Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. voda 4 september 2019 11:35

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93097

     Gegeven: 22838

   •    Aantal posts: 383.757

   Pensioenbazen zien hun salaris stijgen
   
   Bestuurders van grote pensioenfondsen en pensioenbeleggers hebben vorig jaar hun salarissen fors zien toenemen. SP-Kamerlid Bart van Kent vindt dat niet uit te leggen aan pensioendeelnemers die vergeefs hopen op indexatie en met kortingen worden bedreigd. Het wordt tijd om ook deze bestuurders onder de balkenendenorm te brengen, meent hij.
   
   Laurens Kok 29-08-19, 14:56 Laatste update: 17:13
   
   Gerard van Olphen (APG). © ANP
   
   De grootverdieners in de pensioensector waren vorig jaar vooral actief bij pensioenuitvoerders, die het vermogen van de fondsen beheren. Uitschieter is de begin dit jaar opgestapte Liesbeth Sinke van pensioenuitvoerder MN, die onder meer actief is voor de met kortingen bedreigde metaalfondsen PME en PMT. Zij zag haar beloning volgens het jaarverslag als gevolg van een vertrekvergoeding stijgen van 360.000 euro in 2017, naar 721.000 euro in 2018.
   
   Nummer twee op de lijst is Gerard van Olphen van APG, die de pensioenen van ambtenaren en onderwijzers vanuit het ABP beheert. Hij ging vorig jaar van 586.107 naar 595.961 euro, een stijging van 1,7 procent. De eind 2017 aangetreden CEO Edwin Velzel van PGGM sloot zijn eerste jaar bij de pensioenuitvoerder af met een beloning van 522.000 euro.
   
   Lees ook
   ‘Dertigers en veertigers zijn straks de klos door pensioendeal’
   
   Leaseauto
   
   ,,Ik zou me de ogen uit de kop schamen als ik er geld bij zou krijgen terwijl van deelnemers het pensioen al jaren niet is verhoogd", zegt SP-Kamerlid Bart van Kent © ANP
   
   Ook bij de grote pensioenfondsen zelf liggen de salarissen van directeuren veelal boven de balkenendenorm, die in 2018 op 187.000 euro lag. Zo toucheerde Peter Borgdorff van zorgfonds PFZW vorig jaar 272.000 euro, 2,6 procent meer dan het jaar ervoor. Inge van den Doel van PMT streek volgens het jaarverslag 268.009 euro op. De relatief grootste stijging van het salaris was voor PME-directeur Eric Uijen, die er in 2018 4,8 procent op vooruit ging en uitkwam op 252.263 euro, exclusief de kosten van een leaseauto.
   
   SP-Kamerlid Bart van Kent snapt niet dat directeuren van fondsen die met kortingen worden bedreigd hebben ingestemd met een hoger salaris. ,,Ik zou me de ogen uit de kop schamen als ik er geld bij zou krijgen terwijl van deelnemers het pensioen al jaren niet is verhoogd.”
   
   Omdat in de pensioensector geld van werknemers en werkgevers wordt beheerd en er geen sprake is van risico op verlies voor eigen rekening is het volgens Van Kent logisch dat bestuurders onder de balkenendenorm worden gebracht. ,,De wet is eerder al uitgebreid, waardoor bestuurders in de zorgsector en bij woningcorporaties er nu ook onder vallen. De pensioensector kan prima aan dat rijtje worden toegevoegd”, aldus Van Kent.
   
   www.ad.nl/politiek/pensioenbazen-zien...
2. josti5 4 september 2019 12:17

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Graaien, graaien, graaien...
3. objectief 4 september 2019 12:19

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5238

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.125

   quote:

   izdp schreef op 4 september 2019 11:35:

   [...]
   
   Ok, niet jouw schuld en dus wordt je ook niet op straat gezet.
   Maar net zo logisch dat je meer huur betaald en dat zal nog steeds onder de vrije markthuur liggen.
   Jij geeft ook maar weer eens aan dat NL massaal verkeerd heeft gebouwd en dat nog doet.
   

