Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Technische Analyse is GEEN Glazenbol!

1. [verwijderd] 13 oktober 2009 15:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lookingvalue schreef:

   Waarom staat passieve buy&hold gelijk aan strategie-loos beleggen?
   
   edit - oh wacht je zegt "handelen" .. maar dan nog is het niet strategie-loos.
   

   Als jij het gewoon vasthouden van aandelen een strategie wil noemen, dan ok, is het niet strategie-loos.
   Als de instapmomenten niet willeurig worden gekozen dan is het ook niet strategie-loos.
   
   Dus op de letter genomen heb je gelijk. Maar het is wel een zeer magere strategie...
   
2. [verwijderd] 13 oktober 2009 15:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   Maar het is wel een zeer magere strategie...
   
   

   Bel eens met Warren Buffett.
3. [verwijderd] 13 oktober 2009 15:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sypkens schreef:

   [quote=De AEX Belegger]
   Maar als ik zou moeten INZETTEN op de meest waarschijnlijke som van de ogen van 2 dobbelstenen dan zou ik inzetten op 7. Niet omdat ik VOORSPEL dat de som van de volgende worp 7 zal zijn, maar omdat ik denk/van mening ben/na analyse heb besloten dat 7 de meest waarschijnlijke uitkomst zal zijn.
   [/quote]
   De meest waarschijnlijk som is altijd 7 dus weinig zinnig op daarop in te zetten. Je zal wel bedoelen dat je op de uitkomst moet inzetten.
   
   En wat betreft je inzet op een specefieke uitkomst mag ik hopen dat je de kosten van de inzet in verhouding tot de respectievelijke uitbetalingen ook meeweegt in je keuze.
   

   Natuurlijk! Maar daar gaat het helemaal niet om. Ik denk dat de meeste wel begrijpen wat ik hiermee wil zeggen:
   
   Er is een verschil tussen voorspellen en kiezen voor de weg met de grootste waarschijnlijkheid.
4. [verwijderd] 13 oktober 2009 15:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   61727-054 schreef:

   [quote=De AEX Belegger]
   Maar het is wel een zeer magere strategie...
   
   [/quote]
   Bel eens met Warren Buffett.
   

   Wat is zijn nummer? :-)
   
   Ik kan je verzekeren dat Warren A) heel goed bedenkt wanneer en waarom hij een aandeel wil hebben en B) helemaal niet voor eeuwig deze posities in de portefeuille houdt.
5. [verwijderd] 13 oktober 2009 15:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   Ik kan je verzekeren dat Warren A) heel goed bedenkt wanneer en waarom hij een aandeel wil hebben en B) helemaal niet voor eeuwig deze posities in de portefeuille houdt.
   

   Klinkt als een rechtgeaarde bah-belegger.
6. [verwijderd] 13 oktober 2009 15:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   Natuurlijk! Maar daar gaat het helemaal niet om. Ik denk dat de meeste wel begrijpen wat ik hiermee wil zeggen:
   
   Er is een verschil tussen voorspellen en kiezen voor de weg met de grootste waarschijnlijkheid.
   

   'De grootste waarschijnlijkheid' in de context van beleggingen kan je niet beschouwen los van risk/reward.
   
   Iedere keer dat je 'inzet' doe je wel degelijk een voorspelling, niet een die direct reflecteert op de koers, maar wel op de risk/reward verhouding in relatie tot een bepaald koersverloop. Je voorspelt namelijk dat de kans dat jij wint, op termijn, groter is dan dat je verliest. Als dat niet zo is, dan zou je geld weggooien.
   
   Misschien zie jij dit zelf niet als een voorspelling, omdat je meent zeker te weten dat je op termijn zal winnen, maar dat is het toch echt. Vraagt het maar aan de marktpartijen waarmee je handelt.
7. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   [quote=BJL]
   Kernpunt is:
   
   dus.. gegeven een trend in het verleden:
   
   1) stijgend
   2) dalend
   
   is de kans op stijging (preciezer gezegd de verwachte waarde) groter bij 1) dan bij 2)?
   
   [/quote]
   
   hehe... exact! Tenminste, ik vind van wel.
   

   ja, jij *vindt* van wel. goed geformuleerd.
   
   ik vind ook vaak wat, maar dat hoeft nog niet waarheid te worden.
8. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   Maar als ik zou moeten INZETTEN op de meest waarschijnlijke som van de ogen van 2 dobbelstenen dan zou ik inzetten op 7. Niet omdat ik VOORSPEL dat de som van de volgende worp 7 zal zijn, maar omdat ik denk/van mening ben/na analyse heb besloten dat 7 de meest waarschijnlijke uitkomst zal zijn.
   

   Los van het feit dat de quotering van de bookie deze waarschijnlijkheid al reflecteert (efficiente markt)...
   
   Dit is precies het verschil tussen risico (bekende en stabiele kansverdeling van dobbelsteen) versus onzekerheid in de werkelijke markt (onbekende en instabiele kansverdeling van rendementen).
   
