Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Eurocastle fors beneden de intrinsieke waarde

1. [verwijderd] 8 november 2008 15:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   Nogmaals, het vastgoed in onderpand beidt een bank ruim voldoende zekerheid.
   

   Is dat zo? Er rust al erg veel hypotheekschuld op de panden. Nog maar de vraag of dat gedekt wordt bij (gedwongen) verkoop.
2. [verwijderd] 8 november 2008 15:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=Beursplein 5 ]
   Nogmaals, het vastgoed in onderpand beidt een bank ruim voldoende zekerheid.
   [/quote]
   
   Is dat zo? Er rust al erg veel hypotheekschuld op de panden. Nog maar de vraag of dat gedekt wordt bij (gedwongen) verkoop.
   

   De waarde van het vastgoed is beduidend hoger dan de uistaande schulden.
3. [verwijderd] 8 november 2008 15:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Medebeleggers,
   Gisteren per e mail van KARIM BOHM bevestiging
   gekregen publicatie cijfers 3kw in de week van
   17-20 nov.exacte datum wordt a.s. week gegeven.
   m.vr.gr.
   Geert de Vries
4. [verwijderd] 8 november 2008 15:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   [quote=BJL]
   [quote=Beursplein 5 ]
   Nogmaals, het vastgoed in onderpand beidt een bank ruim voldoende zekerheid.
   [/quote]
   
   Is dat zo? Er rust al erg veel hypotheekschuld op de panden. Nog maar de vraag of dat gedekt wordt bij (gedwongen) verkoop.
   [/quote]
   
   De waarde van het vastgoed is beduidend hoger dan de uistaande schulden.
   

   Hoeveel hoger? Hoeveel wordt het afgewaardeerd? Wat is normale verhouding hypotheek/waarde voor *commercieel* vastgoed?
5. [verwijderd] 8 november 2008 16:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waardering vastgoed.
   Afwaardering heeft reeds plaats gevonden tussen
   1-07-07 en 30-06 08.
   Waarde per 30-06-07 5.4 miljard
   Waarde per 30-06-08 4.8 miljard.
   De waarde daling op onroerend in Duitsland in 2008
   ligt tussen 3% en 5%.
   De marge op de DEPTH financiering is voor 2008
   0,45euro per aandeel
   m.vr.gr.
   Geert de Vries
6. jrxs4all 8 november 2008 16:32

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   [quote=BJL]
   [quote=Beursplein 5 ]
   Nogmaals, het vastgoed in onderpand beidt een bank ruim voldoende zekerheid.
   [/quote]
   
   Is dat zo? Er rust al erg veel hypotheekschuld op de panden. Nog maar de vraag of dat gedekt wordt bij (gedwongen) verkoop.
   [/quote]
   
   De waarde van het vastgoed is beduidend hoger dan de uistaande schulden.
   

   Dat is nog maar de vraag. Bij 25% afwaardering is de zaak failliet. Bij 20% zou de koers moeten vertienvoudigen. Maar reken maar niet dat de banken het zover laten komen, bij 20% afwaardering is de marge veel te klein. De kans dat er een strop overblijft bij liquidatie is dan te groot.
   
   Als de Duitse vastgoedmarkt een beetje de Engelse achterna gaat, dan is het snel gebeurd. Valt het mee, dan valt het met Eurocastle ook mee,
   
   JR
   
   Zelf ook een klein gokje long EC
7. [verwijderd] 8 november 2008 17:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   Als de banken Eurocastle geen krediet verschaffen, welk bedrijf dan wel?
   

   RDS bijvoorbeeld, daar zou ik mijn geld eerder aan uitlenen
8. [verwijderd] 8 november 2008 18:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het verschil is te groot, tussen wat er schijnbaar zou moeten staan aan koers en wat er echt staat en dat voor te lang, want de koers is niet nu pas een koopje als je van het positieve scenario uit gaat maar al enkele weken.
   
   Dat maakt mij alleen maar meer huiverig, ook natuurlijk door de klappen die ook ik dit jaar al heb gehad met normaal beleggen dus veel gok geld is er niet.
   
   Alle vastgoed fondsen noteren op dit moment onder intrinsiek alleen de mate waarin verschilt.
   