   Het is een koe in de kont kijken; als je van tevoren wist wat de AEX nu staat dan was je nog 10x rijker.
4. svenhedin 4 september 2019 12:46

   auteur info

   • svenhedin

     Lid sinds: 20 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.948

   marketupdate.nl/dossiers/pensioenen-d...
5. svenhedin 4 september 2019 12:50

   auteur info

   • svenhedin

     Lid sinds: 20 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.948

   financieel.infonu.nl/diversen/168264-...
6. svenhedin 4 september 2019 12:53

   auteur info

   • svenhedin

     Lid sinds: 20 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.948

   www.loonvoorlater.nl/nieuwsberichten/...
7. svenhedin 4 september 2019 12:57

   auteur info

   • svenhedin

     Lid sinds: 20 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.948

   Waar zijn de ABP-miljarden?
   Als het gaat om de door het kabinet gesignaleerde belabberde situatie van de pensioenfondsen blijft steeds één onderwerp onbesproken: de manier waarop in de zeventiger en tachtiger jaren de toenmalige kabinetten (o.a. Lubbers) een forse greep deden in de kas van het ABP. De overheid gebruikte niet alleen ABP-geld om het overheidstekort te financieren, maar verlaagde ook de kostendekkende pensioenpremie van 20% naar 6% en ook die 6% premie werd niet uitgekeerd maar genoteerd als schuld aan het ABP, zodat de overheid ook dit geld kon gebruiken om over een langere periode overheidsambities te financieren.
   
   Zo zit het in elkaar
   Het geld werd nooit terugbetaald. Zonder die ingreep zou het ABP er nu stukken beter voorstaan. Dit is een onderwerp waarover in Den Haag en ook door het huidige bestuur van het ABP in alle talen wordt gezwegen. Maar niet door pensioendeskundige en voormalig topambtenaar Rob de Brouwer. In dit Youtube-interview met omroep Weltschmerz legt hij uit hoe de Nederlandse overheid zich miljoenen uit de portemonnee van ambtenaren toeëigende en dat geld nooit teruggaf.
   
   Interview met Rob de Brouwer
   
   
8. izdp 4 september 2019 13:01

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   objectief schreef op 4 september 2019 12:19:

   [...]
   
   Het is een koe in de kont kijken; als je van tevoren wist wat de AEX nu staat dan was je nog 10x rijker.
   

   Je kakelt weer als een kip zonder kop.
   Niks achteraf, ik pleit er al voor sinds de jaren '90.
   Familie og-wereldje weet je wel, als je eens een keer wat kan onthouden, want hier al tigkeer verhaalt.
   
   
9. svenhedin 4 september 2019 13:02

   auteur info

   • svenhedin

     Lid sinds: 20 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.948

   
   
   De grootste pensioenroof ooit: 'Dit is niet uit te leggen. En dat is idioot'
   
   OPINIEWilma Berkhout, oud-belastinginspecteur uit Helmond en bestuurslid van seniorenvereniging PVGE, schreef op 21 maart een kritisch opinieverhaal onder de kop 'Grootste pensioenroof ooit'. Vandaag een even kritisch vervolg.
   
   Wilma Berkhout 25-05-18, 10:17 Bron: ED
10. svenhedin 4 september 2019 13:06

    auteur info

    • svenhedin

      Lid sinds: 20 aug 2003

      Laatste bezoek: 16 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.948

    www.ed.nl/mening/de-grootste-pensioen...
12. svenhedin 4 september 2019 13:14

    auteur info

    • svenhedin

      Lid sinds: 20 aug 2003

      Laatste bezoek: 16 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.948

    quote:

    josti5 schreef op 4 september 2019 12:17:

    Graaien, graaien, graaien...
    

    Uit frustatie reageer ik vandaag met een blik uit het verleden.
    Het doet pijn als je een ABP-pensioen "geniet" vanaf 2008.
    De koopkracht is zeker met 25% omlaag gegaan.
    
    En nu opnieuw de pineut-
    
13. izdp 4 september 2019 13:17

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    svenhedin schreef op 4 september 2019 12:57:

    Waar zijn de ABP-miljarden?
    Als het gaat om de door het kabinet gesignaleerde belabberde situatie van de pensioenfondsen blijft steeds één onderwerp onbesproken: de manier waarop in de zeventiger en tachtiger jaren de toenmalige kabinetten (o.a. Lubbers) een forse greep deden in de kas van het ABP. De overheid gebruikte niet alleen ABP-geld om het overheidstekort te financieren, maar verlaagde ook de kostendekkende pensioenpremie van 20% naar 6% en ook die 6% premie werd niet uitgekeerd maar genoteerd als schuld aan het ABP, zodat de overheid ook dit geld kon gebruiken om over een langere periode overheidsambities te financieren.
    
