Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

NIBC 2040 bond

1. [verwijderd] 21 oktober 2009 17:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   [quote=ouwebeursrot]
   [quote=Beursplein 5 ]
   Ook E. 470,- is een lage koers (ruim 13% couponrendement).
   [/quote]
   
   Ja BP, ik weet het je valt graag in herhaling. Maar wat, zoals anova schrijft, er geen coupon wordt betaald ? Dan is er helemaal nul couponrendement.
   [/quote]
   
   Dat zou voor Fortis negatieve consequenties hebben, de bank heeft genoeg geld in kas. Wanneer Fortis niet betaald, daalt de rating van de bank fors.
   

   Probleem van deze obligatie is de rente, die is namelijk Euribor 3M + 260bp (3,4%). Dus het rendement is een stukje lager, heb inmiddels wel gekocht, want gezien rating en NL-staat geloof ik er wel in, maar die 13% was te mooi om waar te zijn.
   
   BTW de euribor 3m zal over een paar jaar ook wel weer boven de 2% staan en dan is dit stuk natuurlijk ook weer een stuk interessanter.
2. [verwijderd] 21 oktober 2009 20:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb eens even gezocht naar dat stuk. Er is geen/nagenoeg geen handel hierin. Heeft iemand enig idee hoeveel stukken er nog in omloop zijn ?
3. [verwijderd] 21 oktober 2009 20:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zoals ik eerder gemeld in dit draadje zouden er nog een kleine 20% in omloop moeten zijn die niet zijn aangemeld.
   
   Ik baseer me op gegevens van het totaal uitstaande bedrag waarover toendertijd de rechtzaak ging en de gegeven die ik heb kunnen terugvinden wat er uiteindelijk bij fortis nederland als extra winst vrijviel.(totaal360mlj-betaald303mlj)
   
   Het is een niet cumulatieve ,die vanaf 29 juni per drie maanden de coupon betaald zoals hierboven vermeldt 3 maands met daarop 260 basispunten.
   
   De omzet was na de aanmeldingsdatum ik meen 20 april nagenoeg stilgevallen op een enkel stukje na.
   
   Heb zelf begin oktober eerst contact op moeten nemen met Euronext om überhaupt te kunnen handelen(koers stond boven de€500) toen er ineens wel aanbod kwam op €400
   
   Bij voldoende interesse komt er wel meer aanbod.:-)
4. [verwijderd] 21 oktober 2009 22:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [quote=de bos]
   met calloptie voor de bank.
   [/quote]
   
   Volgens mijn gegevens is die calloptie pas in 2035. Gek eigenlijk toch ?
   

   Volgens mij wordt er dan afgelost. Mij gaat het erom dat de bank niet net zoals bij de perp. ineens als het niet uitkomt kan callen. Daarnaast is het fijn dat er een vaste aflossingsdatum is.
   
   de bos
5. [verwijderd] 21 oktober 2009 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   anova schreef:

   Zoals ik eerder gemeld in dit draadje zouden er nog een kleine 20% in omloop moeten zijn die niet zijn aangemeld.
   
   Ik baseer me op gegevens van het totaal uitstaande bedrag waarover toendertijd de rechtzaak ging en de gegeven die ik heb kunnen terugvinden wat er uiteindelijk bij fortis nederland als extra winst vrijviel.(totaal360mlj-betaald303mlj)
   
   Het is een niet cumulatieve ,die vanaf 29 juni per drie maanden de coupon betaald zoals hierboven vermeldt 3 maands met daarop 260 basispunten.
   
   De omzet was na de aanmeldingsdatum ik meen 20 april nagenoeg stilgevallen op een enkel stukje na.
   
