rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De oorzaak van de crisis (arm door geld)

219 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 11 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 september 2008 15:25
    quote:

    kck schreef:

    Mooi gezegd,ugh!

    Laatste zou een utopie zijn,die bestaat dus niet.
    Een utopie bestaat niet. Maar je kunt door bepaalde keuzes de tegenstellingen versterken, of ze juist afzwakken door andere keuzes te maken.
  2. [verwijderd] 27 september 2008 15:31
    quote:

    niphtrique schreef:

    Als een filmpje als uitgangspunt zouden nemen, wordt daar gesteld dat er steeds meer schulden nodig zijn om de economie draaiende te houden vanwege het effect van de rente.
    Filmpje gaat volledig voorbij aan bezittingen die to schulden staan.
    Kijk daarbij eens naar de voormalige derde wereld,is daar niet mede door internationaal crediet een enorme waarde geschept?
    Vergelijk India met 40j terug(kindertjes in India).
  3. [verwijderd] 27 september 2008 15:33
    quote:

    Silent Trader schreef:

    Kun je ook het mechanisme aangeven waardoor dit allemaal waar zou zijn? Volgens mij is het meeste van deze punten op z'n minst dubieus.
    -geld op een natuurlijke manier eerlijker verdeeld? Ik zou niet weten hoe.
    -investeren in duurzame produkten aantrekkelijker? Volgens mij eerder het tegendeel. Door geen rente te rekenen en dus ook zonder rentedifferentiatie worden risicovolle vernieuwende investeringen lastiger. Als het niets extra's oplevert ga ik m'n geld niet lenen aan iemand die een nieuw process of produkt wil ontwikkelen met een onzekere afloop. Dan vermijd ik liever het faillisementsrisico en leen ik m'n geld liever aan iemand die het in een bewezen concept investeert.
    - Dat de financiele industrie de facto improductief is, daar ben ik het wel mee eens, maar hoe die nu werkelijk kleiner moet worden door geen rente te heffen is mij onduidelijk. Ook in een systeem zonder rente is er behoefte aan verzekeringen, zal men aandelen in een bedrijf efficient willen verhandelen etc etc. Ok, de behoefte aan een spaarrekening zal kleiner zijn, men zal het geld gemakkelijker in een oude sok stoppen, maar dat impliceert alleen maar dat het lastiger wordt om geld te lenen en dus om te investeren, of je moet voor elke lening geld gaan scheppen. Terwijl die geldschepping volgens mij juist het probleem is in het huidige systeem.

    mvg
    Wilco
    Of het geld eerlijker wordt verdeeld, is een kwestie van smaak. Geld met negatieve rente zorgt wel voor dat het geld meer wordt gespreid. Maar nog steeds kunnen in dit systeem grote verschillen in rijkdom ontstaan, maar niet door parasitaire economische activiteiten die te maken hebben met het financiële systeem. Ondernemers die producten maken of diensten leveren en daarmee erg succesvol zijn, kunnen daarmee nog steeds heel erg rijk worden.

    Ik zal maar een stukje gaan schrijven om de ideeën en gevolgen overzichtelijk te maken. Dat zal ik binnen enkele dagen dan hier plaatsen, in ieder geval uiterlijk binnen een week. Het zit nu al zodanig in mijn hoofd dat ik het kort en bondig kan uitleggen, zodat niemand de eindeloze discussies over arm door geld nog moet doorworstelen. Ik kan ook niet voorstellen dat iemand daar nog aan begint.
  4. [verwijderd] 27 september 2008 15:38
    quote:

    niphtrique schreef:

    De vraag is ook wat communisme nu precies behelst.
    Regel 1 vh communistisch manifest:

    particulier eigendom is verboden!(eigendom is diefstal,Proudhon)

    Ga nu ff stappen

    CU
  5. [verwijderd] 27 september 2008 15:43
    quote:

    kck schreef:

    Filmpje gaat volledig voorbij aan bezittingen die to schulden staan.
    Kijk daarbij eens naar de voormalige derde wereld,is daar niet mede door internationaal crediet een enorme waarde geschept?
    Vergelijk India met 40j terug(kindertjes in India).
    Daar zit wat in. Misschien zouden we kunnen stellen dat kredietverstrekking met rente heffing positief werkt in een sterk groeiende economie, aangezien dan een land door middel van het hefboomeffekt zich versneld uit de armoede kan werken.

