rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken
Aandeel

Avantium NL0012047823

Laatste koers (eur)

1,740

  • Verschil

    +0,002 +0,12%

  • Volume

    145.058 Gem. (3M) 430,1K

  • Bied

    -  

  • Laat

    -  
+ In watchlist

Avantium 2024

4.663 Posts
Pagina: «« 1 ... 42 43 44 45 46 ... 234 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. forum rang 6 MOEdig Voorwaarts 5 februari 2024 15:23

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.249

    quote:

    De econoom schreef op 5 februari 2024 15:13:

    Kunnen jullie 09 oktober 2014 ook nog herinneren na de claimemissie van Imtech? voor 1 oud aandeel kon je toen 131 nieuwe aandelen kopen voor 1 cent. Die dag ging de koers van imtech door het dak.
    Op de dag stond het aandeel zelfs 2000 procent hoger.

    Daarmee wil ik zeggen dat ook een ZR niet kan voorspellen hoe dat hier na de claimemissie bij Avantium gaat verlopen.

    Hij verwacht een daling. Ik een forse stijging. We zullen eens kijken wie er ECHT verstand van beleggen heeft.
    Ik kan me dat ook nog herinneren.

    Het verhaal lag echter anders; op de dag dat de claim eraf ging vloog het aandeel inderdaad de lucht in/werd de lucht in getild. Hierdoor leek het (net als nu met die korting via de claims) zeer aantrekkelijk in te schrijven/claims te kopen en uit te oefenen. Ook toen kon het aandeel niet of nauwelijks worden geshort om het verschil weg te arbitreren. Uiteindelijk verdween de opbrengst (€600 mln -/- kosten als ik het me goed herinner) volgens mij vrijwel integraal in de zakken van banken, middels aflossing kredieten en ging de toko niet veel later alsnog op de fles. Daarmee werd de aandeelhouder dus mijns inziens een laatste poot uitgedraaid, terwijl het kalf al was verdronken.

    Dus ja, ik hoop voor jou dat het met Avantium anders afloopt ;-)
  3. forum rang 7 Nakennis 5 februari 2024 15:25

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1407

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 4.838

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 5 februari 2024 15:23:

    [...]

    Ik kan me dat ook nog herinneren.

    Het verhaal lag echter anders; op de dag dat de claim eraf ging vloog het aandeel inderdaad de lucht in/werd de lucht in getild. Hierdoor leek het (net als nu met die korting via de claims) zeer aantrekkelijk in te schrijven/claims te kopen en uit te oefenen. Ook toen kon het aandeel niet of nauwelijks worden geshort om het verschil weg te arbitreren. Uiteindelijk verdween de opbrengst (€600 mln -/- kosten als ik het me goed herinner) volgens mij vrijwel integraal in de zakken van banken, middels aflossing kredieten en ging de toko niet veel later alsnog op de fles. Daarmee werd de aandeelhouder dus mijns inziens een laatste poot uitgedraaid, terwijl het kalf al was verdronken.

    Dus ja, ik hoop voor jou dat het met Avantium anders afloopt ;-)
    nee het verhaal lag niet anders. Lees onderstaand verhaal maar eens.

    Op de Amsterdamse beurs maakt het aandeel van de Nederlandse dienstverlener Imtech een hallucinante sprong van bijna 800 procent. eerder op de dag werd de koers zelfs bijna 2.000 hoger gekatapulteerd. De bizarre koerscaprioleren komen na een enorme kapitaalverhoging die het bedrijf tegen zijn schuldeisers moet beschermen.

    Imtech, dat vorig jaar in de problemen kwam na fraudeschandalen in Polen en Duitsland, geeft 60 miljard euro nieuwe aandelen uit aan 0,01 euro per stuk. Bestaande aandeelhouders kunnen per aandeel Imtech intekenen op 131 nieuwe aandelen. Met de 600 miljoen euro die de groep hiermee wil ophalen wil Imtech zijn zware schuldenlast afbouwen.

    De enorme kapitaaloperatie leidt wel tot een al even enorme verwatering voor de bestaande aandeelhouders van Imtech, dat ook in veel Belgische beleggingsportefeuilles zit. Dat maakt de koersexplosie van de dienstengroep er op het eerste zicht alleen maar meer bizar op. Rond 13 uur noteerde het aandeel net geen 1.400 procent boven de slotkoers van woensdag.