   Ik heb het andere ook al zien vermelden en daar ben ik het mee eens, ik wacht nog eventjes af en hou het strak in de gaten, wacht nog eventjes op de volgende cijfers en als er dan bevestigd wordt dat er niet zo veel aan de hand is als de koers doet vermoeden dan is de koers op 1 euro nog een koopje en dan kun je het weer beleggen noemen en daarbij hoef je het onderste niet uit de kan te gokken, maar moet je juist proberen om de grootste klappen te ontwijken.
9. rightright 8 november 2008 20:23

   auteur info

   • rightright

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 91

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 507

   Ik zie in ander topic dat vastgoed moeilijke tijden tegemoed kan zien. www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   Ik zelf heb ook het idee dat vastgoed nu aan de beurt zijn waardoor de AEX verder naar beneden kan dan de vorige bodem. Veel financials lijken toch wel op de bodem aangekomen. Behalve ING, die vertrouw ik voor geen meter.
   
   Ik zie om mij heen in ieder geval ook steeds meer winkelpanden leeg staan. En als er veel ontslagen vallen zullen kantoorpanden ook wel leeg komen te staan. Dus naast hogere afschrijvingen, duurdere herfinancieringen zijn er ook nog eens veel minder inkomsten.
   
   Overigens heeft de oprichter van Fortress honderden miljoenen eigen vermogen. Maar of hij dat in zijn eigen pandjes wil steken....
   
   
10. [verwijderd] 8 november 2008 20:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gisteren zeker gemist, Newcastle ook onder fortress, samen worden ze the castels genoemd, kwam met cijfers en zelfs dividend uitkering cent and quess what, stijging van 50% in 1 dag omdat het allemaal mee viel, en denk na zij zitten voornamelijk in USA:
    
    phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=...
    
    Dit belooft heel wat goeds...
    
    
12. [verwijderd] 8 november 2008 22:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hayder schreef:

    Gisteren zeker gemist, Newcastle ook onder fortress, samen worden ze the castels genoemd, kwam met cijfers en zelfs dividend uitkering cent and quess what, stijging van 50% in 1 dag omdat het allemaal mee viel, en denk na zij zitten voornamelijk in USA:
    
    phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=...
    
    Dit belooft heel wat goeds...
    
    

    hierbij de fortres link:
    
    www.fortressinv.com/site_content.aspx...
    
    
    Fortress manages two publicly traded companies: Newcastle Investment Corp. and Eurocastle Investment Limited, which are referred to as the ‘‘Castles’’ business. The Castles were raised with broad investment mandates to make investments in a wide variety of real estate related assets, including securities, loans and real estate properties.
    
    Each Castle was initially formed privately to capitalize on Fortress’s experience in acquiring real estate related assets with stable cash flows and creating financing structures which allow the assets to be held on a match funded basis in order to minimize interest rate risks that are otherwise associated with holding these assets. Fortress provides each company with a management team pursuant to management agreements entered into in connection with the formation of each company. Newcastle and Eurocastle each distribute all or nearly all of their funds from operations (or ‘‘FFO’’, which is the real estate industry’s term most closely resembling a company’s distributable earnings); since they do not retain their FFO, the Castles are required to issue new shares in order to raise equity capital. Since being taken public by Fortress, the companies have regularly raised capital in public common stock offerings.
    
    Newcastle Investment Corp. Eurocastle Investment Limited
    Newcastle Investment Corp. (NYSE: NCT) is a U.S. real estate investment trust that owns $6.9 billion of assets as of December 31, 2007. The Company owns a diversified portfolio of debt predominantly secured by commercial and residential real estate.
    
    Newcastle seeks to utilize match funded financing strategies to increase returns to shareholders and minimize its exposure to refinancing and interest rate risks.
    
    Eurocastle Investment Limited (Euronext Amsterdam: ECT and Frankfurt Stock Exchange: EUI1) is a Euro denominated company. As of December 31, 2007, Eurocastle owned an approximately €7.3 billion total portfolio comprised of a €5.2 billion commercial property portfolio and a €2.1 billion debt investment portfolio. The company manages 591 properties, totaling 2.2 million square meters.
    
    Eurocastle focuses on assets that are underpinned by stable, long term cash flows with an upside potential through active asset management. The growth strategy is based on increasing earnings through organic and acquisition-related growth. The Company manages assets by leasing-up vacancies, increasing rents as appropriate and controlling costs. On the acquisition side, Eurocastle targets single assets or small portfolios and pursues large portfolios through privatizations and/or restructurings.
13. [verwijderd] 8 november 2008 22:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hayder schreef:

    Newcastle Investment Corp. Eurocastle Investment Limited
    Newcastle Investment Corp. (NYSE: NCT) is a U.S. real estate investment trust that owns $6.9 billion of assets as of December 31, 2007. The Company owns a diversified portfolio of debt predominantly secured by commercial and residential real estate.
    