    Maar zodra de economische groei afneemt, ontstaan de problemen. Die problemen hebben we nu, omdat onze economische groei de groeiende schuldenlast steeds moeilijker kan dragen.

    Bovendien is de vraag wat economische groei boven een bepaald welvaartsniveau nog toevoegt, terwijl het wel ten koste gaat van de schaarse natuurlijke hulpbronnen. Om maar een voorbeeld te noemen: de kinderen hebben tegenwoordig veel meer speelgoed, maar spelen minder.
  6. [verwijderd] 27 september 2008 15:45
    quote:

    kck schreef:

    Regel 1 vh communistisch manifest:

    particulier eigendom is verboden!(eigendom is diefstal,Proudhon)

    Ga nu ff stappen

    CU
    Nergens in het filmpje wordt gesteld dat particulier eigendom verboden zou moeten zijn. Zonder particulier eigendom heb je ook geen redelijk functionerende economie.
  7. [verwijderd] 27 september 2008 15:51
    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    [quote=sypkens]
    [quote=Bart Meerdink]
    Als ik aan jou een schuldbekentenis schrijf van 10.000 euro, in ruil voor een schuldbekentenis van jou voor 10.000 euro, dan is er 'abstract' niets gebeurd. [...] Erger nog, door die uitruil hebben we 20.000 euro 'geld' in omloop gebracht want ik kan jouw schuldbekentenis aan iemand anders verhandelen in ruil voor een auto, en jij ook.
    [/quote]

    Je kan ook gewoon je eigen schuldbekentenis direct uitschrijven aan de autodealer voor aanschaf van je auto. Je vriend kan hetzelfde doen.
    Lenen is geldschepping. Dat is niet echt een nieuw inzicht.
    [/quote]
    Dat is weer zo'n vereenvoudiging, en in dit geval mik je de essentie daarmee weg. Als kck (of wie die rol dan ook speelt) nou een totaal betrouwbare partij is dan kan ik wel terecht met zijn schuldbekentenis maar mijn eigen schuldbekentenis wordt misschien niet geaccepteerd. En ook als ik mijn eigen schuldbekentenis in ruil geef voor de auto is dat geldschepping, want normaal zou ik daar euro's voor moeten gebruiken. En de verkoper van de auto kan mijn schuldbekentenis verhandelen.
    Hoezo mik ik de essentie daarmee weg? Jij maakt het nodeloos ingewikkeld is mijn indruk. De essentie is geldschepping door lenen. Als jij bij de autodealer geld leent, ipv cash betaalt, dan is dat geldschepping. Dat was mijn hele punt. Dat het zo werkt, is heel oud nieuws.

    Natuurlijk kan de autodealer een schuldbekentenis weigeren als betaling, maar het doet er niets toe of het jou schuldbekentenis is, of die van je vriend, en of die uit handen van jezelf of die van je vriend komt.
  8. [verwijderd] 27 september 2008 16:58
    de discussie moet feitelijk gaan over het wel of niet herinvoeren van de goud standaard; je ziet nu al dat de banken gedwongen worden hun ratio's te verlagen van astronomisch naar nog te groot en feitelijk moet je helemaal terug naar een 1:1 standaard (1 valuta = x goud).

    Probleem is alleen dat de goudvoorraad aan zich al veel te klein is om zoiets nog te doen.

    Dit betekent dat alleen een van een "centraal punt" gegarandeerd bewijs van waarde zal werken als volledig eerlijk monetair systeem.

    Voor mensen die graag eens zouden willen lezen wat het betekent om het huidige systeem te ontmantelen en over te stappen op een gold only systeem, kan ik het boek "Atlas Shrugged" van Ayn Rand aanbevelen. Daarin wordt, al in de 50er jaren, aangegeven wat er nu feitelijk gebeurt. Dit zonder de banken aanzich te demoniseren, maar juist de oorzaak aan te geven waardoor d ebanken dit hebben kunnen doen.

    Ayn Rand is een filosofe, met een diep geloof in het kapitalistische systeem.

    Vreemd genoeg is de hier vaak verguisde Greenspan, maar ook andere mensen met veel "macht", aanhanger van haar filosofie.

    Als je dus de achtergrond van dit soort mensen wilt begrijpen, is het goed eens wat van haar te lezen.

    www.aynrand.org/site/PageServer?pagen...

