Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. DurianCS 26 juli 2014 12:57

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2571

     Gegeven: 10057

   •    Aantal posts: 9.963

   quote:

   Lindemansje schreef op 26 juli 2014 12:35:

   [...]
   
   Ja klopt, maar volgens mij ging dit met name om de klanten met een aflossingsvrije hypotheek, misschien is het een losse flodder :)
   

   Ja, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat mensen een 100% aflossingsvrije hypotheek hadden. En dan moeten ze ook nog de pech hebben dat het huis na 30 jaar onder water staat. Klinkt een beetje theoretisch. Bovendien, als iemand al 30 jaar keurig zijn rente betaald heeft, waarom zou een bank dan moeilijk doen? Ja, soms is het met pensioen gaan een reden voor een bank om iets voorzichtiger te zijn.
2. Hallo! 26 juli 2014 13:04

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   DurianCS schreef op 26 juli 2014 11:51:

   [...]
   Dat zegt vooral iets over het vaststellen van de waarde van de huurwoning. Hier lees ik dat ze voor de grond uitgaan van de historische verkrijgingsprijs en de waardeontwikkeling buiten beschouwing laten. Gek, dat je dan verschillen vindt?
   

   Vestia heeft kortgeleden huizen verkocht aan een Duitse belegger. De prijs was heel ver onder de WOZ waarde.
3. [verwijderd] 26 juli 2014 13:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 26 juli 2014 12:57:

   [...]
   Ja, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat mensen een 100% aflossingsvrije hypotheek hadden. En dan moeten ze ook nog de pech hebben dat het huis na 30 jaar onder water staat. Klinkt een beetje theoretisch. Bovendien, als iemand al 30 jaar keurig zijn rente betaald heeft, waarom zou een bank dan moeilijk doen? Ja, soms is het met pensioen gaan een reden voor een bank om iets voorzichtiger te zijn.
   

   Ik ken er genoeg, maar dan niet van 30 jaar geleden :)
   We wachten het maar even af, zoals je zegt, het is what if scenario's
4. NewKidInTown 26 juli 2014 14:01

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   DurianCS schreef op 26 juli 2014 12:57:

   [...]
   Ja, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat mensen een 100% aflossingsvrije hypotheek hadden. En dan moeten ze ook nog de pech hebben dat het huis na 30 jaar onder water staat. Klinkt een beetje theoretisch. Bovendien, als iemand al 30 jaar keurig zijn rente betaald heeft, waarom zou een bank dan moeilijk doen? Ja, soms is het met pensioen gaan een reden voor een bank om iets voorzichtiger te zijn.
   

   Dit gaat natuurlijk ook niet over woningen en hyotheken van 30 jaar geleden. Toen kocht je een vrijstaande woning met een ruim 600 m2 grond voor circa 100k in Midden-NL. Waren er toen al aflossingsvrije hypotheken ? Dacht pas ergens EIND 80-er jaren als ik me goed herinner. Grootste problemen liggen natuurlijk bij mensen die vanaf circa 1995 gekocht hebben, aflossingsvrije hypotheek erop en met een behoorlijke inkomensachteruitgang te maken hebben, bijvoorbeeld door pensioen of werkeloosheid en dan ook nog onder water staan. Onder water vanaf circa eind jaren 90 of begin 2000-er jaren.
   Ik zou toch een ieder die niet te ver van z'n pensioen af zit willen adviseren, rekening te houden met een behoorlijk inkomensachteruitgang, zorgen voor een ruime overwaarde, AFLOSSEN dus. Mede ook gezien de verdere waardedaling die nog KAN komen. Houd veiligheidshalve vooreerst rekening met nog DERTIG procent DALING en dan maar hopen dat je aan de veilige kant zit.
5. NewKidInTown 26 juli 2014 14:10

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   Global Selection schreef op 26 juli 2014 13:04:

   [...]
   
   Vestia heeft kortgeleden huizen verkocht aan een Duitse belegger. De prijs was heel ver onder de WOZ waarde.
   

   Je mag aannemen dat er bij een deal tussen professionele partijen een reeele marktprijs tot stand komt waarbij de gebruikelijke emotie van een particulier die ineens verliefd wordt op een woning of plekje, geen rol speelt.
   Je mag dus wel aannemen dat de echte marktprijs aanzienlijk of VER onder de WOZ-waarde ligt. Nooit meer dan 80% van de WOZ-waarde bieden, mocht je NU al een woning willen kopen, heb je in ieder geval een kleine buffer bij een verdere prijsdaling.
6. josti5 26 juli 2014 16:43

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   KidBackInTown schreef op 26 juli 2014 14:10:

   [...]
   
