Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Stikstofkwestie

1. de tuinman 16 oktober 2019 18:56

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4030

     Gegeven: 2224

   •    Aantal posts: 12.839

   quote:

   objectief schreef op 16 oktober 2019 08:39:

   [...]
   
   Het gaat om het leefmilieu van onze kleinkinderen, daarvoor moet m.i. veel wijken.
   Alle lof voor de linkse partijen, zij hebben het klimaat op de kaart gezet en bijna heel Nederland staat daarachter.
   

   Uiteindelijk zijn het de mensen die vervuilen. Dus minder kinderen en kleinkinderen..
   
   www.autoblog.nl/nieuws/lewis-hamilton...
   
   Voorbeeld van een linkse partij. Hij heeft zelfs zijn privé jet verkocht voor het milieu!!
2. [verwijderd] 16 oktober 2019 18:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ondernemer en journalist Rutger van den Noort vindt dit kwalijk. "Het stikstofmodel (Aerius calculator) is goed voor landelijke inschattingen. Maar als je kijkt hoe het provinciaal of lokaal uitwerkt, met onzekerheidspercentages van 70 tot 100 procent dan ben je beleid aan het maken met een model waar het niet voor is bedoeld is."
3. [verwijderd] 16 oktober 2019 18:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De gemiddelde leeftijd is enkel gestegen in Nederland. Angstpraat aangaande gezondheidsissues zijn schromelijk overdreven.
   
4. de tuinman 16 oktober 2019 19:01

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4030

     Gegeven: 2224

   •    Aantal posts: 12.839

   quote:

   shutterspeedy schreef op 16 oktober 2019 18:58:

   De gemiddelde leeftijd is enkel gestegen in Nederland. Angstpraat aangaande gezondheidsissues zijn schromelijk overdreven.
   
   

   Waarom is de gemiddelde leeftijd gestegen? Waar ligt die basis? Goede voedsel?
5. hirshi 16 oktober 2019 19:09

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5175

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Met alle milieugektes die aan de orde van de dag is vernietigen we in ons land de exportpositie in rap tempo.
   
   Andere landen hebben veel minder last van die gekte.
   Het gevolg zal dus uiteindelijk zijn dat Nederland veeteelt producten zal gaan importeren in plaats van exporteren.
   
   De consument is de klos.
   Het vlees moet duurder terwijl het elders in Europa en in de wereld gewoon betaalbaar blijft.
   
6. voda 16 oktober 2019 19:12

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93160

     Gegeven: 22846

   •    Aantal posts: 383.851

   Renovatie Binnenhof jaar uitgesteld
   
   Mede vanwege de stikstofproblemen wordt de opknapbeurt van het Binnenhof een jaar uitgesteld. De renovatie had eigenlijk volgend jaar zomer moeten beginnen. Verantwoordelijk staatssecretaris Raymond Knops (Binnenlandse Zaken) ziet geen andere mogelijkheid. Volgens hem is er meer tijd nodig om alles goed te regelen.
   
   Politieke redactie 16-10-19, 18:22 Laatste update: 18:59
   
   Knops had onlangs al duidelijk gemaakt sceptisch te zijn over een tijdige start en noemde, behalve stikstof, meerdere obstakels. Zo stelt de Tweede Kamer extra eisen aan de beveiliging en moet er ruimte komen voor extra ondersteuning van Kamerleden.
   
   Er is daarnaast grote krapte in de bouw: er is een tekort aan personeel en voor bouwmaterialen gelden lange levertijden. Ook blijkt het moeilijk om in de tijdelijke huisvesting van de politici op tijd ICT-voorzieningen aan te leggen. De levertijd van onderdelen duurt langer dan gedacht.
   
   Lees ook
   Renovatie Binnenhof mogelijk jaar vertraagd
   
   Knops gaf eerder al aan dat de stikstofproblematiek waardoor veel bouwprojecten stilliggen, ook de Hofstad parten speelt. Bij de renovatie van de parlementsgebouwen wordt veel stikstof uitgestoten door bijvoorbeeld vrachtwagens die af en aan rijden. Het kost moeite om te regelen dat het project wel aan de eigen Haagse stikstofregels voldoet.
   