  9. [verwijderd] 27 september 2008 17:54
    quote:

    Illuminati schreef:

    de discussie moet feitelijk gaan over het wel of niet herinvoeren van de goud standaard; je ziet nu al dat de banken gedwongen worden hun ratio's te verlagen van astronomisch naar nog te groot en feitelijk moet je helemaal terug naar een 1:1 standaard (1 valuta = x goud).

    Probleem is alleen dat de goudvoorraad aan zich al veel te klein is om zoiets nog te doen.

    Dit betekent dat alleen een van een "centraal punt" gegarandeerd bewijs van waarde zal werken als volledig eerlijk monetair systeem.

    Voor mensen die graag eens zouden willen lezen wat het betekent om het huidige systeem te ontmantelen en over te stappen op een gold only systeem, kan ik het boek "Atlas Shrugged" van Ayn Rand aanbevelen. Daarin wordt, al in de 50er jaren, aangegeven wat er nu feitelijk gebeurt. Dit zonder de banken aanzich te demoniseren, maar juist de oorzaak aan te geven waardoor d ebanken dit hebben kunnen doen.

    Ayn Rand is een filosofe, met een diep geloof in het kapitalistische systeem.

    Vreemd genoeg is de hier vaak verguisde Greenspan, maar ook andere mensen met veel "macht", aanhanger van haar filosofie.

    Als je dus de achtergrond van dit soort mensen wilt begrijpen, is het goed eens wat van haar te lezen.

    www.aynrand.org/site/PageServer?pagen...
    Wanneer wij terug zouden gaan naar de goudstandaard, en we laten het systeem van banken met de rente bestaan, zal de economie na verloop van tijd weer evolueren naar een situatie zoals we nu hebben.

    Dit komt door het ongemakkelijke feit dat mensen moeilijk kunnen accepteren dat banken steeds weer failliet gaan en dat er een proces van creatieve destructie is die opgaande economische groei laat afwisselen met recessies en depressies. Mensen zullen dan weer gaan vragen om overheidsingrijpen.

    De goudstandaard zal daarom niet leiden tot een natuurlijke orde die stabiel is. Bovendien, wanneer de waarde van geld alleen afhankelijk is van goud, is allerlei manipulatie mogelijk, zoals wij dagelijks in de goudmarkt zien. Daarom is het verstandiger om de waarde van het geld te baseren op een bredere dekking dan goud alleen.
  10. [verwijderd] 27 september 2008 18:12
    quote:

    niphtrique schreef:

    De mens heeft behoefte aan vrijheid en sociale rechtvaardigheid. Als de sociale rechtvaardigheid ten koste gaat van vrijheid, ontstaan er spanningen. Het omgekeerde is ook het geval.

    Daarom zou het mooi zijn, wanneer het geen tegenstelling zou zijn, die voortdurend tot strijd leidt.
    Sociale rechtvaardigheid?

    Hmmm!
    Wat houdt dat begrip in?
    Er is geen overeenstemming over de relevantiecriteria van het beginsel.

    Maar ik durf wel te stellen dat sociale rechtvaardigheid ALTIJD ten koste gaat van vrijheid.

  11. [verwijderd] 27 september 2008 18:13
    quote:

    niphtrique schreef:

    Je komt hier met een belangwekkende gedachte. Het verbieden van rente heffing heeft ingrijpende gevolgen, waar deze er één van is. Nu is het wel zo, dat wanneer er een belasting wordt geheven op geld, mensen wel bereid zijn om geld zonder rente uit te lenen, wanneer het risico laag genoeg is.
    [/quote]
    Waarom? Exact hetzelfde gaat nog steeds op. Ik loop een extra risico zonder enige vorm van extra rendement. Dat is natuurlijk een no no voor ieder rationeel denkend mens. Belasten lost dat echt niet op. In tegendeel. Dat bevorderd dat geld in een oude sok gestopt wordt (je loopt toch geen rendement mis).

    Zelfs als je die belasting alleen heft over cash geld en men genegen zou zijn het geld uit te lenen. Je hebt nog steeds het probleem dat rendement en risico niet kloppen. De relatief veilige bedrijven kunnen een overmaat aan geld krijgen, maar de meer risicovolle bedrijven kunnen nog steeds geen geld lenen. Dat erken je zelf door te stellen dat men geld uitleent als het risico laag genoeg is. Kortom het werkt gewoon niet.

