Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zin en/of onzin van TA.

1. [verwijderd] 8 maart 2011 23:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 8 maart 2011 21:03:

   [...]
   
   Hoe bespeur jij dat iets oversold/overbought is ?
   

   Zet de Williams PercentR maar eens op.
   Werd ons als beste oversold/overbought indicator aanbevolen en wij kunnen niet meer zonder.
   Ook als je divergentie wilt opsporen is hij niet te versmaden.
   Zoals in het gebied van de 2 hammers (60 min chart) op de daxfuture toen we long gingen. De markt was maximaal oversold en vertoonde in het oversold gebied ook nog eens divergentie.
   
   Altijd prijs!!
2. [verwijderd] 8 maart 2011 23:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 8 maart 2011 20:14:

   [...]
   
   Ik kan ondanks google op de genoemde namen niet ontdekken hoe ver jij bent met TA te onderzoeken.
   
   Vertel eens op welke wijze jij TA beoefend .
   Dus de variabelen die meespelen enzo.
   Mvg Peerke
   
   

   Phoenix, even beter googlen. Edward Magee zal je zeker meer hits opleveren, en ik ben te lui om naar boven te lopen om te kijken wat de titel is van het boek van Kirkpatrick.
   
   Maar ik wil best alle variabelen prijsgeven hoor, ik hoef niet zo geheimzinnig te doen. Het belangrijkste element in mijn aanpak is de welbekende, maar tegenwoordig weinig toegepaste Dow theorie. En ik heb daarvoor twee redenen:
   
   - Vaderschap - dus tijdgebrek
   - door ervaring en zelfkennis ben ik gelouterd. De langere termijn is de termijn waarop ik technische analyse met succes weet toe te passen. Ook op de middelange termijn doe ik het redelijk, maar op de korte termijn ben maar hooguit gemiddeld en intraday kan elke aap beter scoren dan ik ;)
   
   Dus als de Dow theorie mij zegt om long te gaan dan handel ik vanuit die optiek. V.v. verkoop ik posities of dek ze af, en ga daarnaast short met ETF's.
   
   Resumerend zijn mijn variabelen vnl. de prijstrend, bevestiging in een andere markt, stabiliteit (o.a. div. rendement, RS, en de aandelen moeten ook een liquide optiehandel kennen.
   
3. Kopie 9 maart 2011 07:56

   auteur info

   • Kopie

     Lid sinds: 06 dec 2007

     Laatste bezoek: 01 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4679

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 12.632

   quote:

   Xander schreef op 8 maart 2011 20:27:

   En aangezien we elkaar vaker aflossen en een van ons tweeën vaak ook 's avonds de schermen open heeft staan, zouden we de negatieve impact van een verkeerde inschatting van het vervolg van de AEX voor de volgende dag, nog enigszins kunnen repareren op Wallstreet door daar een tegenovergestelde future tegenover de positie te zetten.
   

   Waar wringt de schoen dan? Stel dat WS inderdaad onderuit ging door een bepaald event?
   Heeft de TA dan gefaald? Hebben jullie de signalen verkeerd afgelezen?
   
4. Kopie 9 maart 2011 08:00

   auteur info

   • Kopie

     Lid sinds: 06 dec 2007

     Laatste bezoek: 01 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4679

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 12.632

   quote:

   Xander schreef op 8 maart 2011 23:06:

   [...]
   
   Zet de Williams PercentR maar eens op.
   Werd ons als beste oversold/overbought indicator aanbevolen en wij kunnen niet meer zonder.
   Ook als je divergentie wilt opsporen is hij niet te versmaden.
   Zoals in het gebied van de 2 hammers (60 min chart) op de daxfuture toen we long gingen. De markt was maximaal oversold en vertoonde in het oversold gebied ook nog eens divergentie.
   
   Altijd prijs!!
   

   Altijd prijs? Als de markt maximaal oversold is, compleet met divergenties, gaan jullie op basis van die hammers long. Maar als er dan ineens een aardverschuiving in de wereldpolitiek plaatsvindt of blijkt dat er aantal banken toch aan het omvallen zijn? Dan kun je long gaan wat je wil, maar dan hebben die signalen toch geen waarde meer? De markt zal dan verder down gaan toch?
5. [verwijderd] 9 maart 2011 08:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lecram schreef op 8 maart 2011 19:56:

   Waarheid,
   
   Uit je posts blijkt dat je wel iets van TA weet. Helaas denk jij, zoals velen, dat TA simpel is.
   