    Als gevolg van die koerssprong schommelt de beurswaarde van Imtech nu tussen de 11 en de 12 miljard euro. Daarmee is de dienstengroep ongeveer even groot als reuzen zoals de retailer Ahold of de chemiegroep Akzo Nobel.

    Wat verklaart nu dat beursvuurwerk? Een mogelijk antwoord is dat beleggers het aandeel Imtech blijkbaar meer waard achten dan de koers donderdag die na de kapitaaloperatie werd herberekend. Imtech sloot woensdag aan 0,32 euro. Maar 1 oud aandeel biedt de mogelijkheid om 131 nieuwe aandelen te verwerven, dus dringt volgend cijferwerk zich op: 1 oud aandeel van 0,32 euro + 131 nieuwe aandelen van 0,01 euro = 132 aandelen van samen 1,63 euro, wat neerkomt op gemiddeld 0,0124 euro het stuk.

    'Levensgevaarlijk'

    Maar beleggers schatten Imtech dus hoger in, al kan niemand met zekerheid zeggen hoeveel het bedrijf nu waard is. Net dat jaagt de koers nog verder de hoogte in: de ene belegger is van mening dat het aandeel 0,06 euro waard is, de andere denkt dat het meer is en zet het op een kopen. Een schoolvoorbeeld van wat geroutineerde beleggers het 'grootste gek'-principe noemen: aandelen kopen omdat er altijd wel een gek te vinden is die bereid is er meer voor op tafel te leggen.

    Ook de professionals kijken met grote verbazing naar wat er aan de gang is bij Imtech. 'Het lijkt erop dat alle beleggers plots door hetzelfde deurtje willen en nu kopen,' zegt een bankier die dicht betrokken was bij de kapitaaloperatie. 'Maar dit is levensgevaarlijk. Waarom het aandeel nu precies zo hard stijgt, is voor mij een raadsel. Ik vrees dat de markt de waardering van Imtech volledig verkeerd aan het interpreteren is. De nieuwe aandelen werden aangeboden aan 1 eurocent, gewoon omdat dat het het wettelijke minimum is. En bij de berekening van de nieuwe startwaarde na de kapitaaloperatie, gaat men ook al tot vier cijfers na de komma.'
  4. forum rang 7 Nakennis 5 februari 2024 15:27

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1407

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 4.838

    Enige wat ik met bovenstaande wil aangeven is dat een te grote stelligheid over het koersverloop na emissie (die ik oa bij ZR bespeur) nietszeggend is.

    Ik weet uiteraard ook niet of Avantium na de emissie fors omhoog gaat maar ik houd daar zelf rekening mee en doe dus fors mee met deze emissie

    Ik denk dat we in februari nog de 3+ op de borden gaan zien.
  5. forum rang 6 MOEdig Voorwaarts 5 februari 2024 15:34

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.249

    @de econoom

    Jij hebt het wellicht niet "live" meegemaakt, maar die taferelen deden zich dus voor op de dag dat het aandeel ex-claim ging (en de theoretische market cap ex-claim op €5 of €6 mln lag, waardoor "spelletjes spelen" voor sommige partijen kennelijk heel aantrekkelijk werd).

    Het is wel zo dat als claimemissies eenmaal afgerond zijn (en dat moment nadert nu bij Avantium) er vaak een herstel optreedt. Dat is dan ook waar ik klaar voor zat. Ik had alleen niet voorzien dat het claimrecht nog zo'n revival zou doormaken, waardoor ik uiteindelijk niet heb toegeslagen toen de impliciete koers het niveau bereikte waarop ik vooraf had aangegeven eventueel geinteresseerd te zijn.

    Hoe dan ook, ik hoop voor je dat je "megagok" goed uitpakt!
  6. forum rang 7 Nakennis 5 februari 2024 15:44

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1407

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 4.838

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 5 februari 2024 15:34:

    @de econoom

    Jij hebt het wellicht niet "live" meegemaakt, maar die taferelen deden zich dus voor op de dag dat het aandeel ex-claim ging (en de theoretische market cap ex-claim op €5 of €6 mln lag, waardoor "spelletjes spelen" voor sommige partijen kennelijk heel aantrekkelijk werd).

    Het is wel zo dat als claimemissies eenmaal afgerond zijn (en dat moment nadert nu bij Avantium) er vaak een herstel optreedt. Dat is dan ook waar ik klaar voor zat. Ik had alleen niet voorzien dat het claimrecht nog zo'n revival zou doormaken, waardoor ik uiteindelijk niet heb toegeslagen toen de impliciete koers het niveau bereikte waarop ik vooraf had aangegeven eventueel geinteresseerd te zijn.

