Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Werkende armen' kunnen moeilijk rondkomen

1. [verwijderd] 28 mei 2010 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Joeyman schreef:

   Vergeet niet dat bij elke gemeente enorm veel geld aan de strijkstok blijft hangen. Veel mensen die recht hebben op allerlei hulp en bijstand van de gemeente weten dat niet of zien alleen red tape.
   
   Wat betreft minima en armoede; als je geen schulden hebt dan kun je best rondkomen met een dak en eten. Wil je meer dan wordt het moeilijk natuurlijk.
   

   Dat is onzin. Ik heb een woonadres nodig en moet ziekenfondspremie betalen. Ook al gebruik ik het riool niet (tuinbemesting of wat ook maar) ik moet wel rioolbelasting betalen, waterschap, etc. Ik heb geen TV maar zag na een jaar wel CAI op de rekening staan.
   
   Het is nog heel moeilijk om 100% onafhankelijk van de nutsvoorzieningen te leven. Ik ben er wel mee bezig maar de investering is ook nog steeds heel hoog.
   Dus dat vastrecht heb je ook, ook al gebruik je nauwelijks gas en electrisch.
   Heb je een woonadres dan heb je ook wa verzekeringen.
   
   Allemaal vaste lasten waar je niets aan hebt, maar die je wel moet betalen.
   
   Wat Eib geplaatst heeft roep ik al jaren. Maar Joeyman leest het en plaatst toch weer een stukje ongefundeerde onzin.
   
   Ook gemeenteambtenaren werken vaak harder dan menigeen denkt. Ik heb vaak op gemeentehuizen gewerkt (installatiewerk) maar dat viel mij vaak wel op.
   
   De politieke partijen willen allemaal schoren en die houden de financiën ook goed in de gaten.
   
   Jammer.
2. [verwijderd] 28 mei 2010 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eib schreef:

   Bovenstaand bericht is de reden dat ik vind dat het minimumloon fors omhoog moet.
   
   Nu moeten minimumloners premie betalen maar dat kunnen ze helemaal niet opbrengen. Dus zijn er allemaal toeslagen en andere ondoordachte maatregelen genomen met als effect dat je er nauwelijks op vooruit gaat als je meer gaat werken of als je meer verdient.
   (een gevolg van het onderdoordachte linkse kerk denken in Nederland).
   
   Misschien hoeft het minimumloon helemaal niet omhoog als je gewoon stopt met het belasten van de laagstverdienende in Nederland. Vergeet niet dat ze alsnog BTW over van alles en nog wat betalen en dat ze ook accijnsen op roesmiddelen zoals benzine betalen. Ik heb het niet kunnen controleren maar heb eens ergens gelezen dat het de PVDA (Den Uijl) is geweest die met het idee is gekomen om ook de laagst verdienende te belasten. Een groot onzalig idee.
   
   Daarom ben ik voorstander van een flat tax die ingaat vanaf een verdienste van ongeveer 15.000. Het is vooral de bedoeling dat de minderbedeelden in onze samenleving in staat worden gesteld om zelfstandig hun inkomen te kunnen verdienen. Het huidige rondpompen van geld geeft allerlei ongewenste neveneffecten.
   
   Voor de overheid geld ook het KISS principe.
   

   Roesmiddelen zoals benzine???
   Geen wonder dat het hard gaat met hun geld :-)
3. [verwijderd] 28 mei 2010 20:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Svartalfa schreef:

   [quote=Eib]
   Bovenstaand bericht is de reden dat ik vind dat het minimumloon fors omhoog moet.
   
   Nu moeten minimumloners premie betalen maar dat kunnen ze helemaal niet opbrengen. Dus zijn er allemaal toeslagen en andere ondoordachte maatregelen genomen met als effect dat je er nauwelijks op vooruit gaat als je meer gaat werken of als je meer verdient.
   (een gevolg van het onderdoordachte linkse kerk denken in Nederland).
   