   Ik snap daarom best waarom je niets kon verdienen met TA. Ik denk nl. een boek over TA genomen en je hebt - ongeduldig? - een flink deel aan het begin overgeslagen. Daarom weet je wel iets van TA, maar DE basis van TA is aan je voorbijgegaan.
   
   Mijn welgemeend advies: neem een echt goed handboek - liefst een van de klassiekers, zoals van Magee, en laat de eerste hoofdstukken goed op je inwerken. Investeer er minimaal 200 uur in, en laat het goed op je inwerken en ga een tijdje droog TA toepassen. Neem dan een meer advanced boek, zoals van Kirkpatrick, doe daarmee hetzelfde.
   
   Als je vandaag begint, ben je dus over een maandje of 6 tot 12 klaar (als je het naast je werk doet). Succes.
   
   
   
   

   Kan het niet meer met je eens zijn. Lees Magee en denk na elke paar pagina`s eens goed na over wat hij opschrijft. Meer heb je eigelijk niet nodig om te snappen wat men met TA probeert te doen.
   
6. gam gam 9 maart 2011 09:05

   auteur info

   • gam gam

     Lid sinds: 04 nov 2010

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 437

     Gegeven: 431

   •    Aantal posts: 4.136

   En wat dacht u hiervan: Meten is weten.
   
   Sinds ik hier begonnen ben heb ik me verbaasd over de verschillende vormen van TA en FA en handelssystemen. Hoe ik ook zocht, ze missen allemaal, met uitzondering van 1 handelssysteem dat ik vond, alledrie de onderstaande gegevens:
   1. complete historie en resultaten
   2. winst per trade (bij minstens 40 trades ander statistisch gezien onzin)
   3. succespercentage per trade (bij minstens 40 trades)
   
   Nu zijn 2. en 3. af te leiden uit 1., en dan nog moet je maar geloven dat het waar is. Tenzij alle trades logisch zijn in wat voor systeem dan ook. In wetenschapstaal noemt men dit de eis van de reproduceerbaarheid. Zelfs enig empirisch bewijs in de vorm van een positieve 2. of 3. ontbreekt in de informatie over bijvoorbeeld TA op internet. Hoe kunnen mensen dingen geloven die niet op enige manier bewezen zijn?
   
   Dom van mij, natuurlijk geloven mensen van alles, denk maar aan religies.
7. [verwijderd] 9 maart 2011 10:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JansenH5 schreef op 9 maart 2011 09:05:

   En wat dacht u hiervan: Meten is weten.
   
   Sinds ik hier begonnen ben heb ik me verbaasd over de verschillende vormen van TA en FA en handelssystemen. Hoe ik ook zocht, ze missen allemaal, met uitzondering van 1 handelssysteem dat ik vond, alledrie de onderstaande gegevens:
   1. complete historie en resultaten
   2. winst per trade (bij minstens 40 trades ander statistisch gezien onzin)
   3. succespercentage per trade (bij minstens 40 trades)
   
   Nu zijn 2. en 3. af te leiden uit 1., en dan nog moet je maar geloven dat het waar is. Tenzij alle trades logisch zijn in wat voor systeem dan ook. In wetenschapstaal noemt men dit de eis van de reproduceerbaarheid. Zelfs enig empirisch bewijs in de vorm van een positieve 2. of 3. ontbreekt in de informatie over bijvoorbeeld TA op internet. Hoe kunnen mensen dingen geloven die niet op enige manier bewezen zijn?
   
   Dom van mij, natuurlijk geloven mensen van alles, denk maar aan religies.
   

   Jammer dat je niet alles kunt vinden, maar zo uit mijn hoofd - ik ben al een tijd niet meer op de betreffende sites geweest - kan ik je wel een paar tips geven. BTW, internet is leuk en aardig maar het kost veel tijd en moeite om goede informatie te vinden in het doolhof tussen allerlei commerciele rommel.
   
   Kijk eens op futurestruth.com als startpunt, deze site volgt een aantal systemen. Niet alle trades worden vrijgegeven, maar als je dan vervolgens gaat zoeken op de sites van ontwerpers vind je regelmatig meer informatie.
   
   Verder google eens op Chuck LeBeau, een ontwerper van handelssystemen geeft zelfs gratis een paar werkende systemen weg. Niet de allerbeste natuurlijk ;) maar toch.
   
   John Ehler van Mesasoftware heeft ook wel leuke systemen.
   