   Hoofdpijndossier
   Voor de verbouwing, met een geplande duur van 5,5 jaar, is zo’n half miljard euro gereserveerd. De Tweede Kamer verhuist tijdelijk naar het oude ministerie van Buitenlandse Zaken bij het Centraal Station in Den Haag. Door het uitstel van de renovatie tot de zomer van 2021, valt alles duurder uit. De extra kosten worden nader in kaart gebracht, aldus Knops. Volgens de staatssecretaris wordt alles zo’n 16 miljoen euro duurder.
   
   De geplande verbouwing geldt inmiddels als hoofdpijndossier voor betrokkenen. Kamerleden keurden plannen af, een architect moest voor bijna 3 miljoen euro worden afgekocht. Ook was er kritiek dat te veel achter gesloten deuren is besproken en besloten. Oud-D66-leider Alexander Pechtold werd eerder dit jaar aangesteld om alle neuzen weer dezelfde kant op te krijgen.
   
   Prinsjesdag
   Het was de bedoeling dat het Binnenhof komende zomer zou worden ontruimd. Dat wordt nu dus de zomer van 2021. Prinsjesdag wordt dat jaar daarom nog in de Ridderzaal gehouden en niet al op een andere locatie.
   
   www.ad.nl/politiek/renovatie-binnenho...
7. voda 17 oktober 2019 19:37

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93160

     Gegeven: 22846

   •    Aantal posts: 383.851

   Nog geen doorbraak in stikstofimpasse provincies
   
   Het kabinet en de provincies hebben nog geen uitweg gevonden uit de stikstofimpasse in de provincies. Een overleg donderdagmiddag tussen landbouwminister Carola Schouten en provinciale bestuurders leverde geen concreet resultaat op. Uiterlijk 1 december moet er meer duidelijkheid zijn over de stikstofregels.
   
   In de afgelopen dagen trokken de provincies Gelderland, Drenthe, Overijssel en Friesland onder druk van boerenprotesten hun stikstofregels in, of schortten deze op. Dit leidde tot de situatie dat in de ene provincie de vergunningverlening al wel weer op gang kan worden gebracht, terwijl in de andere deze stil blijft liggen. Het kabinet is er juist alles aangelegen dat de provincies één lijn volgen. Het verstrekken van vergunningen ligt grotendeels stil, sinds de Raad van State in mei een streep zette door de Nederlandse aanpak om de uitstoot van stikstof terug te dringen.
   
   Minister en provincies zijn het erover eens dat de neerslag van stikstof in kwetsbare natuurgebieden omlaag moet, er 'een duidelijk perspectief moet komen voor alle sectoren' en verleende vergunningen 'overeind blijven bij de rechter'. Een woordvoerder van minister Schouten sprak over een 'constructief gesprek'. Alleen is er nog meer tijd nodig om de stikstofregels uit te werken.
   
   Strengere regels
   In de afgelopen week ontstond er wrevel tussen kabinet en provincies over de uitwerking van de stikstofregels. Op één punt stelden de provincies strengere regels voor dan het kabinet. Het gaat om het zogeheten extern salderen. Een bedrijf of boer mag straks alléén meer stikstof uitstoten wanneer elders de uitstoot omlaag gaat. Dat kan doordat een bedrijf de rechten opkoopt van een boer die wil stoppen.
   Bij het bepalen van deze stikstofruimte gaat het kabinet uit van de maximale capaciteit van de stal, terwijl de provincies rekenen met het daadwerkelijke aantal dieren dat in een stal staat. In veel gevallen heeft een veehouder echter minder dieren op stal staan dan zijn vergunning toelaat, waardoor een boer minder rechten kan verkopen. De strengere provinciale inkleuring van de regeling leidde tot woede onder veel boeren.
   