    Newcastle seeks to utilize match funded financing strategies to increase returns to shareholders and minimize its exposure to refinancing and interest rate risks.
    

    En wat is de relatie tussen US (C)MBS en Duits commercieel vastgoed?
    
    Pff...
14. [verwijderd] 8 november 2008 22:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    En wat is de relatie tussen US (C)MBS en Duits commercieel vastgoed?
    
    Pff...
    

    Dat het Duitse vastgoed minder in waarde is gedaald dan het Amerikaanse vastgoed...
15. [verwijderd] 8 november 2008 22:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    newcastle belegt dus niet in vastgoed.
16. [verwijderd] 8 november 2008 22:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vergelijk de koers eens met Prologis.
    
    Die koers daar impliceert dat europees vastgoed (in transport/distributie) met 38% gedaald is.
    
    Had misschien beter die kunnen kopen als gokje :(
17. [verwijderd] 8 november 2008 23:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    newcastle belegt dus niet in vastgoed.
    

    Newcastle heeft wel degelijk ook een schuldenportefeuille zoals Eurocastle, dus overeenkomsten zijn er wel.
18. [verwijderd] 9 november 2008 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Newcastle heeft alleen een schuldenportefeuille en geen vastgoed.
19. Mr Greenspan 9 november 2008 16:37

    auteur info

    • Mr Greenspan

      Lid sinds: 22 nov 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2041

      Gegeven: 1872

    •    Aantal posts: 8.805

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    Wordt het verwachtte probleem voor herfinanciering niet sterk overdreven?
    
    Het vastgoed is degelijk, de inkomsten zijn degelijk.
    
    Voor een bank is een krediet geven op het vastgoed van Eurocastle een vrij makkelijke manier om aan inkomsten te komen. Het effect is voor hen alsof ze in één keer duizenden hypotheken afsluiten.
    
    Nogmaals, het vastgoed in onderpand beidt een bank ruim voldoende zekerheid.
    
    Als de banken Eurocastle geen krediet verschaffen, welk bedrijf dan wel?
    

    Geen idee, de kans wordt (gezien de beurskoers) laag ingeschat. 31 oktober is de herfinancieringsronde in ieder geval wel succesvol afgerond. Moest daar trouwens geen persbericht of iets dergelijks van worden uitgegeven?
    Goede kans dat de volgende herfinancieringsronde in december (voor hetzelfde bedrag) ook wel gaat lukken.
20. [verwijderd] 9 november 2008 17:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het lijkt mij best wel eens aardig om twee onroerend goed fondsen die ongeveer in dezelfde hoek zitten met elkaar te vergelijken. (het gaat dan om Eurocastle en Prologis) Beiden zijn de laatste tijd flink in elkaar gestort qua koers. Homburg (ook in koers flink gedaald) zit ook een beetje in dezelfde hoek maar is mi anders van opzet. Mogelijk dat je met die vergelijking iets verder komt
21. [verwijderd] 9 november 2008 18:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    deze week cijfers, erop of eronder. Morgan Stanley gaf nog een overweight advies vrijdag met het koersdoel 40............... centen. Gekkenhuis die analisten toch altijd te laat. Zit zelf in deze bende door een koopadvies van die smerige Goldman sacks medio maart. Maar ja, de huurprijzen laten in Duitsland nog steds een stijging zien en de kredietmarkten gaan weer open. Merckel heeft nog een pakketje van 50 miljard lasten verlichting dus dat komt wel goed. Nu die krediet port nog, gaat die nogaamls met 300 miljoen onderuit in q3? denk ut wel, doe er nog een 5% van het vastgoed bij van een 180 miljoen dan is het verlies 450 miljoen en daald de NAV naar ongeveer 14% eigen vermogen. Hoop dat ze erdoor zijn en dat ze een paar miljoen in inkoop aandelen kunnen stoppen, maar gezien het verloop van de koers zijn er partijen die meer weten, ook hier is voorwetenschap en je gaat niet short op deze koers. Dus de verkopers zijn eruit en de zittenblijvers zullen op de blaren zitten, OF toch niet............ nog ff en we weten het zeker. WWT