8. [verwijderd] 9 maart 2011 10:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JansenH5 schreef op 9 maart 2011 09:05:

   Sinds ik hier begonnen ben heb ik me verbaasd over de verschillende vormen van TA en FA en handelssystemen. Hoe ik ook zocht, ze missen allemaal, met uitzondering van 1 handelssysteem dat ik vond, alledrie de onderstaande gegevens:
   1. complete historie en resultaten
   2. winst per trade (bij minstens 40 trades ander statistisch gezien onzin)
   3. succespercentage per trade (bij minstens 40 trades)
   
   

   Waar vondt je dat ene handelssysteem JansenH5 ?
   Mvg Peerke
9. [verwijderd] 9 maart 2011 11:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kopie schreef op 9 maart 2011 07:56:

   [...]
   Waar wringt de schoen dan? Stel dat WS inderdaad onderuit ging door een bepaald event?
   Heeft de TA dan gefaald? Hebben jullie de signalen verkeerd afgelezen?
   
   

   Als het tegenovergestelde plaats vindt van wat we op basis van TA verwachtten, omdat er iets onverwachts gebeurt, dan heeft TA niet gefaald.
   Dan treedt het uitzonderingsscenario in werking. We gaven al aan dat dit gemiddeld bij 1 op de 5 entry's gebeurt.
10. [verwijderd] 9 maart 2011 11:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als enige durfden we gisteren de uitdaging aan te gaan om op basis van TA aan te geven waar de AEX op korte termijn naar toe zou kunnen gaan.
    
    Aan de hand van de grafiek van de AEX en de charts van Wallstreet zagen we dat de waarschijnlijkheid dat de AEX vandaag positief zou openen groot was en de kans dat de daxfuture ook even uiterst positief zou blijven ook groot was. We gaven aan daarom met 1 long daxfuture overnight te gaan, waardoor de winst van gisteren met 92 punten is opgelopen. We verkochten de daxfuture vanmorgen op 7210 omdat de daxfuture op 60 minuten de bovenste grens aantikte van de BB.
    Wat de AEX betreft hebben we meer signalen nodig om long te gaan, daar hebben we nog steeds niet voldoende bevestiging.
    
    Allemaal ouderwetse TA dit.
    
12. [verwijderd] 9 maart 2011 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Xander schreef op 9 maart 2011 11:19:

    Als enige durfden we gisteren de uitdaging aan te gaan om op basis van TA aan te geven waar de AEX op korte termijn naar toe zou kunnen gaan.
    
    Aan de hand van de grafiek van de AEX en de charts van Wallstreet zagen we dat de waarschijnlijkheid dat de AEX vandaag positief zou openen groot was en de kans dat de daxfuture ook even uiterst positief zou blijven ook groot was. We gaven aan daarom met 1 long daxfuture overnight te gaan, waardoor de winst van gisteren met 92 punten is opgelopen. We verkochten de daxfuture vanmorgen op 7210 omdat de daxfuture op 60 minuten de bovenste grens aantikte van de BB.
    Wat de AEX betreft hebben we meer signalen nodig om long te gaan, daar hebben we nog steeds niet voldoende bevestiging.
    
    Allemaal ouderwetse TA dit.
    
    

    mwhah, amies groen = europa groen. Dat is ook een beginsel
13. [verwijderd] 9 maart 2011 11:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kopie schreef op 9 maart 2011 08:00:

    [...]
    Altijd prijs? Als de markt maximaal oversold is, compleet met divergenties, gaan jullie op basis van die hammers long. Maar als er dan ineens een aardverschuiving in de wereldpolitiek plaatsvindt of blijkt dat er aantal banken toch aan het omvallen zijn? Dan kun je long gaan wat je wil, maar dan hebben die signalen toch geen waarde meer? De markt zal dan verder down gaan toch?
    

    Je noemt nu uitersten die bij elke systeem van TA en al helemaal bij FA voor reuring zouden zorgen.
    Ik zei al: gemiddeld 1 op de 5 entry's gaat fout en dan komt de waarde van een goede stoploss tot uitdrukking.
14. [verwijderd] 9 maart 2011 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    K. Wiggers schreef op 9 maart 2011 11:26:

    [...]
    mwhah, amies groen = europa groen. Dat is ook een beginsel
    

    Beslist niet waar!
    De patronen op de 60 minuten chart lieten zien dat de benedengrens van de BB werd aangetikt door een doji nog wel, waarna de indices opveerden en de belangrijkste indicatoren bevestigden dat we weer richting de bovengrens konden vertrekken
15. [verwijderd] 9 maart 2011 11:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Xander schreef op 9 maart 2011 11:32:

    [...]
    
