Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Eurocastle fors beneden de intrinsieke waarde

1. welshterrier 5 7 november 2008 17:17

   auteur info

   • welshterrier 5

     Lid sinds: 23 mrt 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 291

     Gegeven: 1100

   •    Aantal posts: 20.113

   de bied loopt trouwens wel op, voor wat het waard is
2. Mr Greenspan 7 november 2008 17:21

   auteur info

   • Mr Greenspan

     Lid sinds: 22 nov 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2041

     Gegeven: 1872

   •    Aantal posts: 8.805

   quote:

   welshterrier schreef:

   de bied loopt trouwens wel op, voor wat het waard is
   

   Ik heb ze ook maar gekocht, kan mij het schelen.
   Een goede bied, geeft wat steun misschien.
   Volgende week zal het toch wel wat beter gaan lijkt me.
   Prettig weekend.
3. dct 7 november 2008 17:45

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   quote:

   Mr Greenspan schreef:

   Ik heb ze ook maar gekocht, kan mij het schelen.
   

   Dat zijn altijd de beste beleggingen :-)
   
   Welkom bij de club,
   
   gr.DCT
4. welshterrier 5 7 november 2008 17:49

   auteur info

   • welshterrier 5

     Lid sinds: 23 mrt 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 291

     Gegeven: 1100

   •    Aantal posts: 20.113

   fijn weekend alle believers hier!!
5. [verwijderd] 7 november 2008 18:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mr Greenspan schreef:

   Ik heb ze ook maar gekocht, kan mij het schelen.
   

   Zit er ook nog in. Verlies al 20%. Bij aankoop 100% verlies ingecalculeerd. Leuk gokje.
6. ressiva 7 november 2008 18:06

   auteur info

   • ressiva

     Lid sinds: 01 jul 2005

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 348

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 3.030

   Ja, zo rond de 40 cent is toch wel de bodem.
   Een nog lagere koers is een faillissementskoers.
   Het kan niet anders dan dat Eurocastle betere cijfers geeft dan deze lachwekkende koers aangeeft.
   Er moet m.i. nog wel een intrinsieke waarde van 10 zijn.
7. [verwijderd] 7 november 2008 19:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zit erin voor 0,59 gemiddeld.
   Wilde ook nog wel bijkopen maarja het zal altijd spijt geven (had ik maar bijgekocht of had ik ze maar niet gekocht)
   Niet geschoten is altijd mis, toch beschouw ik dit niet puur als een gok, met 6,5miljard in porto en huurinkomsten, ik weet niet. Dr zijn zat mensen die tot hun nek toe aan hypotheek hebben zij zijn ook nog niet failliet.
   
   groeten
   waarom niet
8. rightright 7 november 2008 20:42

   auteur info

   • rightright

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 91

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 507

   Ik heb nog even gewacht, ze bleven maar goedkoper worden :) Gaat elke dag een duppie af. Als dat zo doorgaat koop ik donderdag voor 10 cent en als de cijfers bekend worden verkoop ik ze voor 10 euro ;)
9. [verwijderd] 7 november 2008 21:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   bij mij gaan ze pas weg als ze volgende week op 11 staan
   
10. [verwijderd] 7 november 2008 22:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wie op deze koersen niet koopt, gaat de kans van ze leven missen, een echte parel is het straks, denken jullie nou echt dat dit bedrijf gevestigd in Duitsland met hoogste kwaliteit real estate in top 5 locaties van Duitsland bezit niet zijn short term debt kan herfinancieren, moet eens dit vooral lezen, gaat over dit jaar:
    
    Company view
    
    A statement by Wesley R. Edens, Chairman of Eurocastle Investment is given below. The statement has been taken from the company's 2007 annual report.
    
    2007 was a year of contrasts for Eurocastle. The first half of the year saw continued growth in our businesses. We grew our German commercial real estate assets to 591 properties with E5.2 billion in value, making ours one of the largest and highest quality portfolios of any listed property company in Germany. The second half was overshadowed by the volatility in the capital markets, which has continued into 2008. This has had the greatest impact on our European real estate debt business, which represents E2.1 billion of our assets, or 9.2% of our Net Asset Value as of 31 December 2007 (E2.11 per share). These types of disruptions generally create opportunities, but in the short term, our focus has been on preserving and creating liquidity and reducing short-term funding risks. In this environment, even a small amount of shorter-term financing can be problematic, but our strategy of generally investing in stable, cash flowing assets and locking in longer-term, matched financing has served us well in this volatile period.
    
