Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

NIBC 2040 bond

1. fwb 15 oktober 2009 09:55

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   winckie schreef:

   Als ik de koersontwikkeling van deze steepener volg heb ik het idee dat een stabiel niveau rond € 40 ontstaat. Zoals al is aangegeven levrt dit een behoorlijk couponrendement op: ruim 15 %. Dat is luxe. Hoge rendementen gaan evenwel gepaard - in de regel - met hoge risico's.
   
   Ik heb ik de loop van het afgelopen halfjaar een aardige positie opgebouwd. Had echter gedacht / aangenomen dat de koers iets meer zou doen. Anders gezegd: er zou naar mijn idee iets meer vraag moeten zijn naar dit produkt.
   
   De berichtgeving die ik over NIB (C) heb is neutraal tot positief. Ben naarstig op zoek naar meer informatie.
   
   Wie helpt mij verder ?
   
   gr.
   winckie
   

   De "quick and dirty" manier om er naar te kijken, is er de Rabobank steepner bij te halen: ISIN S0211840391. Deze heeft een vergelijkbare looptijd (2035) en voorwaarden. De koers van deze Rabo steepener is al sinds half Augustus vrijwel onverander rond de 79.
   Dus op deze manier kunnen we het "steepener" effect elimineren, en wat er overblijft zijn 40 punten verschil tussen de twee obligaties
   Dit koers verschil wordt voor het overgroot gedeelte verklaard door de creditspread op NIBC (voor een klein gedeelte door het verschil in voorwaarden). Dit is dus niet veel verbetered de afgelopen maanden en is inderdaad wachten op nieuwe cijfers.
   De duration van deze steepeners is rond de 10-12, dus als de credit spread verbeterd kan het hard gaan.
   
2. [verwijderd] 15 oktober 2009 20:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hartelijk dank fwd !
3. [verwijderd] 20 oktober 2009 17:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De koers staat nu op 38% (gedaan en laten).
4. ONN 20 oktober 2009 17:24

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   DSB effect ?
   
   Die banken lijken in de verste verte niet op elkaar toch ?
5. [verwijderd] 20 oktober 2009 20:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lijkt me geen sprake te zijn van een DSB effect. Alhoewel je natuurlijk nooit weet of de kleine belegger (het gaat om kleine omzetten nu)wat voorzichtig wordt.
   Overigens zag je in de aanloop naar de halfjaarcijfers, gepresenteerd in augustus j.l., ook lagere koersen. Een beetje de kat uit de boom kijken dus. De 3e kwartaalcijfers komen in november.
   
   Als je ervan uitgaat dat NIB(C) een solide bank is dan wel steeds meer wordt, kijk voor de aardigheid eens naar hun ratio's, dan kun je een aardig rendement maken op deze koersniveau's.
   
   Wellicht zakken ze nog een beetje door. Levert mooie koopmomenten op.
   
   Heb in een wat ouder (pers)bericht gelezen dat NIB(C)- bij aantrekkelijke niveaus - zelf inkoopt. Zie hieronder.
   
   Bericht van augustus j.l.
   "Gisteren maakte NIBC de halfjaarcijfers bekend. De resultaten van deze kleine gespecialiseerde bank zijn interessant omdat NIBC de eerste bank was die vol geraakt werd door de kredietcrisis en ook als eerste ingrijpende maatregelen nam om het tij te keren. NIBC lijkt met haar kernactiviteiten, M&A activiteiten en kredietverlening en woninghypotheken, het hoofd boven te water te houden. Opvallend is dat ondanks een ratingverlaging NIBC weer meer particulier spaargeld heeft weten aan te trekken, ik neem aan, met dank aan minister Bos.
   
   De nettowinst in de 1e helft 2009 is nog maar 15 miljoen (was 109) en in 2e kwartaal bleef er nog maar 1 miljoen netto over. Toch zijn de resultaten in vergelijk met 2e helft 2008 aanmerkelijk verbeterd (verlies van 61 miljoen). NIBC heeft in haar M&A activiteiten met een aantal grote transacties meegedaan en dat is positief te noemen.
   
   NIBC was een van de eerste banken voor wie de kapitaalmarkt volledig dicht ging, terwijl deze bank helemaal van de interbancaire kapitaalmarkt afhankelijk was. Men heeft het roer omgegooid en heeft zich gericht op de particuliere spaarmarkt. En met succes. Er staat nu 3 miljard aan spaargeld uit, naar eigen zeggen een flink deel via deposito’s (ter vergelijk BinckBank heeft bijna 2 miljard aan toevertrouwde middelen, maar dat is inclusief het professionele segment). Daarmee is 20% van de funding veilig gesteld. De NIBC heeft een uitstekende solvabiliteit met een BIS ratio van 17%. Al in 2008 heeft de bank geld opgehaald bij de eigen aandeelhouders (400 miljoen). Daarnaast heeft de bank leningen uitgegeven met een staatsgarantie. Deze leningen hebben echter geen invloed op de solvabiliteitspositie.
   
