Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

NIBC 2040 bond

1. [verwijderd] 18 augustus 2009 16:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag wat stukken NIBC opgepakt na de forse daling van d elaatste week. Resultaat nipt positief ondanks forse afboekingen. Tier ratios zijn een van de hoogste. Verder werd rente op spaarrekeningen vooral na 1 juli fors verlaagd, zodat de rentemarge verder zal herstellen. Een 1% lagere rente op 3 miljard is op jaarbasis 30 miljoen lagere kosten. Op basis van rente en koers is de couponrente 14,71%. De rente zal in 2010 mi hoger worden en na 1 of 2 jaar wel lager worden met een bodem van 2,75%. Dit bij een normaliserende rentestructuur en oplossing van bancaire problemen. Dan zal de koers zich echter ook fors kunnen herstellen. Goed voor een klein gedeelte van je beleggingen.
2. allessalregtkom 18 augustus 2009 18:04

   auteur info

   • allessalregtkom

     Lid sinds: 09 mei 2001

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 230

   Vond de cijfers ook niet tegenvallen. Betrokken bij veel deals dus de ruimte die er is gekomen door het wegvallen van ABN/RBS ingevuld. Ook de afboekingen bij de holding zullen nu wel een keer opdrogen met een boekwaarde van 17%. Verwacht dat NIBC gaat overleven.
3. allessalregtkom 21 augustus 2009 19:12

   auteur info

   • allessalregtkom

     Lid sinds: 09 mei 2001

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 230

   o ja en ze hebben geen staatssteun gehad! :-)
   
4. allessalregtkom 21 augustus 2009 19:13

   auteur info

   • allessalregtkom

     Lid sinds: 09 mei 2001

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 230

   hmmm is niet waar ze hebben staatsgegarandeerde obligaties uitgegeven :-(
   
5. [verwijderd] 21 augustus 2009 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   allessalregtkom schreef:

   o ja en ze hebben geen staatssteun gehad! :-)
   
   

   Bij de NIB-steepener doet dit niet ter zake, is namelijk geen perpetule lening.
6. [verwijderd] 21 augustus 2009 21:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Peter4 schreef:

   Nou. Een klein risico is natuurlijk dat die hele bank als allereerste genoemd wordt als degene die het eerst zal omvallen. Ze geven niet voor niets een rente op spaarrekening die onlogisch hoog is gezien de lage marktrente van het moment.
   En als die tent op de fles gaat dan heb je niet zo veel rechten meer.
   

   NIBC is niet beursgenoteerd. Vergeleken met andere financieringsbronnen is spaargeld voor de banken nog steeds goedkoop. NIBC betaalt bijvoorbeeld 3,50 procent rente op zijn jongste 3-jarige obligaties – die door de overheid zijn gegarandeerd en dus geen enkel risico bevatten. Daar komen de kosten voor de overheidsgarantie (ruim 1 procent) nog bovenop. Wie zijn spaargeld voor drie jaar aan NIBC toevertrouwt krijgt nu 3,75 procent. Voor NIBC is spaargeld dus nog goedkoper dan andere vormen van financiering en NIBC gaat ervan uit dat de spaarrente in Nederland de komende tijd verder omlaag gaat. Dat is beduidend goedkoper dan wanneer ze dat moeten financieren. NIBC Direct, de internetspaarbank die nog geen jaar geleden werd opgericht, heeft inmiddels 3 miljard euro opgehaald, een stijging van 2 miljard in een half jaar.
   
   Onderling lenen banken elkaar nog steeds vrijwel niets uit. Een bank als NIBC is naast spaargeld geheel afhankelijk van de uitgifte van obligaties die door de overheid worden gedekt. Op het moment dat de staat geen garanties meer afgeeft, zit NIBC met een probleem, oordeelde kredietbeoordelaar Fitch vorige week. NIBC hoopt dat tegen die tijd de kapitaalmarkt weer is hersteld. De markt voor covered bonds – obligaties met hypotheekleningen als onderpand – vertoont bijvoorbeeld enig teken van herstel. Dat is mede te danken aan de ECB, die in mei aankondigde dat ze voor 60 miljard aan dergelijke obligaties zou opkopen. NIBC heeft voor de zekerheid een buffer aangelegd. Het heeft expres wat meer obligaties met staatsgarantie uitgegeven dan strikt genomen noodzakelijk was. Dat drukte wel de winstcijfers over het eerste half jaar.
   