    Financial Results:
    
    Our Funds from Operations (FFO) for 2007 totaled E186.3 million or E2.92 per share compared to E1.66 last year, an increase per share of 76%. We paid total dividends of E1.95 per share in 2007 as compared with E1.56 per share in 2006. Our Net Asset Value ended the year at E23.05 per share, down 6.8% year on year, primarily as a result of non-cash mark-to-market decreases in the value of our European real estate debt investments.
    
    Real Estate Business:
    
    Overall, our core German commercial real estate business put in a solid performance and the underlying markets continued to improve in 2007, following the strength of the overall German economy. GDP growth in Germany was 2.5% and the unemployment rate was 8.1%, its lowest level since 1992, as the country has continued to post record trade surpluses. In the commercial real estate markets, we have seen increases in take-up and prime rents and reductions in vacancies across the major office markets in Germany reflecting the increased demand for office space. Prime rents are up 4.7% year on year in the ‘Top 5’ office markets, and vacancy is down 8%.
    
    We view our portfolio as having two categories of assets: long-term leased office and retail properties (approximately 60% by value), which provide stable and growing cash flow, and ‘value added’ assets (approximately 40% by value) which have potential upside through active management, repositioning and lease up. Over time we expect to sell assets that we feel have limited further upside, are non-core assets classes or are in peripheral markets.
    
    The average lease term of our portfolio is 6.1 years; however, we need to remain active in leasing up space that is currently vacant or coming up for renewal. Portfolio occupancy increased from 86.3% at the end of 2006 (on a pro forma basis), to 88.4% at 31 December 2007. In 2007 Eurocastle signed 684 commercial leases for approximately 228,000 square meters of space, including approximately 84,000 square meters of new leases. Heading into 2008 Eurocastle has already signed 36,000 square meters of new leases and has a further 27,000 square meters of new leases and 13,000 square metres of renewals currently under negotiation.
    
    Debt Business:
    
    We only invest in European assets; however, the dislocations in the global credit markets took its toll on our real estate debt business last year. Although our credit performance was good (44 securities upgraded as compared with only 5 downgraded), overall spread widening led to significant mark-to-market losses in our real estate securities. On the positive side, our term non-recourse CDO financing has significant embedded value. As of year end we have E2.0 billion of debt liabilities with an average cost of Euro-libor + 57 basis points financing locked in for an average life of 6.4 years, as compared with an average life of our existing assets of 4.4 years. As these assets prepay or mature, we should be well positioned to reinvest the proceeds in higher quality assets with higher yields, which will add to the growth of our earnings.
    
    Financing:
    
    As the capital markets became more volatile during the year, we shifted our focus from growth to preserving and creating liquidity and reducing short-term funding risks. We have made good progress on this front. As of year end we had over E146 million of cash, of which over E100 million was unrestricted, and undrawn working capital facilities of E155 million. During the year we eliminated all ‘mark-to-market’ or ‘repo’ debt relating to the debt business. As for our real estate portfolio, we have only a limited amount of short-term debt, and we are highly focused on its refinancing, paydown and extension. In the fourth quarter, we reduced our dividend substantially, which will allow us to continue to add to liquidity. Overall, even in a challenging environment, we believe we are in a solid position.
    
    Outlook and Strategy:
    
    The overall outlook for the business is positive. The German real estate market continues to show strength and opportunities abound in the currently dislocated debt markets.
    
    However, the performance of our share price has been disappointing, to say the least. Our focus in 2008 will be to not only improve the operating performance of our business, but to also attempt to close the gap between what we believe is the underlying value of our assets and the valuation of our company by the markets. We expect to achieve this by selective sales of assets, refinancings, and allocating proceeds to optimize our capital structure and return cash to shareholders.
12. [verwijderd] 7 november 2008 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    natuurlijk. Je zou nu wel moeten weten dat de markt niet liegt, Ik ga komende week inslaan, maar niet boven de 35 cent.
    