   Het is duidelijk dat NIBC heeft geprofiteerd van de ophoging van het garantiebedrag naar 100.000 euro (200.000 bij een en/of rekening). De bank is een van de partijen die continue een van de hoogste rentepercentages bieden, ook al zijn zij in lijn met de markt omlaag gegaan. Het is een van de banken waar Deckers van Van Lanschot op doelt als hij praat over ‘te’ hoge rentes die geoffreerd worden (zie blog van 12 augustus).
   
   Opvallend is de post ‘net trading income’, die is gestegen van 57 miljoen naar 136 miljoen (2e helft 2008: 27 miljoen) en dat in een periode waarin banken het handelen voor eigen rekening juist sterk hebben teruggedrongen. NIBC licht het cijfer in haar persbericht helaas niet verder toe, maar het betreft de inkoop van eigen obligaties die beneden pari staan en herwaarderingen van de bestaande portefeuille. Met name de herwaardering, die blijkbaar zeer positief is, is interessant. Het illustreert dat de prijzen van activa en passiva die in 2008 op de markt tot stand kwamen, blijkbaar geen reeel beeld gaven van de werkelijkheid.
   
   De bank is redelijk positief over de toekomst, ondanks de verlaging van de creditrating. Men verwacht dat de ruime liquiditeitsbuffer die is opgebouwd (en die aan de particuliere kant nogal duur is) veel rendabeler kan worden uitgezet als bedrijven weer kredieten nodig gaan hebben".
   
   gr.
   winckie
6. [verwijderd] 20 oktober 2009 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   DSB effect ?
   
   Die banken lijken in de verste verte niet op elkaar toch ?
   

   Klopt. Ze lijken niet direct op elkaar maar er zijn toch wel overeenkomsten waardoor ze (spaar) geld moeten ophalen. Namelijk rotzooi hypotheken. DSB uit eigen land en NIBC uit de VS.
   
   Heeft NIBC geen beroep gedaan op de garantieregeling?
7. [verwijderd] 20 oktober 2009 20:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   23years schreef:

   [quote=ouwebeursrot]
   DSB effect ?
   
   Die banken lijken in de verste verte niet op elkaar toch ?
   [/quote]
   
   Klopt. Ze lijken niet direct op elkaar maar er zijn toch wel overeenkomsten waardoor ze (spaar) geld moeten ophalen. Namelijk rotzooi hypotheken. DSB uit eigen land en NIBC uit de VS.
   
   Heeft NIBC geen beroep gedaan op de garantieregeling?
   

   Nee, NIBC heeft geen gebruik gemaakt van deze regeling. Bovendien is de solvibiliteit van NIBC relatief hoog, namelijk circa 17%.
8. [verwijderd] 20 oktober 2009 21:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beursplein 5 schreef:
   Nee, NIBC heeft geen gebruik gemaakt van deze regeling
   >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
   
   NIBC heeft voor vier miljard vierhonderd miljoen euro gebruik gemaakt van de garantieregeling.
   
   
9. [verwijderd] 20 oktober 2009 21:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   anova schreef:

   Beursplein 5 schreef:
   Nee, NIBC heeft geen gebruik gemaakt van deze regeling
   >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
   
   NIBC heeft voor vier miljard vierhonderd miljoen euro gebruik gemaakt van de garantieregeling.
   
   

   Bedankt voor de correctie. Dit is geen goed nieuws.
10. ONN 20 oktober 2009 21:39

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    quote:

    winckie schreef:

    Lijkt me geen sprake te zijn van een DSB effect. Alhoewel je natuurlijk nooit weet of de kleine belegger (het gaat om kleine omzetten nu)wat voorzichtig wordt.
    

    Was ook min of meer een grap maar zeker weten doe je het niet. Een buitenlander die denkt 'wegwezen' ;-)
    
    Ik hou het er maar op dat de handel inderdaad gewoon dun is. Vorige week nog 41.6 en vandaag 38.
    In augustus werd er ook ff 42 a 43 betaald om daarna weer te zakken naar 36 a 37. Dat laatste was toen wel vanwege een rating-verlaging.
    
    Absolute onzin om NIBC te vergelijken met DSB.
    
    Oh ja, en dat NIBC gebruik maakt van de pot van 200 miljard is alleen maar slim tot nu toe ;-)
    
    
    
    
12. [verwijderd] 20 oktober 2009 21:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    [quote=anova]
    Beursplein 5 schreef:
    Nee, NIBC heeft geen gebruik gemaakt van deze regeling
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    
    NIBC heeft voor vier miljard vierhonderd miljoen euro gebruik gemaakt van de garantieregeling.
    
    [/quote]
    
    Bedankt voor de correctie. Dit is geen goed nieuws.
    

    Daarom ook voor mij de reden om hier geen spaargeld onder te brengen.
13. [verwijderd] 20 oktober 2009 21:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste bp5,
    
    Dat is oud nieuws. Dat beroep op de garantieregeling van de ECB dateert van medio 2008 (of iets eerder).
    