   Je mag aannemen dat er bij een deal tussen professionele partijen een reeele marktprijs tot stand komt waarbij de gebruikelijke emotie van een particulier die ineens verliefd wordt op een woning of plekje, geen rol speelt.
   Je mag dus wel aannemen dat de echte marktprijs aanzienlijk of VER onder de WOZ-waarde ligt. Nooit meer dan 80% van de WOZ-waarde bieden, mocht je NU al een woning willen kopen, heb je in ieder geval een kleine buffer bij een verdere prijsdaling.
   

   Yep: heb gekocht op exact 80% van de toenmalige WOZ-waarde (2012).
   Daarna was het vrij gemakkelijk, die waarde 20% omlaag te krijgen - scheelt weer in de maandlasten -:)
   Moet je natuurlijk niet weer snel gaan verhuizen...
   
   
7. [verwijderd] 26 juli 2014 20:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 26 juli 2014 12:57:

   [...]
   Ja, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat mensen een 100% aflossingsvrije hypotheek hadden. En dan moeten ze ook nog de pech hebben dat het huis na 30 jaar onder water staat. Klinkt een beetje theoretisch. Bovendien, als iemand al 30 jaar keurig zijn rente betaald heeft, waarom zou een bank dan moeilijk doen? Ja, soms is het met pensioen gaan een reden voor een bank om iets voorzichtiger te zijn.
   

   Dhr Koets staat bij mij bekend als iemand die net even iets meer weet dan jij en ik, omdat hij wat rechtstreekse lijntjes heeft met ministerie, banken en verzekeraars. Hij komt regelmatig met scherpe columns over fouten in wet- en regelgeving.
   
   Ik ga er dus van uit dat dit niet een roeptoeter verhaaltje is. Hij zegt in september terug te komen met een column. Dan zal hij het een en ander aan onderzoek gedaan hebben en weten we meer.
   
   Dat banken de hypotheek laten doorlopen onder dezelfde voorwaarde zou ik niet zomaar vanuit gaan. Ik denk dat ze of nieuwe voorwaarden willen of minimaal een annuïtaire hypotheek. Ze hebben het volste recht om dan te zeggen, betaal het geld maar en zoek maar een andere hypotheek. Veel mensen zullen dan een probleem krijgen omdat ze aan alle nieuwe regels moeten voldoen.
8. [verwijderd] 26 juli 2014 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef op 26 juli 2014 09:26:

   www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/a...
   
   De grafieken onder het artikel zijn duidelijk...
   
   "Voor het eerst gaf de NVM deze cijfers over een periode van twee jaar vrij. Bekijk de resultaten hieronder in een grafiek.."
   
   

   n.a.v. de laatste berichten vroeg ik een goede bekende die een huis in A'dam te koop had staan of de verkoop wilde vlotten...dat bleek ondertussen inderdaad gelukt, maar dan wel door de prijs nóg eens iets verder te verlagen t.o.v. de laatste 'bodemprijs'.
   Per saldo ruim 21% onder de top verkocht...en dan gaat het nog om een tamelijk courante en betaalbare woning.
   Deze kennis heeft een aardig inkijkje in de financiële wereld en o.a. NVM, die cijfers mooi weten op te poetsen.
   
   Verder zal een volgende/verdere daling 'gesteund' gaan worden door verdere restricties in de hypotheekverstrekking door banken.
   
   Misschien moet de overheid eens zorgen voor een massale loonsverhoging, zodat inkomen en leningen weer in wat gezondere verhouding komt te staan. Te financieren door ons 'belastingparadijs' een klein beetje minder paradijselijk te maken?
   
   
9. DurianCS 26 juli 2014 20:54

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2571

     Gegeven: 10057

   •    Aantal posts: 9.963

   quote:

   de crash schreef op 26 juli 2014 20:06:

   [...]
   Dhr Koets staat bij mij bekend als iemand die net even iets meer weet dan jij en ik, omdat hij wat rechtstreekse lijntjes heeft met ministerie, banken en verzekeraars. Hij komt regelmatig met scherpe columns over fouten in wet- en regelgeving.
   
   Ik ga er dus van uit dat dit niet een roeptoeter verhaaltje is. Hij zegt in september terug te komen met een column. Dan zal hij het een en ander aan onderzoek gedaan hebben en weten we meer.
   
   Dat banken de hypotheek laten doorlopen onder dezelfde voorwaarde zou ik niet zomaar vanuit gaan. Ik denk dat ze of nieuwe voorwaarden willen of minimaal een annuïtaire hypotheek. Ze hebben het volste recht om dan te zeggen, betaal het geld maar en zoek maar een andere hypotheek. Veel mensen zullen dan een probleem krijgen omdat ze aan alle nieuwe regels moeten voldoen.
   