   Of uiterlijk 1 december ook duidelijk wordt op welke wegen de maximumsnelheid omlaag gaat en welke boerenbedrijven in aanmerking komen voor een uitkoopregeling, is niet duidelijk. Minister Schouten debatteert donderdagavond met de Tweede Kamer over het stikstofprobleem.
   
   fd.nl/economie-politiek/1320624/nog-g...
8. Kees1 18 oktober 2019 10:12

   auteur info

   • Kees1

     Lid sinds: 12 jul 2019

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1239

     Gegeven: 1314

   •    Aantal posts: 1.952

   Dit dossier groeit Carola Schouten boven het hoofd. Ze doet steeds meer denken aan Pauline Krikke die bij twee enorme brandstapels staat en het ook niet meer weet.
9. objectief 18 oktober 2019 10:22

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5241

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.132

   quote:

   Kees1 schreef op 18 oktober 2019 10:12:

   Dit dossier groeit Carola Schouten boven het hoofd. Ze doet steeds meer denken aan Pauline Krikke die bij twee enorme brandstapels staat en het ook niet meer weet.
   

   Het probleem betreft de gehele economie van Nederland (landbouw/verkeer/industrie etc), dat kun je geen enkele Minister in de schoenen schuiven.
   Alles wat Mw. Schouten zou doen, kan enkel verkeerd voor haar uitpakken.
   Gewoon dit probleem in de Ministerraad bekijken en de benodigde maatregelen nemen.
10. Kees1 18 oktober 2019 10:29

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    objectief schreef op 18 oktober 2019 10:22:

    [...]
    
    Het probleem betreft de gehele economie van Nederland (landbouw/verkeer/industrie etc), dat kun je geen enkele Minister in de schoenen schuiven.
    Alles wat Mw. Schouten zou doen, kan enkel verkeerd voor haar uitpakken.
    Gewoon dit probleem in de Ministerraad bekijken en de benodigde maatregelen nemen.
    

    Dan verschuif je het probleem naar het kabinet en geldt, hoogstwaarschijnlijk, dat het kabinet het ook niet meer weet. De eenvoudigste oplossing is nmm het Duitse systeem kopieren en zeggen dat hiermee wordt aangesloten bij de EU-regels en dat het kabinet zal bezien of verdere maatregelen nodig zijn. Vervolgens doe je helemaal niets meer of stel je ergens een 100km zone in op een stuk snelweg waar gewoonlijk files staan. Je kunt ook nog heel stoer de maximumsnelheid verlagen naar 120 en de politie laten verklaren dat er geen extra mogelijkheden zijn voor handhaving. Boeren, burgers en buitenlui kunnen vervolgens weer door.
12. objectief 18 oktober 2019 10:40

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    quote:

    Kees1 schreef op 18 oktober 2019 10:29:

    [...]
    
    Dan verschuif je het probleem naar het kabinet en geldt, hoogstwaarschijnlijk, dat het kabinet het ook niet meer weet. De eenvoudigste oplossing is nmm het Duitse systeem kopieren en zeggen dat hiermee wordt aangesloten bij de EU-regels en dat het kabinet zal bezien of verdere maatregelen nodig zijn. Vervolgens doe je helemaal niets meer of stel je ergens een 100km zone in op een stuk snelweg waar gewoonlijk files staan. Je kunt ook nog heel stoer de maximumsnelheid verlagen naar 120 en de politie laten verklaren dat er geen extra mogelijkheden zijn voor handhaving. Boeren, burgers en buitenlui kunnen vervolgens weer door.
    

    Het kabinet zal zeker maatregelen nemen, maar ze moeten wel alle belangen af/meewegen; zowel van de boeren, industrie, luchtvaart en verkeersdeelnemers.
    Hier is geen eenvoudige oplossing voor; het probleem is immens.
    
    En vooral niet naar het buitenland kijken bijv. Duitsland. (dat land is veel groter en alleen daardoor hoeven ze minder te doen)
13. [verwijderd] 18 oktober 2019 10:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De trukendoos van het RIVM
    99.212 weergaven•7 feb. 2019
    
    www.youtube.com/watch?v=t40rnXRe4LA
    
    
14. [verwijderd] 18 oktober 2019 12:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als het RIVM met een nieuwe, door de boeren geaccepteerde, meting kwam die hetzelfde resultaat gaf als de oude meting, zouden de boeren het dan wel accepteren?
    Ik weet het, de vraag stellen is het antwoord geven.
15. objectief 18 oktober 2019 12:21

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    quote:

    Zheng He schreef op 18 oktober 2019 12:09:

    Als het RIVM met een nieuwe, door de boeren geaccepteerde, meting kwam die hetzelfde resultaat gaf als de oude meting, zouden de boeren het dan wel accepteren?
    Ik weet het, de vraag stellen is het antwoord geven.
    