    Noem eens een fundamentele reden waarom je op spaargeld geen rendement zou mogen maken. Geef eens een zwaarwegende reden waarom het risico/rendement principe op de schop moet. De verwachting/hoop op rendement (in wat voor vorm dan ook) is de enige incentive om wat voor investering dan ook te doen.

    [quote=niphtrique]
    Dus dat betekent dat je een onderneming grotendeels met eigen vermogen zou financieren, behalve dan voor dat deel dat fluctueert.
    [/quote]
    Wat is het voordeel daarvan?

    [quote=niphtrique]
    Het scheppen van een hefboomwerking, door met geleend geld te werken, is echter niet aan de orde. Dat betekent dus dat aandeelhouders niet kunnen profiteren van dit effect. Daar staat tegenover dat het bedrijf bijna niet failliet kan gaan vanwege economische omstandigheden, en dat aandelen dus een veiliger belegging zullen worden.
    [/quote]
    Waarom moeten aandelen een veiligere belegging worden?

    De hefboom verdwijnt inderdaad als je een bedrijf met eigen vermogen financiert. Maar een bedrijf kan nog steeds structureel verlies draaien. De keuze is dan de handdoek in de ring gooien (effectief weinig anders dan faillisement), of op z'n antonovs tot in het oneindige aandelen blijven bijdrukken. Wordt dan alsnog een turnaround bereikt is de winst zo verwatert dat de aandeelhouder eigenlijk nog steeds niet profiteert. Als bedrijven niet failliet gaan gooi je het principe van survival of the fittest over boord. Effectief komt dat erop neer dat zwakke, inefficiente bedrijven langer overleven. Dat is niet erg efficient. Mislukkingen zijn een essentieel onderdeel van een efficient economisch process.

    [quote=niphtrique]
    Dat wordt nog versterkt door het feit dat geld met negatieve rente zal zorgen voor een stabiele economie met minder opgaande en neergaande bewegingen.[/quote]
    Waarom zou een economie met een nagatieve rente stabiele economie leiden? Waarom zou een stabiele economie gunstig zijn? In een boom krijgen ideeen een kans om ontwikkeld te worden, in de bust moeten die ontwikkelde ideeen bewijzen dat ze toegevoegde waarde hebben. Boom en bust zijn imho essentieel voor een gezonde economische evolutie.

    [quote=niphtrique]
    Wanneer je zelf een onderneming zou willen oprichten, zul je aandeelhouders moeten vinden of mensen die zoveel vertrouwen in je hebben dat ze het geld zonder rente uitlenen, wat voor hen wel voordelig is, aangezien ze zo de belasting op geld ontlopen, zodat ze eigenlijk ook een vergoeding krijgen voor het uitlenen van geld.[/quote]
    Als ze dan toch een vergoeding krijgen voor het uitlenen van hun geld, waarom mag dat dan geen rente zijn? Door rente toe te staan kun je differentieren naar risico/rendement en geld economisch efficienter inzetten. Zoals gezegd, als er geen extra rendement tegenover staat is er geen incentive om extra risico te lopen.

    [quote=niphtrique]
    Ze zullen er wel voor terugdeinzen om grote risico's te nemen, aangezien daar geen beloning voor is. Het voorkomen van grote risico's, zoals het uitlenen van geld aan mensen die het niet kunnen terugbetalen, komt ten goede aan de stabiliteit van de economie.[/quote]
    Nu is er ook geen incentive om geld uit te lenen aan mensen die het niet terug kunnen betalen. Het probleem is je weet vooraf niet wie wel en wie niet terug kunnen betalen. Je kunt hooguit een educated guess maken. Risicovollere leningen niet verstrekken zal best de stabiliteit wat verbeteren, maar is dat goed? Zonder het nemen van risico's hadden we nu geen auto's, geen tv's, geen computers, etc etc.

    [quote=niphtrique]
    Desondanks kunnen risicovolle ondernemingen wel gefinancierd worden, als er mensen zijn die het risico aandurven, en aandelen willen kopen van deze bedrijven.
    Waarom moeten al die participanten perse een gelijk risico lopen? Waarom mogen niet een deel van de participanten (aandeelhouders) het grootste deel van het risico lopen en andere (obligatiehouders) een kleiner risico lopen? Waarom mag iemand die een idee heeft en dat perse wil uitproberen inleg van derden niet garanderen met z'n eigen kapitaal? Want daar komt het bij risico differentiatie in essentie toch op neer.