   Misschien hoeft het minimumloon helemaal niet omhoog als je gewoon stopt met het belasten van de laagstverdienende in Nederland. Vergeet niet dat ze alsnog BTW over van alles en nog wat betalen en dat ze ook accijnsen op roesmiddelen zoals benzine betalen. Ik heb het niet kunnen controleren maar heb eens ergens gelezen dat het de PVDA (Den Uijl) is geweest die met het idee is gekomen om ook de laagst verdienende te belasten. Een groot onzalig idee.
   
   Daarom ben ik voorstander van een flat tax die ingaat vanaf een verdienste van ongeveer 15.000. Het is vooral de bedoeling dat de minderbedeelden in onze samenleving in staat worden gesteld om zelfstandig hun inkomen te kunnen verdienen. Het huidige rondpompen van geld geeft allerlei ongewenste neveneffecten.
   
   Voor de overheid geld ook het KISS principe.
   [/quote]
   
   Roesmiddelen zoals benzine???
   Geen wonder dat het hard gaat met hun geld :-)
   

   Ik heb ook op zonnebloemolie en frituurvet gereden. Weinig last van bumperklevers. Maar dat ging ook binnen een jaar van €0,40 naar €1,40 :-)
   
   
4. [verwijderd] 28 mei 2010 20:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Svartalfa schreef:

   Roesmiddelen zoals benzine???
   Geen wonder dat het hard gaat met hun geld :-)
   
   

   Volgens links denken is benzine een roesmiddel want alleen roesmiddelen wordt zo zwaar belast.
5. [verwijderd] 28 mei 2010 21:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eib schreef:

   [quote=Joeyman]
   
   Wat betreft minima en armoede; als je geen schulden hebt dan kun je best rondkomen met een dak en eten. Wil je meer dan wordt het moeilijk natuurlijk.
   
   [/quote]
   
   En dat noem ik armoede.
   
   Je gaat niet dood van de honger maar dat is dan alles.
   
   Ik heb vroeger als kind tijdelijk in zo'n situatie geleefd. Je gaat niet dood van de honger maar voor de rest is het een en al ellende.
   Daarna vond mijn vader werk in de fabriek. Geen vetpot maar het leven werd 10x leuker. Er kon weer eens spullen gekocht worden en ook gingen we op vakantie.
   
   Ik zou als ik het huidige minimumloon verdiende gewoon in de bijstand gaan zitten en mijn hand ophouden. Iemand noemde het minimuloon de maandelijkse belediging. Als deze maatschappij je zo als uitschot behandelt zie ik geen enkele reden om me voor deze maatschappij in te zetten.
   

   Het heeft inderdaad erg weinig zin om voor slechts een paar tientjes extra per maand hele dagen aan de lopende band te zitten of stront te ruimen en daarnaast op regelmatige basis als een hond afgeblaft te worden door een of ander arrogant managertje van een jaar of 20 met respect voor nobody but himself.
   
   Dan is bijstand inderdaad een veel betere optie.
6. [verwijderd] 28 mei 2010 22:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BramW schreef:

   [quote=Joeyman]
   Vergeet niet dat bij elke gemeente enorm veel geld aan de strijkstok blijft hangen. Veel mensen die recht hebben op allerlei hulp en bijstand van de gemeente weten dat niet of zien alleen red tape.
   
   Wat betreft minima en armoede; als je geen schulden hebt dan kun je best rondkomen met een dak en eten. Wil je meer dan wordt het moeilijk natuurlijk.
   [/quote]
   
   Dat is onzin. Ik heb een woonadres nodig en moet ziekenfondspremie betalen. Ook al gebruik ik het riool niet (tuinbemesting of wat ook maar) ik moet wel rioolbelasting betalen, waterschap, etc. Ik heb geen TV maar zag na een jaar wel CAI op de rekening staan.
   
   Het is nog heel moeilijk om 100% onafhankelijk van de nutsvoorzieningen te leven. Ik ben er wel mee bezig maar de investering is ook nog steeds heel hoog.
   Dus dat vastrecht heb je ook, ook al gebruik je nauwelijks gas en electrisch.
   Heb je een woonadres dan heb je ook wa verzekeringen.
   
   Allemaal vaste lasten waar je niets aan hebt, maar die je wel moet betalen.
   