   Je kunt geen uitspraken doen over waarschijnlijkheid. Of althans, jij wel, maar er zijn geen valide uitspraken mogelijk.
9. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sypkens schreef:

   Iedere keer dat je 'inzet' doe je wel degelijk een voorspelling, niet een die direct reflecteert op de koers, maar wel op de risk/reward verhouding in relatie tot een bepaald koersverloop. Je voorspelt namelijk dat de kans dat jij wint, op termijn, groter is dan dat je verliest. Als dat niet zo is, dan zou je geld weggooien.
   

   Helemaal met je eens! Als je "voorspellen" zo beschrijft dan zitten we op 1 lijn. Ik hou er echter niet van om dat woord te gebruiken.
   
10. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    En dat is nou precies het verschil tussen volledig willekeurige situaties (jouw ballon) en niet volledig willekeurige situaties (mijn lift-methode en de beurs)
    

    Mooie cirkelredenering.
    
    Jij gaat uit van een situatie met vrijwel volledige zekerheid over trends (auto die west- of oostwaarts rijdt) en op basis daarvan zeg je dat het slim is volgens de trend de beleggen.
    
    Vraag je liever af of de markt een fladderende balon is of een automobilist met een vaste rijrichting.
12. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kortom...
    
    kom eens met bewijs voor de stelling dat markten trends vertonen.
13. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    ik vind ook vaak wat, maar dat hoeft nog niet waarheid te worden.
    

    Succes met je zoektocht naar de "waarheid". Vergeet niet om het met de KK te delen als je het gevonden hebt. Mag je best een nieuw draadje voor openen.
    
14. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Succes met je zoektocht naar de "waarheid". Vergeet niet om het met de KK te delen als je het gevonden hebt. Mag je best een nieuw draadje voor openen.
    

    Moge duidelijk zijn dat ik van mening ben dat er geen "waarheid" is. Daarom roep ik ook geen mensen op om lid te worden van mijn voorspeldiensten.
15. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Vraag je liever af of de markt een fladderende balon is of een automobilist met een vaste rijrichting.
    

    Ik ben van mening dat de markt iig geen fladderende balon is.
16. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Kortom...
    
    kom eens met bewijs voor de stelling dat markten trends vertonen.
    

    Ik ben niet geinteresseerd in bewijzen of de "waarheid" (academisch, academisch, academisch)
17. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Daarom roep ik ook geen mensen op om lid te worden van mijn voorspeldiensten.
    

    Ik wel? Zoek een quote op IEX waar ik dat beweer en kom dan met dergelijke opmerkingen aub.
18. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    [quote=BJL]
    Kortom...
    
    kom eens met bewijs voor de stelling dat markten trends vertonen.
    [/quote]
    
    Ik ben niet geinteresseerd in bewijzen of de "waarheid" (academisch, academisch, academisch)
    

    Ah, je hebt liever een vast geloof in iets wat niet ondersteund wordt door feiten?
    
    Heb je zelf al je jaarlijkse rendementen op aandelen TA transacties (excl. put opties) berekend en bekeken?
19. [verwijderd] 13 oktober 2009 16:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Ah, je hebt liever een vast geloof in iets wat niet ondersteund wordt door feiten?
    [/quote]
    
    Noch FA, noch TA, noch het efficient market hypothese noch het adaptive market hypothese is bewezen en te bewijzen. De exacte werking van de beurs is geen vak op de universiteit dat analytisch en exact te bepalen en te staven is met feiten. Accepteer dat maar.
    Blijkbaar ben je het niet eens met mijn methode. Dat respecteer ik. Het tegendeel van elkaars methodes "bewijzen" is zinloos en in ieder geval niet mijn doelstelling.
    
    [quote=BJL]
    Heb je zelf al je jaarlijkse rendementen op aandelen TA transacties (excl. put opties) berekend en bekeken?
    

    Ja. Alles wat ik doe op de beurs is voor 99% gebaseerd op TA. Bijna ieder jaar is er geld bijgekomen sinds 1995. Ik ben er tevreden mee, jij niet omdat je denkt dat het niet genoeg is of beter kon? is jouw recht. Maar gelukkig heb jij je eigen systemen en ben je niet verplicht om mijn systemen te gebruiken. Lang leve de vrije wereld en veel succes op de beurs...
20. [verwijderd] 13 oktober 2009 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Ja. Alles wat ik doe op de beurs is voor 99% gebaseerd op TA.
    

    Dus het jaarlijks aankopen van een 10% OTM put is gebaseerd op TA?
21. [verwijderd] 13 oktober 2009 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Noch FA, noch TA, noch het efficient market hypothese noch het adaptive market hypothese is bewezen en te bewijzen.
    

    Je kunt het op z'n minst aannemelijk maken en onderbouwen, in plaats van het te presenteren als "vaststaande en overduidelijke feiten".