    Beslist niet waar!
    De patronen op de 60 minuten chart lieten zien dat de benedengrens van de BB werd aangetikt door een doji nog wel, waarna de indices opveerden en de belangrijkste indicatoren bevestigden dat we weer richting de bovengrens konden vertrekken
    

    indices Wallstreet
16. Kopie 9 maart 2011 11:45

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4679

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.632

    quote:

    Xander schreef op 9 maart 2011 11:27:

    [...]
    
    Je noemt nu uitersten die bij elke systeem van TA en al helemaal bij FA voor reuring zouden zorgen.
    Ik zei al: gemiddeld 1 op de 5 entry's gaat fout en dan komt de waarde van een goede stoploss tot uitdrukking.
    

    Het was ook niet als kritiek bedoeld, maar meer uit belangstelling.
    Ik denk dat TA best kan werken, zeker zoals je het nu uitgelegd hebt.
    
    Stoplosses als er een uitzondering is.
    
    Ik heb meer moeite met verklaringen dat zelfs major events al in de grafieken verwerkt zaten en dus "voorspelbaar" waren voor bepaalde beleggers.
17. [verwijderd] 9 maart 2011 12:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Datzelfde heb ik ook. Je leest vaak dat technische analyse ervan uitgaat dat 'alles al in de koers verwerkt zit'. Misschien moet er 'dat alle beschikbare kennis in de koers verwerkt zit' van gemaakt worden, dat klinkt wat plausibeler.
    Een aardbeving, een orkaan, een aanslag, etc. zijn niet te verwachten. Net als verzekeringsmaatschappijen die alles in hun statistieken hebben verwerkt, behalve oorlog, natuurrampen en 'acts of God'.
    
18. [verwijderd] 9 maart 2011 12:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Waarheid schreef op 7 maart 2011 15:28:

    Op diverse fora zien we geregeld discussies ontstaan over de zin of onzin van TA.
    Mijn mening is dat de beurs geheel wordt gestuurd door emoties van beleggers en traders. Mensen die kansen op winst zien en angsten hebben voor verlies.
    Deze emoties zijn m.i. niet te vangen binnen de modellen van de TA. Welke modellen je ook gebruikt het zal altijd een afgeleide zijn van iets uit het verleden.
    Wat zegt het feit dat de gemiddelde koers van ING in 2010 €9,- is geweest mij over het toekomstige verloop?
    Wat zegt het feit dat de index al 3 keer eerder op een bepaalde waarde is afgeketst mij over de uitkomst van een 4de test van deze waarde.
    Wat zegt het feit dat de koers een bepaalde weerstand of steun heeft doorbroken mij over het verdere verloop? Hoe vaak hoor ik achteraf niet dat het een valse uitbraak was. Dat wil je niet horen als je er net zwaar ingestapt bent.
    
    Kortom: ik ben geen fan van TA voor beleggingsdoeleinden.
    

    TA doet precies wat jij zegt en dat is emoties vangen in een model.
    En af en toe werkt het heel mooi en soms ook niet. Gewoon een kwestie van kansberekening.
    
19. [verwijderd] 9 maart 2011 13:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk eens naar dit schitterend plaatje.
    
    Een en al voorspelbaarheid.
    
    

    Bijlage:
20. [verwijderd] 9 maart 2011 14:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eib schreef op 9 maart 2011 13:22:

    Kijk eens naar dit schitterend plaatje.
    
    Een en al voorspelbaarheid.
    
    

    Buitengewoon interessant inderdaad.
    En aangezien RSI, MACD en CCI op Wallstreet indices bullish zijn, hoef je alleen nog maar Crude oil in de gaten te houden om te weten hoe lang we het principe : "buy the dips", kunnen volhouden.
    Met uitzondering van rampen is FA al in de charts verwerkt.
    
21. [verwijderd] 9 maart 2011 14:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eib schreef op 9 maart 2011 13:22:

    Kijk eens naar dit schitterend plaatje.
    
    Een en al voorspelbaarheid.
    
    

    Heel mooi plaatje. Maar probeer nu de toekomstige 1,2,3 etc eens in te tekenen. Of heel simpel gevraagd: waar staan we morgen aan het slot van de dag?