   NIBC heeft ook nog obligaties in Amerikaans vastgoed. Deze zijn inmiddels afgewaardeerd tot 17 procent van de aanschafwaarde.
7. fwb 18 september 2009 11:00

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   Van alle achtergestelde obligaties die ik kan handelen op de EURONEXT vind ik deze het meest aantrekkelijk op dit moment.
   
   Het is een steepner maar waar ik vooral naar kijk is de floor/minimum coupon van 2.85%
   Bij de huidige koers van 37.5 zet ik een minimum rendement van 7.6% vast.
   Plus nog twee extras:
   
   De steepener 4 * (EUR 10y-EUR 2y)
   hierdoor is de coupon op dit moment 5.548% (rendement 14.8%) en voor de volgende fixing (21 feb) lijken we af te streven op een coupon van rond de 7 (rendement 18.7%), in de jaren daarna is de verwachting dat we op het minimum van 2.85% zitten. Er is ook een maximum van 8%.
   
   Het verschil tussen koers en pari.
   expiratie datum is 21 feb 2040, met een call op 21 feb 2035. Dus dat will zeggen dat er nog zo'n 2% per jaar aan extra rendement bij moet komen.
   
   kapitaal structuur: subordinated, lower tier 2 (dus geen coupon deferal toegestaan)
   rating: Moody's Baa3, S&P BBB-
8. ONN 18 september 2009 11:05

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8869

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   quote:

   fwb schreef:

   Er is ook een maximum van 8%.
   

   Volgens mijn gegevens is het maximum zelfs 8.5 procent ;-)
9. fwb 18 september 2009 11:29

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [quote=fwb]
   Er is ook een maximum van 8%.
   [/quote]
   
   Volgens mijn gegevens is het maximum zelfs 8.5 procent ;-)
   

   Ja correct 8.5%
   
   Hier de "implied" EUSA10-EUSA2 voor de fixing data:
   21 Feb 2010: 1.650%, coupon 6.6%, rendement 17.6%
   21 Feb 2011: 1.036%, coupon 4.14%, rendement 10.96%
   21 Feb 2012: 0.715%, coupon=floor 2.85%, rendement 7.6%.
   dit blijft beneden de floor voor de rest van de looptijd.
   
10. [verwijderd] 23 september 2009 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fwb schreef:

    Van alle achtergestelde obligaties die ik kan handelen op de EURONEXT vind ik deze het meest aantrekkelijk op dit moment.
    
    Het is een steepner maar waar ik vooral naar kijk is de floor/minimum coupon van 2.85%
    Bij de huidige koers van 37.5 zet ik een minimum rendement van 7.6% vast.
    Plus nog twee extras:
    
    De steepener 4 * (EUR 10y-EUR 2y)
    hierdoor is de coupon op dit moment 5.548% (rendement 14.8%) en voor de volgende fixing (21 feb) lijken we af te streven op een coupon van rond de 7 (rendement 18.7%), in de jaren daarna is de verwachting dat we op het minimum van 2.85% zitten. Er is ook een maximum van 8%.
    
    Het verschil tussen koers en pari.
    expiratie datum is 21 feb 2040, met een call op 21 feb 2035. Dus dat will zeggen dat er nog zo'n 2% per jaar aan extra rendement bij moet komen.
    
    kapitaal structuur: subordinated, lower tier 2 (dus geen coupon deferal toegestaan)
    rating: Moody's Baa3, S&P BBB-
    

    Je maakt een kleine denkfout: couponrente minimaal 2,85%. Op een actuele koers van 38,9% is dat effectief een couponrente van 7,33%. Dit is een minimum: gebaseerd op de rente van 5,548 is het effectief 14,26%. Daarnaast haal je over 25 1/3 jaar een aflossingswinst van 61,1%. Op basis van de investering van 38,9% is dat effectief 157%. Per jaar omgerekend is dat dus 6,2%. Minimumrendement is dan dus 7,33 en 6,2, ofwel 13,5%. Verder is de lening een tier2 lening dus minder risicovol dan veel andere perps. Wel is de debiteur NIBC minder goed dan veel anderen. Dit geeft ook een fors extra minimum rendement. Ik heb de laatste weken redelijk ingeslagen en heb nu genoeg stukken. Een ieder die ze nog niet heeft zou een gedeelte kunnen oppikken. Ik zou er niet raar van opkijken als NIBC de komende maanden een bod doet. Ze hebben het laatste jaar al veel stukken ingekocht, maar het aanbod op de beurs droogt ook wel eens op en dan zullen ze een veel hogere koers moeten bieden. Ik bied ze niet onder de 60% aan als er een opkoopbod gaat komen en ik denk veel anderen met mij.
    
