het dividendrendement echter kan door een sterke koerstijging
    extreem laag worden terwijl er de normale winst- en dividendverhogingen jaarlijks zijn.
    
    Op een gegeven moment kan het dan voorkomen dat bv het rendement tussen de 1% en 1,5% ligt. Is er dan bv een dividendverhoging van 20%, dan gaat het dividendrendement maar van 1,5% naar 1,8%.
    
    Eigenlijk heb je dan een aandeel waar veel koerstijging in zit, maar wat
    bijna geen dividendrendement meer oplevert. Een kostbaar schilderij levert
    geen couponrendement op, maar zo'n aandeel dan ook nauwelijks.
    
    Ik heb dat meegemaakt met name in de 90-er jaren.
    
    Kun je dan stellen dat zo'n aandeel te duur is (geworden), of is er helemaal niets aan de hand ?
17. [verwijderd] 4 april 2011 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 4 april 2011 12:41:

    [...]
    Onzin.
    
    Stockdividend komt uit de agioreserve.
    Uitkeringen uit de agioreserve zijn belastingvrij.
    
    Cashdividend komt uit de winstreserve.
    Over uitkeringen uit de winstreserve wordt dividendbelasting ingehouden.
    
    Daarin zit het verschil.
    

    In Nederland betaal je gewoon, weet niet hoe dat in 't zuiden is.
18. [verwijderd] 4 april 2011 16:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 4 april 2011 16:02:

    Dividend vind ik een belangrijke factor bij het beleggen.
    
    Het dividendrendement echter kan door een sterke koerstijging
    extreem laag worden terwijl er de normale winst- en dividendverhogingen jaarlijks zijn.
    
    Op een gegeven moment kan het dan voorkomen dat bv het rendement tussen de 1% en 1,5% ligt. Is er dan bv een dividendverhoging van 20%, dan gaat het dividendrendement maar van 1,5% naar 1,8%.
    
    Eigenlijk heb je dan een aandeel waar veel koerstijging in zit, maar wat
    bijna geen dividendrendement meer oplevert. Een kostbaar schilderij levert
    geen couponrendement op, maar zo'n aandeel dan ook nauwelijks.
    
    

    Dividendrendement bekijk ik altijd als 'ROI'. Als een koers verviervoudigt, en het dividendrendement (gelijkblijvend dividend) dus vier keer kleiner wordt heb je nog steeds het bedrag van je begininvestering betaald.
    
    Als jij op 7 september 2001 KPN's kocht haal je jaarlijks bijna 35% 'dividendrendement'. Ofwel Cashreturn op je investering.
19. [verwijderd] 4 april 2011 16:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    K. Wiggers schreef op 4 april 2011 16:09:

    [...]
    In Nederland betaal je gewoon, weet niet hoe dat in 't zuiden is.
    

    Bijvoorbeeld kies je ervoor 2% cash & 4% stock te laten uitkeren. Betaal je de belasting over Stock van je Cash.
    Als je enkel en alleen Stock laat uitkeren betaal je dit van je VBR.
20. New dawn 4 april 2011 16:23

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    K. Wiggers schreef op 4 april 2011 16:14:

    Dividendrendement bekijk ik altijd als 'ROI'.
    

    Dat begrijp ik dat je dit zo bekijkt, maar een koerstijging die een extreem laag dividendrendement tot gevolg heeft, is voor jou geen probleem ?
    
    N.B.
    Wat betaal jij dan voor belasting over stockdividend ? Ik weet niet wat VBR is.
21. voda 4 april 2011 16:44

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93468

      Gegeven: 22911

    •    Aantal posts: 384.471

    quote:

    Hmm schreef op 4 april 2011 16:23:

    [...]
    
    Dat begrijp ik dat je dit zo bekijkt, maar een koerstijging die een extreem laag dividendrendement tot gevolg heeft, is voor jou geen probleem ?
    
    N.B.
    Wat betaal jij dan voor belasting over stockdividend ? Ik weet niet wat VBR is.
    

    VBR is aandelen krediet.
    (Vrije Bestedings Ruimte)