    Het gokgeld raakt op en dus daalt de prijs daarna verder.
13. [verwijderd] 7 november 2008 23:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hayder schreef:

    Wie op deze koersen niet koopt, gaat de kans van ze leven missen, een echte parel is het straks, denken jullie nou echt dat dit bedrijf gevestigd in Duitsland met hoogste kwaliteit real estate in top 5 locaties van Duitsland bezit niet zijn short term debt kan herfinancieren, moet eens dit vooral lezen, gaat over dit jaar:
    

    Als jij denkt dat iets dat begin 2008 geschreven is ook nog enige relevantie heeft voor de huidige situatie heb jij niet helemaal begrepen wat er allemaal speelt.
    
    www.immopro24.com/market-report/king-...
14. [verwijderd] 7 november 2008 23:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DTZ:
    
    The commercial property market mirrors the gloom. Research compiled by property consultancy DTZ shows that investment transactions in the first half of 2008 totalled €12.1bn ($16.8bn) - a 55 per cent fall on the previous year - as the crunch keeps debt-driven UK and US buyers away.
    
    As in London, falling transaction levels are quickly translating into lower asset values. DTZ believes yields on German office properties have moved out from their historic low of 3.5 per cent in 2007 to an average of 4.65 per cent today, and are likely to SOFTEN further.
    
    ---
    
    Da's een daling van bijna 25% die DTZ ziet voor Duitse kantoren.
15. [verwijderd] 7 november 2008 23:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hayder schreef:

    Wie op deze koersen niet koopt, gaat de kans van ze leven missen, een echte parel is het straks, denken jullie nou echt dat dit bedrijf gevestigd in Duitsland met hoogste kwaliteit real estate in top 5 locaties van Duitsland bezit niet zijn short term debt kan herfinancieren, moet eens dit vooral lezen, gaat over dit jaar

    Jaja, de kans van je leven... Weet wel dat je met dit soort ongefundeerde lofuitspraken mogelijk een hoop onervaren beleggers mee de diepte in kan trekken! Maar kennelijk ontbreekt het je aan enig verantwoordelijkheidsbesef? Wat is je eigen positie als ik vragen mag?
    
16. [verwijderd] 8 november 2008 00:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    David7492 schreef:

    [quote=Hayder]
    Wie op deze koersen niet koopt, gaat de kans van ze leven missen, een echte parel is het straks, denken jullie nou echt dat dit bedrijf gevestigd in Duitsland met hoogste kwaliteit real estate in top 5 locaties van Duitsland bezit niet zijn short term debt kan herfinancieren, moet eens dit vooral lezen, gaat over dit jaar[/quote]
    Jaja, de kans van je leven... Weet wel dat je met dit soort ongefundeerde lofuitspraken mogelijk een hoop onervaren beleggers mee de diepte in kan trekken! Maar kennelijk ontbreekt het je aan enig verantwoordelijkheidsbesef? Wat is je eigen positie als ik vragen mag?
    
    

    Het is ieder zijn eigen verantwoordelijkheid wat ie ermee doet, ik vindt dat je realistisch moet zijn , koers is al zo hard gedaald dat er bijna geen enkele risico in zit, het bedrijf is met geen enkele negatieve bericht gekomen, waarom zou je dan zomaar suggereren dat het bedrijf er ZOOO slecht voor staat dat de koers van 5,70 euro naar 0,40 cent gaat in 1 maand tijd, zonder geen enkele negatieve bericht, terwijl pas in augustus het bedrijf gewaardeerd is op 5,5 miljard euro, zijn de commerciële vastgoed zo hard gedaald dat het gehalveerd is in zo'n korte tijd, denk et niet he, ik denk dat de shorters onder ons, hier gewoon zo goedkoop willen inslaan en dat juist jullie mensen met angst zaaien zodat zij hun aandelen aan jullie verkopen.
    Wees niet verast als het bedrijf goedkoop wordt opgekocht, deze tijden bieden hele goede kansen voor mensen met geld, als er eenmaal wordt gekocht weer dan gaat het heel hard, goede tijden met dit fonds gaan ook komen, en wellicht veel sneller dan u denkt.
    We zullen zien wie gelijk gaat krijgen over een week, belegen is nooit zonder risico maar wie geen risico's wil nemen zal ook nooit rijk worden en dit geldt voor alle aandelen, uiteindelijk neem je alleen je ziel mee uit dit wereld...
    
    MVG
    
17. [verwijderd] 8 november 2008 00:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hayder schreef:

    Het is ieder zijn eigen verantwoordelijkheid wat ie ermee doet, ik vindt dat je realistisch moet zijn , koers is al zo hard gedaald dat er bijna geen enkele risico in zit.
    