   Wat Eib geplaatst heeft roep ik al jaren. Maar Joeyman leest het en plaatst toch weer een stukje ongefundeerde onzin.
   
   Ook gemeenteambtenaren werken vaak harder dan menigeen denkt. Ik heb vaak op gemeentehuizen gewerkt (installatiewerk) maar dat viel mij vaak wel op.
   
   De politieke partijen willen allemaal schoren en die houden de financiën ook goed in de gaten.
   
   Jammer.
   

   Nee hoor, je kunt namelijk voor bijna alle belastingen kwijtschelding vragen als je minima bent of in de bijstand zit. Welke premie trouwens ? Die van je zorgverzekering ? Dan krijg je ook vaak de maximum toeslag of net iets minder. Geloof je me niet dan vraag je gemeente maar over kwijtschelding of waterschap etc ...
   
   WA premie ? kun je makkelijk betalen hoor, ook al zit je in de bijstand.
   
   
7. [verwijderd] 28 mei 2010 22:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Joeyman schreef:

   [quote=BramW]
   [quote=Joeyman]
   Vergeet niet dat bij elke gemeente enorm veel geld aan de strijkstok blijft hangen. Veel mensen die recht hebben op allerlei hulp en bijstand van de gemeente weten dat niet of zien alleen red tape.
   
   Nee hoor, je kunt namelijk voor bijna alle belastingen kwijtschelding vragen als je minima bent of in de bijstand zit. Welke premie trouwens ? Die van je zorgverzekering ? Dan krijg je ook vaak de maximum toeslag of net iets minder. Geloof je me niet dan vraag je gemeente maar over kwijtschelding of waterschap etc ...
   
   WA premie ? kun je makkelijk betalen hoor, ook al zit je in de bijstand.
   
   

   En wie mag er voor al die kwijtscheldingen opdraaien? Eens houdt het op. Het is geen bodemloze put die je kunt blijven aanspreken.
8. [verwijderd] 28 mei 2010 22:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Dat is juist die armoedeval. In de bijstand krijg je netto toeslagen om op het minimum te komen.
   Als je werkt krijg je ook het minimum maar zit je bruto veel hoger.
   Hierdoor kom je voor veel minder kwijtscheldingen in aanmerking en kun je uiteindelijk minder over houden dan asl je in de bijstand zit.
   
   En daar komt nog bij, je hebt minder tijd om op koopjes te jagen, je hebt een broodtrommel en thermosfles nodig, je eet meer en vaak heb je ook een vervoermiddel nodig.
   
   Als je werkt heb je de kans je omhoog te werken, maar vaak zit je weer in de cirkel van geld op voor dat de maand om is.
   ik heb collega's gehad die de laatste week van de maand alleen nog maar pannekoeken kon eten.
   Of als ze verder weg moesten, een voorschot op hun loon vroegen om benzine te kunnen tanken. (onkosten kreeg je pas een maand later)
   etc. etc.
   
   
9. izdp 29 mei 2010 04:28

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   De dikke ab's van ff voor hermi viel mij zwaar te moede. Tot 10 tellen is dan wijs is het gezegde. Nog wijzer is volgens mij om dan te gaan ontdekken wat en waarom je gemoed zo ongemoedelijkt wordt.
   Het is immers zo waar wat ze beide zeggen. Strookt met mijn levenservaring op behoorlijk wat treden van de maatschappelijke ladder.
   
   Maar, maar! En ja dan is het, vind ik, het is heerlijk om mijn gemoed te hebben wat in opstand komt en mij doet herinneren en weten. En dan toch uiteindelijk wat te zeggen van hoe ik het zie en ervaar.
   
   De effies en hermies vermorzelen de veel grotere groepen van socialen die getroffen worden en zo maar door hun hetzelfde etiket van a-socialen krijgen toebedeeld; vergezeld van hun zgn goedbedoelde adviezen.
   
   Met hermi wil ik best een ethische discussie aangaan qua kinderen krijgen, wilsbeschikking ed.
   Maar, maar! Wat is dan ethisch als de economie of het verstand het bepalende is?
   Dat riekt voor mij naar het facisme.
   Dat is zwaar gezegd en toch bedoel ik niet als wegzetten met een smerig etiket. Maar wel degelijk als een frontale confrontatie. Met volle overtuiging wil ik de disccussie met je aangaan omwege je platvloersheid.
   