    Zo zit het in elkaar
    Het geld werd nooit terugbetaald. Zonder die ingreep zou het ABP er nu stukken beter voorstaan. Dit is een onderwerp waarover in Den Haag en ook door het huidige bestuur van het ABP in alle talen wordt gezwegen. Maar niet door pensioendeskundige en voormalig topambtenaar Rob de Brouwer. In dit Youtube-interview met omroep Weltschmerz legt hij uit hoe de Nederlandse overheid zich miljoenen uit de portemonnee van ambtenaren toeëigende en dat geld nooit teruggaf.
    
    Interview met Rob de Brouwer
    
    
    

    Dit is een oude discussie en ligt niet zo zwart/wit als bovenstaand.
    Zomaar de eerste link die opdook met google:
    
    www.trouw.nl/nieuws/van-pensioenroof-...
14. agapim 4 september 2019 16:26

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    svenhedin schreef op 4 september 2019 12:57:

    Waar zijn de ABP-miljarden?
    Als het gaat om de door het kabinet gesignaleerde belabberde situatie van de pensioenfondsen blijft steeds één onderwerp onbesproken: de manier waarop in de zeventiger en tachtiger jaren de toenmalige kabinetten (o.a. Lubbers) een forse greep deden in de kas van het ABP. De overheid gebruikte niet alleen ABP-geld om het overheidstekort te financieren, maar verlaagde ook de kostendekkende pensioenpremie van 20% naar 6% en ook die 6% premie werd niet uitgekeerd maar genoteerd als schuld aan het ABP, zodat de overheid ook dit geld kon gebruiken om over een langere periode overheidsambities te financieren.
    
    Zo zit het in elkaar
    Het geld werd nooit terugbetaald. Zonder die ingreep zou het ABP er nu stukken beter voorstaan. Dit is een onderwerp waarover in Den Haag en ook door het huidige bestuur van het ABP in alle talen wordt gezwegen. Maar niet door pensioendeskundige en voormalig topambtenaar Rob de Brouwer. In dit Youtube-interview met omroep Weltschmerz legt hij uit hoe de Nederlandse overheid zich miljoenen uit de portemonnee van ambtenaren toeëigende en dat geld nooit teruggaf.
    
    Interview met Rob de Brouwer
    
    

    Het kabinet Kok met Zalm als minister van financiën gaf in 1995 de nekslag aan de ABP-gerechtigden bij de privatisering van het ABP.
    Tot dan toe werd de PENSIOENROOF nog gedekt door de welvaartsvastheid-garantie van de ABP pensioenen en lag het risico bij de Staat.
    Vanaf het moment van privatisering werd het risico van wel of niet kunnen indexeren bij het "verzelfstandigde" ABP gelegd.
    Destijds werd over deze verslechtering met geen woord gerept ...
    
    .
15. izdp 4 september 2019 16:29

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Slimme werkgever en domme vakbonden voor de werknemers?
    Rare Romeinen die ambtenaren.
16. Beperktedijkbewaking 4 september 2019 17:39

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef op 4 september 2019 13:17:

    [...]
    Dit is een oude discussie en ligt niet zo zwart/wit als bovenstaand.
    Zomaar de eerste link die opdook met google:
    
    www.trouw.nl/nieuws/van-pensioenroof-...
    

    Nou, zo overtuigend vind ik dit stuk in Trouw niet.
    Het eindigt ook met vraagtekens...
    
    
17. Beperktedijkbewaking 4 september 2019 18:12

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    objectief schreef op 4 september 2019 11:27:

    Alleen in een te grote woning blijven zitten, lijkt me niet praktisch.
    Weliswaar is de (CBS) huurprijzen 2,5% gestegen, maar de prijzen van de eigen woning meestal nog meer.
    (Wellicht zit je nog met de lage huren van vroeger in je hoofd).
    Bereken de waarde van je eigen woning eens gerelateerd aan 5% en wat dat kost (bijv.voor een woning van 3 ton kom je op een evenredige huurprijs van 1250 p/mnd).
    

    Het vergelijken van maandbedragen voor een koop- resp. huurwoning vind ik niet zinnig, omdat je bij een koopwoning ook doet aan bezitsvorming op de lange termijn (zelfs als je niet aflost). Bovendien weet je bij kopen ongeveer waar je per maand aan toe bent, terwijl huren elk jaar stijgen.
    
    Momenteel betaal ik voor een redelijk ruim maar niet luxueus appartement €800 kale huur, plus €70 servicekosten. Ga ik kijken naar een iets kleinere maar verder vergelijkbare woning, dan vind ik in de vrije sector niets onder 1150 euro kale huur. Er is eigenlijk hier in de omgeving pas wat te vinden boven 1250 of zelfs 1350 (locatieafhankelijk).
    