    Hoe dan ook, ik hoop voor je dat je "megagok" goed uitpakt!
    is geen megagok hoor.
    loop al meer dan 30 jaar mee op de beurs dus ben gepokt en gemazeld

    Lopen erg veel (zogenaamde) wijsneuzen rond en beste strategie is altijd eigen strategie volgen.

  7. forum rang 7 Nakennis 5 februari 2024 15:46

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1407

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 4.838

    We gaan nog dingen zien die velen niet verwachten hier :-)
    Maar andere meningen zoals ZR waardeer ik en mag ik graag!
  8. forum rang 6 Triple A 5 februari 2024 16:35

    • Triple A

      Lid sinds: 04 nov 2021

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4879

      Gegeven: 662

    •    Aantal posts: 1.491

    quote:

    De econoom schreef op 5 februari 2024 14:26:

    [...]

    je hoeft mij als doorgewinterde belegger niks uit te leggen . zit eerst met dat geld nogg bij corbion flink te verdienen voordat ik ze 7-2 om 11.59 CET u pas in systeem (De Giro) zet.

    Dood geld namelijk als ik nu als voor 50k reserveringsruimte moet weggeven terwijl er voor 7-2 niets mee gebeurt. Dat laat ik aan domme particulieren over.
    Als je op een termijn van twee dagen gaat spreken over "dood geld" en dat in verband brengt met geld dat in Corbion is belegd op die termijn van twee dagen dan speculeer je er dus op dat Corbion meer stijgt dan de 2,65% toen jij dat bericht schreef. Dat is een poging om de markt te timen via daghandel. Dat is niet gelijk aan het managen van dood geld, want Corbion kan over twee dagen ook lager staan dan het nu staat (€ 18,43). Je bent eigenlijk een beetje aan het gokken.

    Als je dan vervolgens over "domme particulieren" gaat schrijven in dit verband is dat uitermate aanmatigend en getuigt dat van een misplaatste geldingsdrang.

    -
  12. beunenco 5 februari 2024 17:30

    • beunenco

      Lid sinds: 24 feb 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 163

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 380

    quote:

    visboer schreef op 5 februari 2024 17:21:

    laatste dag
    Morgen nog tot 15:00 uur in claims te handelen of opdracht tot uitvoeren te geven. (Bij ING)
  14. forum rang 7 Nakennis 5 februari 2024 17:41

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1407

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 4.838

    Het aandeel staat op de laagste koers van de afgelopen 3 jaar

    Is dit het hetzelfde WIERDA effect als na een praatje bij onze Harry? :-)
  16. forum rang 6 Nuchtere Kijk Op 5 februari 2024 19:31

    • Nuchtere Kijk Op

      Lid sinds: 12 feb 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2653

      Gegeven: 663

    •    Aantal posts: 4.104

    Avantium gaat straks na de emissie fors omhoog lees ik hier en daar? Velen noemde dit als reden om fors mee te doen met deze emissie.
    Vreemd verhaal weer, want 24 jan. 2024 de dag dat ze groen licht gaven, stond op dat moment de koers op 3.60

    Zou dan de koers (nu 2,42) straks ineens zo'n kleine 50% gaan stijgen, terug naar 3,6*
    Neem je die 1,87 als rekenkundige koers, dan moet het zo'n 93% omhoog?

    Origin Materials, Inc. (ORGN) stond 6 maanden geleden nog op $4,33 en nu op 0,51 finance.yahoo.com/quote/ORGN

    Koers Avantium schrijven ze massaal al jaren omhoog, maar er kan over een tijd (bv. 1 a 2 jr?) ook zomaar een koers van 1,50 op de borden staan? Dan moet je weer 25% omhoog wil je op de emissiekoers 1,87 uitkomen.

    Als alles zo makkelijk zou gaan wat ikhier lees? 1e emissie was ooit zelfs 11 euro.

    Ik heb er i.i.g. geen trek in voorlopig. Dus ik koop de laatste uren ook geen rights, hoe goedkoop ook ;-)

    live.euronext.com/nl/product/equities...