   Heb zelf begin oktober eerst contact op moeten nemen met Euronext om überhaupt te kunnen handelen(koers stond boven de€500) toen er ineens wel aanbod kwam op €400
   
   Bij voldoende interesse komt er wel meer aanbod.:-)
   

   Aan de hand van de laatstgedane koers zou bij een koersuitslag van meer dan 10% de bandbreedte automatisch aangepast moeten worden na iedere veiling (dit is van toepassing op de handelsgroep van bovengenoemd effect). Bij enkele fondsen wordt de bandbreedte nog handmatig aangepast indien daar aanleiding voor is, bij dit fonds niet. Hierbij wordt indien van toepassing gekeken naar een referentiekoers van hetzelfde aandeel op buitenlandse beurzen.
6. [verwijderd] 21 oktober 2009 23:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Anova,
   
   Dank voor je antwoord. Indien nog zo'n 20% in omloop is praat je toch over een behoorlijk aatal. Ik zag dat er vandaag maar een paar voor € 470 van eigenaar zijn verwisseld.
   
   Voor rond € 350 lijken ze me zeer interessant :-).
   
   vr.gr.
   winckie
7. ONN 21 oktober 2009 23:37

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8869

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   quote:

   de bos schreef:

   [quote=ouwebeursrot]
   [quote=de bos]
   met calloptie voor de bank.
   [/quote]
   
   Volgens mijn gegevens is die calloptie pas in 2035. Gek eigenlijk toch ?
   [/quote]
   Volgens mij wordt er dan afgelost. Mij gaat het erom dat de bank niet net zoals bij de perp. ineens als het niet uitkomt kan callen. Daarnaast is het fijn dat er een vaste aflossingsdatum is.
   
   de bos
   

   Nee, ik heb een overzichtje hier van de emissievoorwaarden en de Maturity Date is 21 februari 2040. Er is echter ook een Optional Early Redemption Date en die is dus op 21 februari 2035.
   
   Ik snap ook niet zo goed waarom ze er evt. pas over 25 jaar vanaf willen en niet eerder maar het staat er echt zo.
8. [verwijderd] 21 oktober 2009 23:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stel je voor dat NIBC niet (meer) in zwaar weer terechtkomt en netjes de coupons betaalt dan kun je bijna 30 jaar lang een fantastisch rendement halen.
   
   Is toch een mooie onderdeel van een beleggingsportefeuille ?
   
9. ONN 21 oktober 2009 23:44

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8869

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   quote:

   winckie schreef:

   Stel je voor dat NIBC niet (meer) in zwaar weer terechtkomt en netjes de coupons betaalt dan kun je bijna 30 jaar lang een fantastisch rendement halen.
   
   Is toch een mooie onderdeel van een beleggingsportefeuille ?
   
   

   Jawel winckie maar een 'snelle' aflossing op 100 lijkt me toch iets aantrekkelijker ;-)
   
   En vergeet niet dat als de korte en lange rente weer naar elkaar toe groeien je misschien wel voor langere tijd slechts 2.85 % ontvangt.
10. [verwijderd] 22 oktober 2009 00:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Ouwebeursrot,
    
    Dat ben ik met je eens. Van de andere kant maak je bij een aanschafprijs van zeg maar € 40 en bij een couponrente van 2,85 % nog best wel een aardig basis rendement.
    
    Mijn inschatting is dat aflossing tegen 100% vooralsnog niet aan de orde is. Wel denk ik
    dat de koers nog een stukje omhoog kan.
    
    Mochten de cijfers op 18 november tegenvallen doe ik ze eruit :)
    
    vr.gr.
    winckie
12. fwb 26 oktober 2009 14:28

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    Even een reactie op een aantal zaken:
    
    De NIBC is niet te vergelijken met een perpetual zolas die van Fortis. Het soort capital is lower tier 2 en dat staat hoger genoteerd dan tier 1 van perpetuals. Het niet betalen van coupon is niet aan de orde. Wel of geen staatssteun is niet van belang in dit opzicht.
    LT2 is voor mij als obligatie belegger een belangrijke manier om risicos te spreiden. Helaas worden er niet veel andere LT2 obligaties verhandeld op de beurs. Voor zover ik weet, is de NIBC de meest aantrekkelijke LT2 belegging.
    