    Een nieuwe meting zal weinig afwijken, de boeren hebben het moeilijk de werkelijkheid onder ogen te zien. Ondernemen is nooit gemakkelijk.
16. de tuinman 18 oktober 2019 15:36

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.839

    quote:

    objectief schreef op 18 oktober 2019 12:21:

    [...]
    
    Een nieuwe meting zal weinig afwijken, de boeren hebben het moeilijk de werkelijkheid onder ogen te zien. Ondernemen is nooit gemakkelijk.
    

    Nogal logisch, aangezien de ammoniak uitstoot al met 3/4 is terug gebracht.
    Dat kunnen alleen de Nederlandse boeren.
    Deze produceren dier- en milieuvriendelijker dan de buitenlandse boeren.
    Dat is ook een werkelijkheid.
    
    En ondertussen kopen we agrarische producten uit het buitenland, want die zijn goedkoper.
    Dat is pas onrealistisch!
17. objectief 18 oktober 2019 15:53

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    quote:

    de tuinman schreef op 18 oktober 2019 15:36:

    [...]
    
    Nogal logisch, aangezien de ammoniak uitstoot al met 3/4 is terug gebracht.
    

    Sinds wanneer: kun je dat aantonen? Nee, natuurlijk niet.
    
    Nederland is een veel grotere vervuiler dan Belgie en/of Duitsland n.l. 4x zoveel rotzooi dan daar. En Nederland stuwt ook 3x zoveel naar deze landen, dan omgekeerd
18. de tuinman 18 oktober 2019 15:58

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.839

    quote:

    objectief schreef op 18 oktober 2019 15:53:

    [...]
    
    Sinds wanneer: kun je dat aantonen? Nee, natuurlijk niet.
    
    Nederland is een veel grotere vervuiler dan Belgie en/of Duitsland n.l. 4x zoveel rotzooi dan daar. En Nederland stuwt ook 3x zoveel naar deze landen, dan omgekeerd
    

    www.clo.nl/indicatoren/nl010115-ammon...
    
    Overtuigd? Aangetoond?
    
    Ammoniak is trouwens geen rotzooi. Maar belangrijk voor beplanting.
    Een tuinman zal ook zijn tuin bemesten voor een goed resultaat.
19. objectief 18 oktober 2019 16:08

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    quote:

    de tuinman schreef op 18 oktober 2019 15:58:

    [...]
    
    www.clo.nl/indicatoren/nl010115-ammon...
    
    Ammoniak is trouwens geen rotzooi. Maar belangrijk voor beplanting.
    Een tuinman zal ook zijn tuin bemesten voor een goed resultaat.
    

    Onzin dus, het gaat over indicatoren geen werkelijke vermindering.
    Als jij ammoniak in je tuin wilt gebruiken, dat moet je zelf weten. Maar je zult wel snel het loodje leggen, als je de groenten gaat eten.
20. de tuinman 18 oktober 2019 16:14

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.839

    quote:

    objectief schreef op 18 oktober 2019 16:08:

    [...]
    
    Onzin dus, het gaat over indicatoren geen werkelijke vermindering.
    Als jij ammoniak in je tuin wilt gebruiken, dat moet je zelf weten. Maar je zult wel snel het loodje leggen, als je de groenten gaat eten.
    

    En de stikstof berekeningen zijn dat niet? Dan zijn die dus ook onzin.
    
    En ammoniak komt gewoon uit mest!
21. [verwijderd] 18 oktober 2019 16:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tuinman, lees je even in over stikstof, ammoniak, mest, neerslaan van, braamstruiken en brandnetels.
    Dat voorkomt een hoop onzin.