    mvg
    Wilco
  12. [verwijderd] 27 september 2008 18:17
    quote:

    niphtrique schreef:

    De mens heeft behoefte aan vrijheid en sociale rechtvaardigheid. Als de sociale rechtvaardigheid ten koste gaat van vrijheid, ontstaan er spanningen. Het omgekeerde is ook het geval. Daarom zou het mooi zijn, wanneer het geen tegenstelling zou zijn, die voortdurend tot strijd leidt.
    De oplossing om tot een zelfsturende economie te komen met zo min mogelijk noodzaak tot bijsturen is door het stellen van stabiele randvoorwaarden (lees heldere regulering die niet bij ieder incident aan gepast wordt) en een koopkrachtgarantie van geld. Zeg maar een soort goudstandaard. Daarna regelt de markt het wel.

    Wat betreft de goudstandaard, in essentie is dat wat de euro al zou moeten zijn. Er is immers een inflatie doelstelling wat neer komt op koopkracht'behoud'. Het probleem is alleen dat het een open eind regeling is, er zijn geen garanties. Er wordt geen dekking aangehouden zodat de moral hazards van fractional reserve banking blijven bestaan.

    mvg
    Wilco
  13. forum rang 6 Bart Meerdink 27 september 2008 19:00
    De goudstandaard als basis voor ons geld is hemeltergende onzin.

    Reken eens uit hoeveel een kilo goud dan zou moeten kosten in termen van vastgoed, zilver, ijzer, olie, uren arbeid, whatever. Astronomisch. En de waarde zou stijgen evenredig met de totale hoeveelheid goederen die wij maken op aarde. Verpletterende rijkdom zou in de schoot vallen van Z-Afrika, Canada en andere landen met veel goud. Zonder enige reden of rechtvaardiging want goud heeft geen praktische betekenis (i.t.t. olie en arbeid, enz.).

    Geld is een afspraak, en de staat is de enige partij die stabiel en machtig genoeg is om geld te reguleren. Welk model je kiest, dwz welke randvoorwaarden een stabiele en gezonde economie opleveren is complex, en dus is dat een fascinerend probleem. Ik zei al, niemand begrijpt geld echt.

    Geld is een dynamisch en niet een statisch ding. Het moet rollen om te functioneren.
  14. [verwijderd] 27 september 2008 19:43
    quote:

    Silent Trader schreef:

    Wat betreft de goudstandaard, in essentie is dat wat de euro al zou moeten zijn. Er is immers een inflatie doelstelling wat neer komt op koopkracht'behoud'.
    [/quote]

    “zou moeten zijn”, i.d.d.

    [quote=www.dnb.nl]
    ECB Monetair Beleid

    Als onderdeel van de Raad van Bestuur van de ECB is de Nederlandsche Bank medeverantwoordelijk voor het stabiel houden van de prijzen in het eurogebied. In de Raad van bestuur zitten de presidenten van de 13 eurolanden en de directie van de ECB. Om de prijsstabiliteit te bewaken heeft deze afgesproken dat de prijzen per jaar met net iets minder dan 2% mogen stijgen.

    www.dnb.nl/over-dnb/taken/monetair-be...
    Net iets minder als 2%, ik ben wel benieuwd wat volgens jullie de werkelijke inflatie is, of laten we zeggen geweest is sinds +/- de invoering van de euro. Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen de euro maar de ECB moet wel zijn doelstelling handhaven. Zoals het nu gaat werkt het niet.

    m.v.g.
  15. [verwijderd] 27 september 2008 20:46
    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    De goudstandaard als basis voor ons geld is hemeltergende onzin.

    Reken eens uit...... [/quote]

    Tsja, reken eens uit is natuurlijk wat onzinnig. Het idee achter de goudstandaard is koopkrachtbehoud. Dat kun je ook op een andere manier vormgeven dan een pure goudstandaard. Dat heb ik ook al aangegeven en dat is ook waar het de meeste mensen die pleiten voor een goudstandaard om gaat. Hoe je dat precies in gaat vullen.... dat is open voor discussie.

    [quote=Bart Meerdink]
    Geld is een afspraak, en de staat is de enige partij die stabiel en machtig genoeg is om geld te reguleren. Welk model je kiest, dwz welke randvoorwaarden een stabiele en gezonde economie opleveren is complex, en dus is dat een fascinerend probleem.
    [/quote]
    Geld is inderdaad een afspraak. Of dat geld nu echt gereguleerd moet worden is een ander verhaal. Ja, er dient een bepaalde controle te zijn, maar dat hoeft niet veel anders te zijn dan het voorkomen van vervalsingen en controle van eventuele voorraden die als waarborg voor de waarde dienen.