    Alle banken lopen een vergelijkbaar rente curve risico. Er wordt kort lopend geld opgehaald en lang lopend geld uitgeleend. Dit soort steepeners zijn manieren voor de bank om zich te hedgen tegen bewegingen van de rentecurve. De lange looptijd is gekozen om de voorwaarden aantrekkelijker te maken voor de koper van de obligatie. In princiepe wil de bank de hedge behouden en heeft geen behoefe aan vroegtijdig aflossen. Een call datum 5 jaar voor de maturity is standaard bij een LT2 obligatie.
    
    Ik verwacht dat de Q3 cijfers voor de NIBC wel eens positief zouden kunnen verrassen. De combinatie van NIBC direct en de stijle rente curve zouden hiervoor kunnen zorgen.
    
13. fwb 26 oktober 2009 14:54

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    Persbericht van Moody's van vrijdag:
    
    Changes outlooks on two other Benelux-based banks
    
    ...
    
    - Affirmation of Banque et Caisse d'Epargne de l'Etat's Aaa/C+ and NIBC's
    Baa2/C- ratings with outlooks unchanged;
    
    NIBC Bank N.V.:
    
    - BFSR of C- affirmed with negative outlook;
    
    - Baa2 long-term deposit and senior unsecured ratings affirmed with
    negative outlook;
    
    - Baa3 subordinate and junior subordinate ratings affirmed with negative
    outlook;
    - Ba1 preferred stock ratings affirmed with negative outlook;
    
    - P-2 short-term deposit rating affirmed.
    
    The affirmation of NIBC Bank's ratings with negative outlooks is based
    Moody's stress-tests on NIBC Bank's assets and the bank's high loss
    absorption capacity resulting from its high capitalization levels.
    However, the negative outlook is maintained due to the bank's risky
    business profile combined with its low earning capacity.
    
    The previous rating action on NIBC Bank N.V. was in December 2008, whe
    Moody's changed the outlook on bank's BFSR to negative from stable, wh
    downgrading the long-term debt and deposit ratings to Baa2 from Baa1.
14. ONN 26 oktober 2009 15:06

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8869

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Vandaar dus weer ff die schrikreactie naar beneden zonder noemenswaardige omzet ?
15. [verwijderd] 10 november 2009 21:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook vandaag weer wat rare koerssprongen. Was helaas net te laat om bij te kopen :-)
16. ONN 17 november 2009 12:37

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8869

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Morgen cijfers NIBC. Krijgen we een verrassing ?
17. [verwijderd] 17 november 2009 13:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Morgen cijfers NIBC. Krijgen we een verrassing ?
    

    Ach ja dat ligt er maar aan wat je verwacht ;) Klein winstje wederom? De outlook is belangrijker. Als die redelijk positief is, dan is dat mooi meegenomen. We zullen het zien, morgen 8.30
18. ONN 19 november 2009 10:08

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8869

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Er is weer belangstelling ;-) Op 41 net de hele zooi uitgenomen.
19. fwb 19 november 2009 10:34

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    En terecht naar mijn mening. 10y-2y CMS staat al een tijdje rond de 1.75, we streven af op een 7% coupon fixing op 22 februari.
    
    "Talking my own book" uiteraard

    Bijlage:
20. ONN 1 december 2009 14:07

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8869

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Gisteren met een aardig volume naar de 40 gedrukt maar net alweer 42.50 gedaan. De verkopers zullen toch wel zo'n beetje klaar zijn lijkt het ;-)
21. allessalregtkom 5 januari 2010 13:04

    auteur info

    • allessalregtkom

      Lid sinds: 09 mei 2001

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 30

    •    Aantal posts: 230

    Kan je dat grafiekje nog eens updaten FWB?