    Wat bedoel je met "Dit is geen goed nieuws" ??
    
    gr.
    winckie
    
14. [verwijderd] 20 oktober 2009 22:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is wel degelijk een link tussen DSB en NIBC. Het is duidelijk (dat vermoedde ik al veel eerder) dat alleen de too big to fail onbeperkt staatssteun krijgen. De anderen worden daarentegen als waarschuwing eerder pootje gelicht dan geholpen. NIBC is klein en dus zijn de mazen voor het vangnet van de overheid te groot.
    
    de bos
15. ONN 20 oktober 2009 22:22

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    quote:

    de bos schreef:

    Er is wel degelijk een link tussen DSB en NIBC. Het is duidelijk (dat vermoedde ik al veel eerder) dat alleen de too big to fail onbeperkt staatssteun krijgen. De anderen worden daarentegen als waarschuwing eerder pootje gelicht dan geholpen. NIBC is klein en dus zijn de mazen voor het vangnet van de overheid te groot.
    
    de bos
    

    Zou je kunnen denken Bos maar NIBC heeft dus geen staatssteun ontvangen maar wel gebruik gemaakt van de garantieregeling van die andere Bos. En de Nationale Investerings Bank heeft een rijk verleden. Weet niet of dat tegenwoordig nog van belang is maar het zou zomaar een voordeel kunnen zijn ;-)
16. [verwijderd] 20 oktober 2009 22:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste de Bos,
    
    Dit draadje gaat in zijn algemeenheid over, wat ik maar voor het gemak noem, de on- of aantrekkelijkheid van het beleggen in deze steepener.
    Het zonder onderbouwing een vergelijking met DSB maken is een weinig zinvolle bijdrage.
    
    Duidelijk is dat het rendement, zeker bij de huidige koersniveaus, meer dan aangenaam is.
    
    Uiteraard moet je de risico's goed afwegen. Als je denkt dat deze bank to small to survive is moet je er niet instappen.
    
    Maar een simpel rekensommetje leert dat je op dit koersniveau ruim 13% rente kunt maken. Eerder in dit draadje zijn nauwkeuriger berekeningen neergezet.
    
    Bij elke vorm van beleggen loopje risico. Als je belegt in een hoogrentende steepener ben je je daarvan bewust :-)
    
    vr.gr.
    winckie
    
17. [verwijderd] 20 oktober 2009 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Zou je kunnen denken Bos maar NIBC heeft dus geen staatssteun ontvangen maar wel gebruik gemaakt van de garantieregeling van die andere Bos. En de Nationale Investerings Bank heeft een rijk verleden. Weet niet of dat tegenwoordig nog van belang is maar het zou zomaar een voordeel kunnen zijn ;-)
    

    Wel of geen staatssteun maakt niet uit (DSB heeft die ook niet ontvangen), maar de DSB case laat zien dat het veronderstelde volledige vangnet van de NL overheid grote mazen heeft. Kleine banken met geconcentreerd eigendom vallen makkelijk door die mazen. Dat heeft dus wel invloed op het risico.
    
    @winckie niet zo zuur. Ik heb ze zelf ook, maar bij beleggen kijk je naar rendement EN risico. Dat is nu wat hoger. Niet dat ik verkoop, maar ik houd mijn ogen open. Invloed van DSBperikelen op risico(perceptie) bij NIBC is hierboven genoeg uitgelegd. lijkt mij een nuttige bijdrage.
    
    de bos
18. ONN 20 oktober 2009 23:07

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    quote:

    de bos schreef:

    Wel of geen staatssteun maakt niet uit (DSB heeft die ook niet ontvangen),
    

    Ik bedoelde meer dat DSB geen gebruik gemaakt heeft van de garantieregeling.
19. [verwijderd] 20 oktober 2009 23:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedoelde ik ook, maar ik heb hierboven mijn verhaal wel uitgelegd dacht ik.
    
    de bos
20. ONN 20 oktober 2009 23:14

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    Zou dat nou wel of geen verschil maken tav evt. echte staatssteun ?
21. [verwijderd] 20 oktober 2009 23:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste de Bos,
    
    Ok, het klonk wellicht wat zuur, verontschuldiging daarvoor.
    Maar als je daadwerkelijk DSB en NIB(C) met elkaar wilt vergelijken zijn feitelijken op zijn plaats.
    
    Het feit dat NIB(C) niet zo groot is als de "systeembanken" is geen argument om te veronderstellen dat....
    
    Het feit dat de ratio's van NIB(C) fors hoger zijn dan de meest banken is voor mij een argument om met enige gerustheid deze steepeners aantrekkelijk te blijven vinden. Overigens mag van mij de koers best nog wel wat zakken om wat meer aanbod te bewerkstelligen.
    
    De herkomst van NIB(C) en het door ouwebeursrot genoemde verleden,de snelle focus van de bank op veranderende omstandigheden (zoals ouwebeursrot zegt:"back to base"), het binnen no time binnenhalen van 3 mrd aan spaargeld, het garanderen door de staat van de obligatielening zijn voor mij voldoende overtuigende argumenten om het relatief hoge risico van deze steepener te aanvaarden.
    
    Dus met alle waardering voor je opmerking maar nmm in geen enkel opzicht te vergelijken met DSB. Je hebt wel gelijk dat het een relatief kleine bank is....so what ?
    
    m.vr.gr.
    winckie