   Uiteraard zijn de banken vrij om de voorwaarden te veranderen. Het oorspronkelijke contract is afgelopen. Het ontgaat me waarom ze een annuïtaire hypotheek zouden verlangen. Ik vermoed dat dit afhangt van de verhouding lening en waarde huis. Maar ik wacht de berichtgeving van Koets wel af. Als iemand het weet is hij het wel.
10. [verwijderd] 26 juli 2014 21:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 26 juli 2014 13:04:

    [...]
    
    Vestia heeft kortgeleden huizen verkocht aan een Duitse belegger. De prijs was heel ver onder de WOZ waarde.
    

    De deal is echter nog niet rond. Patrizia wil eerst dat minister Blok de investeerder vrijstelt van de kostbare winstdelingsregeling. Anders gaat het feest niet door. De Duitsers vinden het nogal scheef dat zij de eerste 30 jaar verkoopwinsten moeten delen met de oorspronkelijk verkoper (Vestia), terwijl een eventueel verlies wel volledig op het eigen conto moet worden geschreven. Daarnaast betaalt Patrizia ongeveer 75% van de WOZ-waarde van de woningen in verhuurde staat. Een paar jaar geleden boden andere WoCo’s volgens het FD slechts 45% van de WOZ-waarde. En dus is flink verdienen op het verkopen van huizen voorlopig nog erg lastig in een regio waar Vestia ook nog eens duizenden woningen wil afstoten. In Duitsland staat de belegger dan wel bekend als vastgoedhaai, wij gaan er lekker naïef van uit dat de goede bedoelingen uit het persbericht wél kloppen.
    
    daskapital.nl/2014/07/vestiakoper_bli...
    
    
12. [verwijderd] 27 juli 2014 10:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bijgaand een afbeelding van de grote cycli in de huizenmarkt, door mij bewaard in 2007. Zie ook de eerdere 4 cycli onderaan met jaartallen.
    
    De huidige opleving in de huizenprijzen zou dus tijdelijk zijn en een voorportaal van een nog veel grotere daling die volgend jaar zal inzetten.
    
    Tot nu toe klopt het griezelig goed sinds 2007 en de eerste haarscheurtjes in het herstel in de VS doemen alweer op met de laatste cijfers.
    
    

    Bijlage:
13. Brievenbus 27 juli 2014 10:45

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    invoorentegenspoed schreef op 26 juli 2014 20:49:

    [...]
    
    
    Per saldo ruim 21% onder de top verkocht...en dan gaat het nog om een tamelijk courante en betaalbare woning.
    
    

    Huh?
    Wat is daar zo bijzonder aan?
    Vrij normaal toch?
    Klopt aardig met alle grafieken en nieuwtjes hoor.
    
    Hoe kan je zoiets nou ombuigen naar een argument dat de NVM niet zou deugen??
14. [verwijderd] 27 juli 2014 11:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ren-je-dement schreef op 27 juli 2014 10:29:

    Bijgaand een afbeelding van de grote cycli in de huizenmarkt, door mij bewaard in 2007. Zie ook de eerdere 4 cycli onderaan met jaartallen.
    
    De huidige opleving in de huizenprijzen zou dus tijdelijk zijn en een voorportaal van een nog veel grotere daling die volgend jaar zal inzetten.
    
    Tot nu toe klopt het griezelig goed sinds 2007 en de eerste haarscheurtjes in het herstel in de VS doemen alweer op met de laatste cijfers.
    
    

    De grote daling tot 2033 moet dus nog komen.
    Wat ik alleen niet begrijp is waarom hyperinflatie daarvoor gaat zorgen volgens deze grafiek. Bij hyperinflatie is het toch logischer dat een huis van 200k dan eerder 1000k kost ipv 10k?
15. NewKidInTown 27 juli 2014 11:48

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    ren-je-dement schreef op 27 juli 2014 10:29:

    Bijgaand een afbeelding van de grote cycli in de huizenmarkt, door mij bewaard in 2007. Zie ook de eerdere 4 cycli onderaan met jaartallen.
    
    De huidige opleving in de huizenprijzen zou dus tijdelijk zijn en een voorportaal van een nog veel grotere daling die volgend jaar zal inzetten.
    
    Tot nu toe klopt het griezelig goed sinds 2007 en de eerste haarscheurtjes in het herstel in de VS doemen alweer op met de laatste cijfers.
    
    

    Dank je ren-je-dement voor het duidelijke plaatje, mocht dit uitkomen dan gaan de prijzen dus naar het niveau van 1955. Ik zal maar geen relatie leggen met deze opbouwperiode net na een WERELDOORLOG. Dan maar liever de prijzen naar de 100 miljoen.
    
    Ach, het is maar geld. Wat is geld eigenlijk ?
    
    pieterstuurman.blogspot.com/2012/01/w...
    
    In plaats van een wereldoorlog zouden we natuurlijk ook een totale financiele RESET kunnen krijgen. Of beide natuurlijk.
    