    S6.
12. [verwijderd] 23 september 2009 13:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingcash schreef:

    Ik zou er niet raar van opkijken als NIBC de komende maanden een bod doet.
    
    

    Een medewerker van IR heeft aangegeven dat er momenteel geen obligaties worden ingekocht en dat een bod onwaarschijnlijk is.
13. [verwijderd] 23 september 2009 13:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingcash schreef:

    Op basis van de investering van 38,9% is dat effectief 157%. Per jaar omgerekend is dat dus 6,2%.
    

    Per jaar is dat 3% (samengestelde rente).
    
    Invloed op effectieve rente is zelfs nog lager, net iets meer dan 2% zoals fwb zegt.
    
    Uitgaande van 2,85% coupon en aflossing in 2040 is effectief rendement 8,5% op koers 39. (Couponrendement 7,3%).
14. [verwijderd] 23 september 2009 14:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    [quote=Kingcash]
    Ik zou er niet raar van opkijken als NIBC de komende maanden een bod doet.
    
    [/quote]
    
    Een medewerker van IR heeft aangegeven dat er momenteel geen obligaties worden ingekocht en dat een bod onwaarschijnlijk is.
    

    Als ik van NIBC was dan zou ik ook zeggen dat inkoop niet aan de orde is. Koers wordt anders alleen maar hoger en inkoop hoger of onmogelijk.
    Dit wil niet zeggen dat het er wel komt, maar iets anders zou men ook niet zeggen.
    
    
15. fwb 25 september 2009 14:59

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    [quote=Kingcash]
    Ik zou er niet raar van opkijken als NIBC de komende maanden een bod doet.
    
    [/quote]
    
    Een medewerker van IR heeft aangegeven dat er momenteel geen obligaties worden ingekocht en dat een bod onwaarschijnlijk is.
    

    .
    
    Ik denk niet dat er ooit een bod zal komen. Een "steepener" is namelijk een goede hedge tegen de winstgevendheid van een zakenbank. Een steile oplopende rente kurve zorgt voor een verhoogde winstgevendheid. Om het risico van "flattening" te hedgen zijn dit soort obligaties bedacht.
    
16. [verwijderd] 14 oktober 2009 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze obligatie blijft qua koers nog achter: 40,16%.
17. [verwijderd] 14 oktober 2009 12:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het verschil tussen huidige renteniveau en het 10-jaars-renteniveau bedraagt op dit moment 1,7%. Na de volgende coupondatum bedraagt de couponbetaling 7,4% per jaar, uitgaande van het huidige renteniveau. Dit is een couponrendement van 18,2%, aangezien de huidige koers 40,37% is.
18. ONN 14 oktober 2009 12:26

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8869

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Hoeveel is 4 x 1.7 BP5 ? ;-)
    
    Ben je weer opnieuw ingestapt ?
19. [verwijderd] 14 oktober 2009 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    Het verschil tussen huidige renteniveau en het 10-jaars-renteniveau bedraagt op dit moment 1,7%. Na de volgende coupondatum bedraagt de couponbetaling 7,4% per jaar, uitgaande van het huidige renteniveau. Dit is een couponrendement van 18,2%, aangezien de huidige koers 40,37% is.
    

    Correctie: 6,8% per jaar --> couponrendement 16,8% per jaar.
20. [verwijderd] 14 oktober 2009 22:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ik de koersontwikkeling van deze steepener volg heb ik het idee dat een stabiel niveau rond € 40 ontstaat. Zoals al is aangegeven levrt dit een behoorlijk couponrendement op: ruim 15 %. Dat is luxe. Hoge rendementen gaan evenwel gepaard - in de regel - met hoge risico's.
    
    Ik heb ik de loop van het afgelopen halfjaar een aardige positie opgebouwd. Had echter gedacht / aangenomen dat de koers iets meer zou doen. Anders gezegd: er zou naar mijn idee iets meer vraag moeten zijn naar dit produkt.
    
    De berichtgeving die ik over NIB (C) heb is neutraal tot positief. Ben naarstig op zoek naar meer informatie.
    
    Wie helpt mij verder ?
    
    gr.
    winckie
21. ONN 14 oktober 2009 22:54

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8869

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Wachten tot 18 november. Komen de derde kwartaal resultaten.
    Komt wel goed met die bank. Back to the basics ;-)