    [quote=Bart Meerdink]
    Geld is een dynamisch en niet een statisch ding. Het moet rollen om te functioneren.
    Geld moet rollen om te functioneren is natuurlijk een open deur. De enige reden dat er geld is is om te rollen. Geld is bedoeld om de ruilhandel te faciliteren. Dat een boer niet meteen een hele koe hoeft uit te geven en dat de plastisch chirurg ook z'n huis kan laten schilderen als de schilder geen facelift nodig heeft. Dat geld ook gebruikt wordt om waarde op te slaan en waarde van verschillende dingen te vergelijken is een leuke bijkomstigheid, maar niet meerdan dat.

    mvg
    Wilco
  16. [verwijderd] 27 september 2008 21:42
    quote:

    niphtrique schreef:

    Een korte documentaire (45 minuten) over het ontstaan van ons huidige geldsysteem, wat de belangen zijn, en waarom het gegarandeerd zal mislukken.

    video.google.com/videoplay?docid=-905...

    Je zult verbaasd zijn over hoe simpel het eigenlijk in elkaar zit, en hoe volslagen belachelijk bovendien.

    Het is een aanrader voor mensen die wel beleggen, maar eigenlijk niet precies weten wat geld is en hoe banken werken. Het is begrijpelijk voor mensen zonder economische achtergrond.

    In een ver verleden heb ik hier berichten geplaatst onder de alias SuperBart.

    Ik hoop dat de mensen die ernaar gekeken hebben, ook al is dat maar voor een deel, een reactie geven over wat ze ervan vonden.
    Indrukwekkend, bedankt voor de tip! Ik ga het morgen nog een keer kijken.
  17. [verwijderd] 27 september 2008 21:54
    quote:

    niphtrique schreef:

    Wel is het zo dat in een geld systeem zonder rente:
    - het geld op een natuurlijke wijze evenwichtiger wordt verdeeld tussen de mensen, waardoor je minder geld hoeft te herverdelen door middel van uitkeringen;

    Er bestaan twee feitelijke situaties:

    Islamitische wereld(rente verboden veel mensen afhankelijk van aalmoezen dan wel moderne slavernij).

    Japan(rente al jaaaren bijna nul).
  18. [verwijderd] 27 september 2008 22:02
    quote:

    kck schreef:

    [quote=niphtrique]
    Wel is het zo dat in een geld systeem zonder rente:
    - het geld op een natuurlijke wijze evenwichtiger wordt verdeeld tussen de mensen, waardoor je minder geld hoeft te herverdelen door middel van uitkeringen;

    [/quote]

    Er bestaan twee feitelijke situaties:

    Islamitische wereld(rente verboden veel mensen afhankelijk van aalmoezen dan wel moderne slavernij).

    Japan(rente al jaaaren bijna nul).
    Nou heb ik niets met geloven op,voor mij zou het verboden moeten worden,maar zouden die islamietjes toch bijdehander zijn dan ons kapitalisten?

    mvrgr jo jo
  19. [verwijderd] 27 september 2008 22:12
    Ik denk het haast wel ze komen naar het geld toe
    je zou bijna bijna denken dat de uitkeringen van de sociale dienst een nieuwe vorm van aalmoes ontvangen is

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    [quote=kck]
    [quote=niphtrique]
    Wel is het zo dat in een geld systeem zonder rente:
    - het geld op een natuurlijke wijze evenwichtiger wordt verdeeld tussen de mensen, waardoor je minder geld hoeft te herverdelen door middel van uitkeringen;

    [/quote]

    Er bestaan twee feitelijke situaties:

    Islamitische wereld(rente verboden veel mensen afhankelijk van aalmoezen dan wel moderne slavernij).

    Japan(rente al jaaaren bijna nul).
    [/quote]

    Nou heb ik niets met geloven op,voor mij zou het verboden moeten worden,maar zouden die islamietjes toch bijdehander zijn dan ons kapitalisten?

    mvrgr jo jo
219 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 11 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.098
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.877
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.777
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.767
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.974
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.298
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.052
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.224
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.031
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.533
AMG 971 134.025
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.856
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.335
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.534
ASML 1.766 109.078
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.711
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412