    Wel heel interessant in dit kader is:
    
    pieterstuurman.blogspot.com/
    
    neem het tot je en werp het eventueel verre van je.
    
    
16. DurianCS 27 juli 2014 12:05

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2571

      Gegeven: 10057

    •    Aantal posts: 9.963

    quote:

    ren-je-dement schreef op 27 juli 2014 10:29:

    Bijgaand een afbeelding van de grote cycli in de huizenmarkt, door mij bewaard in 2007. Zie ook de eerdere 4 cycli onderaan met jaartallen.
    
    De huidige opleving in de huizenprijzen zou dus tijdelijk zijn en een voorportaal van een nog veel grotere daling die volgend jaar zal inzetten.
    
    Tot nu toe klopt het griezelig goed sinds 2007 en de eerste haarscheurtjes in het herstel in de VS doemen alweer op met de laatste cijfers.
    

    Het is jammer dat je het plaatje niet een paar honderd jaar terug laat lopen, want als je dat doet dan zie je dat genoemde cycli nogal kunstmatig gekozen zijn.
    www.huizenmarkt-zeepbel.nl/de-huizenp...
17. [verwijderd] 27 juli 2014 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat is een hele goede vraag.
    
    Bij hyperinflatie heb je twee tegengestelde krachten;
    
    1. Door rentestijging is er prijsdruk naar beneden
    2. Door geldontwaarding is er opwaartse druk.
    
    De centrale banken zijn zoals bekend de laatste jaren aan het inbreken in dit natuurlijk verloop door de rente koste wat kost laag te houden.
    
    Verder heb je de officiele te laag gerapporteerde en de werkelijke veel hogere inflatie.
    
    De uitkomst is dan een moeilijke som van nominale en voor inflatie gecorrigeerde prijzen waarbij al deze dingen meespelen.
    
    Voor geen mens duidelijk waar het op uitkomt volgens mij, laat staan als het systeem barst.
18. [verwijderd] 27 juli 2014 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Durian:
    
    Klopt, elke periode (reeks cijfers) is kunstmatig gekozen totdat de reeks groot genoeg is om er statistisch significante uitspraken over te kunnen doen.
    
    Zie Kondratieff.
    
    Wat dat betreft kunnen we nog wel wat cycli gebruiken. Tot die tijd moeten we roeien met de perioden die we hebben.
19. DurianCS 27 juli 2014 13:08

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2571

      Gegeven: 10057

    •    Aantal posts: 9.963

    quote:

    ren-je-dement schreef op 27 juli 2014 12:43:

    @Durian:
    
    Klopt, elke periode (reeks cijfers) is kunstmatig gekozen totdat de reeks groot genoeg is om er statistisch significante uitspraken over te kunnen doen.
    
    Zie Kondratieff.
    
    Wat dat betreft kunnen we nog wel wat cycli gebruiken. Tot die tijd moeten we roeien met de perioden die we hebben.
    

    Ja, maar er staat bijvoorbeeld een Bottom bij 1877 en in mijn grafiek zie ik juist een top bij 1880. Dat scheelt nogal. En de dip bij 1918 ontbreekt ook volledig. Sowieso is het rijtje te mooi om waar te zijn. Als ik tolerant ben zie ik een top elke honderd jaar, en in dat licht krijg je nu een daling die best nog even door kan lopen.
20. Da Freeze 27 juli 2014 13:43

    auteur info

    • Da Freeze

      Lid sinds: 26 mei 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 657

      Gegeven: 1113

    •    Aantal posts: 3.911

    Kijk ik net op Funda, constateer ik dat het aanbod rijtjeswoningen onder de 2 ton nog steeds groeiende is (Woonhuis Amersfoort). Dat de huizenverkoop stijgt door de dalende prijzen kan ik mij dan wel voorstellen. Maar dat de gemiddelde prijzen alweer aan het stijgen zijn kan ik geen logische verklaring voor vinden.
    Zeker niet als slechts de factor "locatie" een rol speelt. Dat centrum Amsterdam bijvoorbeeld al stijgt kan ik mij voorstellen, maar deze stijging kan nooit de daling in de rest van Nederland compenseren. Nooit! Het is mij dan ook een raadsel hoe NVM stijgende woningprijzen kan laten zien. Of worden alleen dure huizen verkocht aan een rijke elite?
    Ik kan alleen maar concluderen dat hier dus weer eens manipulatie gaande is.
21. [verwijderd] 27 juli 2014 13:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    als er één markt is, die regionaal sterke afwijkingen/verschillen vertoont is het de woningmarkt wél
    
    PS;MAAR soms zijn er in 1 stad ook sterke prijsverschillen : 2 kg nwe gele uien : Jumbo 1.79, Lidle 1.19.Elke markt heeft zo haar kenmerken.:)