    [Modbreak Jeroen(forum@iex.nl): Een deel van dit bericht is verwijderd, omdat dit deel een persoonlijke aanval bevatte. Gelieve elkaar voortaan niet weer persoonlijk aan te vallen.]
    
    Het risico is juist na zo'n grote daling levensgroot dat je nog eens 100% verliest. De winst aan de andere kant kan ook groot zijn, maar de kans daarop is denk ik minder dan 50%.
    
    NB:
    Alle bedrijven die ooit failliet zijn gegaan hebben eerst hun koers met 90% zien dalen en daarna nog eens met 100%.
    Daarentegen zijn er weinig gezonde overlevende bedrijven te noemen die ooit een koerdaling van 90% of meer hebben meegemaakt.
18. [verwijderd] 8 november 2008 00:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rightright schreef:

    Ik heb nog even gewacht, ze bleven maar goedkoper worden :) Gaat elke dag een duppie af. Als dat zo doorgaat koop ik donderdag voor 10 cent en als de cijfers bekend worden verkoop ik ze voor 10 euro ;)
    

    Hebbert! Ik koop ze na de cijfers voor 7 cent en verkoop ze lekker twee dagen later voor 14 cent. 100% winst vind ik wel genoeg.
19. [verwijderd] 8 november 2008 00:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Hayder]
    Wie op deze koersen niet koopt, gaat de kans van ze leven missen, een echte parel is het straks, denken jullie nou echt dat dit bedrijf gevestigd in Duitsland met hoogste kwaliteit real estate in top 5 locaties van Duitsland bezit niet zijn short term debt kan herfinancieren, moet eens dit vooral lezen, gaat over dit jaar:
    [/quote]
    
    Als jij denkt dat iets dat begin 2008 geschreven is ook nog enige relevantie heeft voor de huidige situatie heb jij niet helemaal begrepen wat er allemaal speelt.
    
    www.immopro24.com/market-report/king-...
    

    Waar heb jij het over, blijkbaar kan jij het niet goed begrijpen wat er allemaal staat, ze hadden dit al voorzien(krediet crisis), en hebben hun financieringen gemiddeld 6,5 jaar vast, dus zitten ze met weinig short term debt, dat ongetwijfeld op dit moment wordt geregeld en wat denk je dat er gebeurt als ze met het bericht komen dat het geregeld is, ja dan wordt het kopen boven koersen van 3 eur. +, maar ja vertrouw je het niet, dan verkoop je toch, als je al aandelen hebt.
    Laten we het beste hopen voor iedereen in deze slechte tijden, proost op goede nieuws volgende week...
    
    MVG
    
20. [verwijderd] 8 november 2008 00:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hayder schreef:

    Waar heb jij het over, blijkbaar kan jij het niet goed begrijpen wat er allemaal staat, ze hadden dit al voorzien(krediet crisis), en hebben hun financieringen gemiddeld 6,5 jaar vast, dus zitten ze met weinig short term debt, dat ongetwijfeld op dit moment wordt geregeld en wat denk je dat er gebeurt als ze met het bericht komen dat het geregeld is, ja dan wordt het kopen boven koersen van 3 eur. +, maar ja vertrouw je het niet, dan verkoop je toch, als je al aandelen hebt.
    

    En wat denk je dat er gebeurt als ze o/g met 20% moeten afwaarderen (zoals grote vastgoedmakelaar DTZ denkt). Denk je dat banken dan niet een deel van de financiering gaan terugeisen? 100% financiering van commercieel vastgoed is niet iets dat gebruikelijk is ;)
    
    Ja, ik heb aandelen gekocht op gemiddeld 55 ct. Maar zoals eerder gezegd met een klein deel (<1%) van mijn portefeuille omdat de kans groot is dat je alles kwijt bent. De upside is aanzienlijk, maar 10 euro komt in mijn stoutste dromen niet voor (hoop op iets tussen 2,5 en 5).
21. ressiva 8 november 2008 00:43

    auteur info

    • ressiva

      Lid sinds: 01 jul 2005

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 348

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 3.030

    Ik voel voor het betoog van Hayder.
    Uit de telefoontjes van het bedrijf is gebleken dat zij de huidige koers ook onbegrijpelijk vinden.
    Bovendien is het een failliete-prijs. Als de zaak er opeens zo slecht voor zou staan had men dit moeten melden. En waar staat dan dat het vastgoed in Duitsland 20 % gezakt is?