   Met effie net zozeer. Om dezelfde reden. Om alle mensen die goed willen doen en doen en het desondanks moeilijk hebben om te rooien.
   
   De paar boefjes, kutmarokkaantjes, hooligans, loversboys, de enkele foute pedofiel, de vele witte boordencriminelen, etc, de talloze oplichters dus, doen mij in ieder geval het zicht niet ontnemen van een heel groot volk die het goed
   probeert te doen voorbij zichzelf.
   Onder dat wapen schaar ik me voorbij de verdediging en val ik aan.
   Jullie -omdat er meer meer waren zeg ik jullie- snappen werkelijk niets van de inhoud van het begrip empathie.
   Voor effie zeg ik dan dat ik ook een tweetal huisartsen ken in privesfeer. Eendere ervaring als jij ervaart met dezelfde verzuchtigingen en allebei zo trots om wat zij elke dag weer betekenen voor de echte hulpvragenden.
   Die wegen dat duidelijk anders dan jij dat hier laat horen effie.
   Met al je vermogen vertel je hier nog steeds over je praktijk. Wat is jouw bezieling dan vraag ik me oprecht af. Aan jou die vraag gesteld.
   Als echt open vraag, want ff, ik ken je al behoorlijk lang /hermi net zo maar wat korter, als een mens die meer is dan een roeptoeter.
   Kortom ik protesteer tegen dat stupide etiketplakkerijgedoe van jullie soort wat blijkt geeft van asociaal gedrag.
   Dit is mijn aanklacht.
10. [verwijderd] 29 mei 2010 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind dat werken beloond moet worden en dat werkende mensen er minstens iets beter van hun loon moeten kunnen rondkomen dan bijstandstrekkers.
    
    Als men wel kan werken maar niet wil dan moeten ze flink gekort wrden.
    
    Voor mensen die onvrijwillig in de bijstand ziten of door omstandigheden (bv aleenstaande moeder+2 kinderen e.d.)moeten goede regelingen getroffen worden.
    
    Iedereen moet een auto kunnen betalen 1 keer per jaar op vakantie gaan, kunnen wonen en goed kunnen eten en drinken behalve de mensen die uit luiheid in de bijstand zitten.
    
    Als je in de bijstand zit aleen omdat dat beter betaald dan werken dan moet je je diep schamen, het geld dat je dan krijgt word gekort op mensen die het echt nodig hebben en de mensen die jou werk erbij doen moeten het betalen.
12. [verwijderd] 29 mei 2010 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Valiare schreef:

    Ik vind dat werken beloond moet worden en dat werkende mensen er minstens iets beter van hun loon moeten kunnen rondkomen dan bijstandstrekkers.
    
    Als men wel kan werken maar niet wil dan moeten ze flink gekort wrden.
    
    Voor mensen die onvrijwillig in de bijstand ziten of door omstandigheden (bv aleenstaande moeder+2 kinderen e.d.)moeten goede regelingen getroffen worden.
    
    Iedereen moet een auto kunnen betalen 1 keer per jaar op vakantie gaan, kunnen wonen en goed kunnen eten en drinken behalve de mensen die uit luiheid in de bijstand zitten.
    
    Als je in de bijstand zit aleen omdat dat beter betaald dan werken dan moet je je diep schamen, het geld dat je dan krijgt word gekort op mensen die het echt nodig hebben en de mensen die jou werk erbij doen moeten het betalen.
    

    Ik denk dat de werkelijkheid echt heel anders is.
    
    Bij heel erg veel gemeenten verdwijnt geld bestemd voor armoedebeleid zonder enige discussie in de pot algemene middelen dankzij kilometers (bewust!) gespannen red tape!
    
    Hoe moeilijker ze het maken voor de stumperds hoe meer geld ze in de pot algemene middelen kunnen laten vloeien. Dus dat moeilijker maken doen de gemeenten met groot enthousiasme!! Sterker nog; het is regelrecht beleid om het zo moeilijk mogelijk te maken.