    Gr. NKO
  18. forum rang 4 Pitmans 5 februari 2024 22:33

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1082

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.954

    quote:

    De econoom schreef op 5 februari 2024 15:25:

    [...]nee het verhaal lag niet anders.
    Jawel, het lag heel anders en had alles te maken met de enorme shortpositie die bij Imtech bestond, omdat al tijden bekend was dat het bedrijf in enorme problemen verkeerde.
    Maar dat weet jij wel, met zo'n historie van 30 jaar.
    www.iexprofs.nl/onbekend/135227/onbek...
    Geplaatst op 8 september 2014 09:56
    (...)
    Het spel rond Imtech
    Nu gebeuren er bij de handel in claims soms rare dingen. De laatste jaren is het beter, maar ik kan me bijvoorbeeld nog herinneren dat bij de claimemissie van Fortis er af en toe honderdduizenden claims tegelijk de markt opgegooid werden.

    Soms werden kooporders tot wel 10% onder de laatste prijs gevuld, (wat vaak een freeze, een afkoelingsperiode tot gevolg had) waardoor arbitrageanten prachtige winsten konden maken.
    Vaak wordt in de laatste dagen van de claimhandel het dieptepunt van de koers neergezet, al si dit geen wetmatigheid.

    Als alle claims verwerkt zijn kan de koers weer herstellen, en gaat de koersvorming weer terug naar het ‘gewone’ spel van vraag en aanbod. Daghandelaren die de claims opkopen verkopen als hedge de onderliggende aandelen. Die gaan zij dus short. Om short te gaan moeten zij daarom die aandelen inlenen.

    Het eerste wat een (dag)handelaar dan ook doet zodra hij in de smiezen krijgt dat ergens een claimemissie wordt geplaatst, is proberen die aandelen in te lenen. Daar betalen ze vervolgens een forse rente voor, soms wel een procent of 10, maar wanneer de handel goed is, wordt dat moeiteloos terug verdiend.

    Een groot risico daarbij was en is dat de uitlenende partij elk moment de deal kan opzeggen. Ik heb meegemaakt dat ik drie maanden voor de start van de claimhandel een flinke partij aandelen had ingeleend van een Franse tegenpartij, die twee dagen voor de start van de emissie werden teruggevraagd.

    Een tweede risico is dat de handel in die claims enorm tegenvalt. Als er weinig aanbod is of er zit toevallig een grote koper in die alle claims op de reële prijs, of iets daarboven, opvangt, zijn de handelaren kansloos.

    De aankondiging van de claimemissie bij Imtech heeft alle partijen op scherp gezet, dat wil zeggen dat de vraag naar aandelen Imtech, om in te lenen, geëxplodeerd is. Nu hadden de shortzittende partijen nog een flinke bups ingeleende aandelen en ik kan me dan ook zo voorstellen dat de eigenaren van die aandelen ze terug hebben gevraagd.

    Het zou de koersstijging van de afgelopen dagen voor een gedeelte kunnen verklaren.
    -----------------------------------------------
    www.nu.nl/beurs/3899352/geen-rationel...
    Door AFN
    09 okt 2014 om 15:33 Update: 9 jaar geleden
    De koers van Imtech beweegt niet rationeel. Dat concluderen marktkenners woensdagmiddag.

    De technisch dienstverlener begon bij de openingsbel met de claimemissie, waarmee het 600 miljoen euro wil ophalen door de uitgifte van 60 miljard aandelen van 1 eurocent.

    Theoretisch zou de prijs van een aandeel dan uitkomen op 0,02 euro, maar er is een ''enorme mismatch tussen de prijs van de aandelen en de claims'', aldus fondsbeheerder Corne van Zeijl van Actiam. Met andere woorden, er zijn relatief weinig aandelen ten opzichte van de 60 miljard claims.

    Van Zeijl wees er tegen RTLZ ook op dat er vooral particuliere beleggers aandelen Imtech hebben en er mede daardoor maar een beperkt aanbod van shortposities is. ''De aandelen zijn nergens te leen."

    Een marktvorser die niet bij naam genoemd wilde worden sprak van ''onlogische bewegingen''

    Het aandeel Imtech noteerde omstreeks 15.20 uur 652 procent hoger op 0,09 euro.
  19. forum rang 6 Daexter 5 februari 2024 22:34

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 966

    •    Aantal posts: 3.885

    quote:

    Nuchtere Kijk Op schreef op 5 februari 2024 19:31:

    Avantium gaat straks na de emissie fors omhoog lees ik hier en daar? Velen noemde dit als reden om fors mee te doen met deze emissie.
    Vreemd verhaal weer, want 24 jan. 2024 de dag dat ze groen licht gaven, stond op dat moment de koers op 3.60

    Zou dan de koers (nu 2,42) straks ineens zo'n kleine 50% gaan stijgen, terug naar 3,6*
    Neem je die 1,87 als rekenkundige koers, dan moet het zo'n 93% omhoog?