    Dat bedoel ik dus, de woningmarkt zit op slot. Gevolg van vele jaren falend woonbeleid, verergerd door huurhater Blok (2012-2017). Hij leek huren geen normaal economisch principe te vinden. Ik heb een keer een discussie met hem bijgewoond, hij sprak bijna minachtend over huren...
    
    
18. agapim 4 september 2019 18:17

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    izdp schreef op 4 september 2019 13:17:

    [...]
    
    Dit is een oude discussie en ligt niet zo zwart/wit als bovenstaand.
    Zomaar de eerste link die opdook met google:
    
    www.trouw.nl/nieuws/van-pensioenroof-...
    

    Zomaar de eerste 3 links die bij mij verschijnen na googlen op PENSIOENROOF:
    
    Pensioenroof: door Uitnamewet veel minder ABP pensioen ...
    https://financieel.infonu.nl › diversen › 168264-pensioenroof-door-uitnam...
    20 mrt. 2019 - Door de Uitnamewet kon de overheid geld uit het pensioenfonds ABP halen. Wat houdt pensioenroof in en hoe leidt het tot een lage ...
    ?Gepensioneerden ... · ?miljard gulden ... · ?Dekkingsgraad ABP
    
    Grootste pensioenroof ooit: pensioenen zijn voor zeventig jaar gedekt ...
    https://www.ed.nl › extra › grootste-pensioenroof-ooit-pensioenen-zijn-vo...
    21 mrt. 2018 - De auteur van dit artikel is Wilma Berkhout. Zij is oud-belastinginspecteur en voorzitter van PVGE-Helmond. Volgens Berkhout zijn tien miljoen ...
    De grootste pensioenroof ooit: 'Dit is niet uit te leggen. En dat is idioot ...
    https://www.ed.nl › mening › de-grootste-pensioenroof-ooit-dit-is-niet-uit-...
    25 mei 2018 - Wilma Berkhout, oud-belastinginspecteur uit Helmond en bestuurslid van seniorenvereniging PVGE, schreef op 21 maart een kritisch ...
    
    .
    
19. izdp 4 september 2019 18:30

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Logisch als je zoekt op pensioenroof.
    
    Ik zocht wat neutraler op uitnamewet en commentaren.
20. izdp 4 september 2019 18:32

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 4 september 2019 17:39:

    [...]
    Nou, zo overtuigend vind ik dit stuk in Trouw niet.
    Het eindigt ook met vraagtekens...
    
    

    Terecht denk ik.
    Maar geeft goed weer dat het destijds geen zwart/wit was zoals het woord pensioenroof suggereert.
    
21. Beperktedijkbewaking 4 september 2019 18:35

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    agapim schreef op 4 september 2019 18:17:

    [...]
    Zomaar de eerste 3 links die bij mij verschijnen na googlen op PENSIOENROOF:
    
    Pensioenroof: door Uitnamewet veel minder ABP pensioen ...
    https://financieel.infonu.nl › diversen › 168264-pensioenroof-door-uitnam...
    20 mrt. 2019 - Door de Uitnamewet kon de overheid geld uit het pensioenfonds ABP halen. Wat houdt pensioenroof in en hoe leidt het tot een lage ...
    ?Gepensioneerden ... · ?miljard gulden ... · ?Dekkingsgraad ABP
    
    Grootste pensioenroof ooit: pensioenen zijn voor zeventig jaar gedekt ...
    https://www.ed.nl › extra › grootste-pensioenroof-ooit-pensioenen-zijn-vo...
    21 mrt. 2018 - De auteur van dit artikel is Wilma Berkhout. Zij is oud-belastinginspecteur en voorzitter van PVGE-Helmond. Volgens Berkhout zijn tien miljoen ...
    De grootste pensioenroof ooit: 'Dit is niet uit te leggen. En dat is idioot ...
    https://www.ed.nl › mening › de-grootste-pensioenroof-ooit-dit-is-niet-uit-...
    25 mei 2018 - Wilma Berkhout, oud-belastinginspecteur uit Helmond en bestuurslid van seniorenvereniging PVGE, schreef op 21 maart een kritisch ...
    

    Nog meer:
    marketupdate.nl/dossiers/pensioenen-d...
    
    www.parool.nl/nieuws/regering-deed-gr...
    
    zoek.officielebekendmakingen.nl/uitge...
    Hier vind je de Rekenkamerstukken over de ABP-kwestie. Zoek op dossiernr. 26105.
    
    www.loonvoorlater.nl/nieuwsberichten/...