    Origin Materials, Inc. (ORGN) stond 6 maanden geleden nog op $4,33 en nu op 0,51 finance.yahoo.com/quote/ORGN

    Koers Avantium schrijven ze massaal al jaren omhoog, maar er kan over een tijd (bv. 1 a 2 jr?) ook zomaar een koers van 1,50 op de borden staan? Dan moet je weer 25% omhoog wil je op de emissiekoers 1,87 uitkomen.

    Als alles zo makkelijk zou gaan wat ikhier lees? 1e emissie was ooit zelfs 11 euro.

    Ik heb er i.i.g. geen trek in voorlopig. Dus ik koop de laatste uren ook geen rights, hoe goedkoop ook ;-)

    live.euronext.com/nl/product/equities...

    Gr. NKO
    Als volgend jaar de koers van CM.com op 2 euro staat, omdat er een claim emissie komt om hun schulden af te betalen dan is dat niet de reden dat de koers daarom naar 0,50 gaat. Cm stond ooit nog op 45 euro, je zou ze maar hebben. Je doet je naam consequent geen eer aan. Als CM volgend jaar een succesvolle emissie heeft, gaat de koers waarschijnlijk ook minimaal keer 2 dus van 2 naar 4 euro, binnen 1 jaar.

    Als je nuchter naar de situatie kijkt dan zijn er 2 smaken. Of je gelooft wel in de toekomst en dan is het logisch dat na de emissie de koers omhoog gaat zoals vrijwel altijd, omdat de levensduur van het bedriif verlengd is. In dat geval is de uiting van high risk volledig ingeprijsd dus het kan daarna eigenlijk alleen omhoog.

    Of je gelooft niet in het bestaansrecht en dan waardeer je het bedrijf op nul of bijna nul euro.

    Voor Avantium geldt dat het vrij binair is, lukt het om de licenties te tekenen dan kan de koers op de termijn van 3 tot 5 jaar de all time high vrij eenvoudig slechten. Lukt jet niet dan gaan we op zoek naar een all time low. Buiten de eigen talenten wordt Avantium erg geholpen door de tijdgeest irt wat consumenten belangrijk vinden, wat overheden eisen en waaraan andere bedrijven willen en moeten voldoen, deze 3 elementen maken de kans op een positieve wending groter, tenzij je twijfelt aan de competenties van het management, dat kan natuurlijk.
  20. forum rang 7 am1993 6 februari 2024 00:53

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4429

      Gegeven: 7590

    •    Aantal posts: 6.187

    quote:

    De econoom schreef op 5 februari 2024 14:26:

    [...]

    je hoeft mij als doorgewinterde belegger niks uit te leggen . zit eerst met dat geld nog bij corbion flink te verdienen voordat ik ze 7-2 om 11.59 CET u pas in systeem (De Giro) zet.

    Dood geld namelijk als ik nu als voor 50k reserveringsruimte moet weggeven terwijl er voor 7-2 niets mee gebeurt. Dat laat ik aan domme particulieren over.
    Je hoeft dat geld op de 7e niet meer te storten, omdat je 40.000 claims dan al waardeloos zijn. Scheelt weer overmaken:).
  21. Het is altijd wat. 6 februari 2024 09:04

    • Het is altijd wat.

      Lid sinds: 26 okt 2023

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 176

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 284

    quote:

    am1993 schreef op 6 februari 2024 00:53:

    [...]
    Je hoeft dat geld op de 7e niet meer te storten, omdat je 40.000 claims dan al waardeloos zijn. Scheelt weer overmaken:).
    Bij de ABN kun je nu al niet meer handelen in de claims.
4.663 Posts
Pagina: «« 1 ... 42 43 44 45 46 ... 234 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in
Avantium

Van de redactie

  1. 10 afgeprijsde aandelen van topbedrijven
  2. Met deze ETF kleurt uw portefeuille groen als de S&P 500 daalt
  3. 7 koopwaardige aandelen voor de lange termijn
  4. Dit aandeel is toegevoegd aan favorietenlijstje beleggers
  5. TA-column Nico Bakker: koopkansen bij Nvidia?
  6. Twee groeiaandelen met verdubbelpotentieel in vijf jaar
Meer artikelen