Basic-Fit 2023: No pain now, no gain tomorrow?

1. Eva 26 oktober 2023 20:21

   auteur info

   • Eva

     Lid sinds: 31 okt 2022

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 442

   the show (=groei) must go on
   
   Voor mij oranje licht - eerdere doelstellingen niet meer haalbaar en het maar over een andere boeg gooien? Zie liever 5 extra clubs in Duitsland geopend worden dan 7-8 kleinere clubs in Frankrijk....
   
   Kleinere clubs enkel interessant bij significant lagere huurkosten (overige kosten minder te sturen) en gevaar is dat churn in zo'n regio lastig op te vangen is
2. VforVermogen 26 oktober 2023 21:01

   auteur info

   • VforVermogen

     Lid sinds: 19 nov 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 532

     Gegeven: 97

   •    Aantal posts: 1.153

   quote:

   Eva schreef op 26 oktober 2023 20:21:

   the show (=groei) must go on
   
   Voor mij oranje licht - eerdere doelstellingen niet meer haalbaar en het maar over een andere boeg gooien? Zie liever 5 extra clubs in Duitsland geopend worden dan 7-8 kleinere clubs in Frankrijk....
   
   Kleinere clubs enkel interessant bij significant lagere huurkosten (overige kosten minder te sturen) en gevaar is dat churn in zo'n regio lastig op te vangen is
   

   Vind het lastig erover te oordelen zonder de achterliggende reden te weten. Je kan het ook positief opvatten, namelijk dat BF zowel in steden als minder bevolkte gebieden succesvol denkt te kunnen zijn. Huurkosten lijken er volgens een ABN AMRO-analist in ieder geval een stuk lager te liggen.
   
   Ik verwacht overigens dat rural gebieden & Duitsland allebei besproken zullen worden op de capital markets day.
3. Eva 26 oktober 2023 21:14

   auteur info

   • Eva

     Lid sinds: 31 okt 2022

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 442

   Ben ook niet à prio tegen - juich nieuwe initiatieven juist toe - maar: (i) voldoen de oorspronkelijke uitgangspunten nog voor nieuw te openen clubs en (ii) wat zijn de uitgangspunten voor de nieuwe format clubs.
   Hoe verhouden deze uitgangspunten zich tov elkaar.
   Ik verwacht dat de capex voor nieuwe format clubs relatief hoger zullen gaan uitvallen (denk bijv. aan luchtkoeling installatie, infrastructuur douches) - terugverdientijd zal dus niet alleen op club EBITDA moeten/kunnen worden beoordeeld.
   
   Volgens mij heeft 3rd Way er al eerder op gewezen dat de BF metrics niet altijd het hele verhaal vertellen.
4. VforVermogen 26 oktober 2023 21:52

   auteur info

   • VforVermogen

     Lid sinds: 19 nov 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 532

     Gegeven: 97

   •    Aantal posts: 1.153

   In het Franse artikel wordt gesproken over 1150 vierkante meter bij de club in Saint-Girons. Op pagina 16 van de investor presentation september pp slides, zie ik dat 1150 niet eens zo bijzonder is. De meeste concurrenten hebben kleine clubs in hun portfolio. Wat de precieze voor- en nadelen zijn hoor ik ook graag van BF, vrees dat ze er niet zo diep op in zullen gaan en/of niet het achterste van hun tong zullen laten zien.

   Bijlage:
5. Eva 26 oktober 2023 22:05

   auteur info

   • Eva

     Lid sinds: 31 okt 2022

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 442

   Saint-Girons 30.000 inwoners (begrijp ik) te vergelijken met Stadskanaal
   laat de regionale speler Ron Haans daar nou net een club hebben met vergelijkbare abo prijzen
   'proof of the pudding'
6. The Third Way... 27 oktober 2023 09:26

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1657

     Gegeven: 518

   •    Aantal posts: 4.188

   Rural was een niche bij BFIT en er staat ook al langer vast dat een 'catchment area' van 30k inwoners afdoende is om die ROIC van 30% te halen. Die 1.150 M2 is dicht bij de ondergrens van 1.200 M2 die BFIT hanteert.
   
   Indien we uitgaan van bv. (?) 2 op de 3 inwoners die naar een gym zouden kunnen gaan, dus schrappen we kinderen, (te) oudjes, beperkten, etc., dan is de penetratiegraad een 15%. En dat zijn voor een groot gedeelte mensen voor wie fitness nieuw is. En die daarna dat ook blijven doen.
   
   Dat is mijns inziens niet alleen commercieel ongelofelijk, maar moet daar bovenop ook een belangrijke gezondheidsimpact hebben op zo'n gebied. Daar mag een BFIT best wel trots op zijn.
   
   Zou die impact al eens gemeten zijn? Lijkt haalbaar binnen zo'n kleine biotoop. Zou ook vanuit de commerciële invalshoek belangrijk zijn. Denk ook aan relaties met overheid, zorg en verzekeraars...
7. Eva 29 oktober 2023 18:26

   auteur info

   • Eva

     Lid sinds: 31 okt 2022

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 442

   Ik loop al lange tijd met de vraag rond:
   ‘wat verklaart nu de relatief lage underlying EBITDA marge in 2023’
   Hieronder doe ik een gooi naar het antwoord.
   
   Pre-inflatie Pre-Covid is 2019 het beste vergelijkingsjaar met huidige situatie.
   2019 waren de cijfers als volgt
   Opex per gemiddelde club was €515k
   Member yield was €20,56
   Voor 2023 is mijn verwachting als volgt
   Opex per gemiddelde club €596k
   Member yield €23,50
   M.a.w. de kosten stegen met 15,5% per club en de inkomsten stegen met 14,3% per lid. Dit resulteert in een totale marge derving van ‘maar’ 0,65% punt (let op! niet 1,2% punt).
   Hoe kan het dan dat de marge in 2019 29,5% bedroeg en voor 2023(E) 25,5%. M.a.w. wat verklaart het rest-verschil van 3,35% punt lagere marge.
   
   Naar mijn idee ligt de verklaring in de tragere leden groei na 2019.
   In 2019 was het gemiddeld aantal leden per gemiddeld aantal clubs 2.875 terwijl voor 2023(E) dit 2.750 zal zijn.
   De kostenschaar leidt tot 0,65% punt lager marge in 2023 (ca. €7mm) (grotendeels opgevangen door yield stijging)
   De afzwakkende ledengroei verklaart dan de resterende 3,35% punt lagere marge in 2023 (ca. €33mm) (hogere churn i.c.m. lagere ledenaanwas)
   
   Naast uiteraard de hogere vergoedingen voor kapitaal kosten (euribor ca. 4,5% punt hoger) heeft de afzwakkende ledengroei een veel grotere invloed op de koers van het aandeel gehad dan de discussie over de stijgende kosten in het algemeen.
   
   Plausibel verhaal?
   (NB: de 25,5% marge aanname voor 2023 is een conservatieve insteek deze zou wat hoger kunnen uitvallen maar dat doet geen afbreuk aan de conclusie).
   
   O.b.v. van bovenstaande heb ik daarom eerder aangegeven de analisten consensus voor 2024 met een korrelzout te nemen (mijn voorlopige inschatting - schot voor de boeg: underlying EBITDA 2024 €325mm dus €40mm lager dan de consensus).
8. Eva 30 oktober 2023 13:16

   auteur info

   • Eva

     Lid sinds: 31 okt 2022

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 442

   quote KW3 bericht:
   For this year we continue to expect an average yield per member of at least €23.50. For 2024 we expect the
   yield to show a further gradual increase to more than €24.50. The yield increase should more than
   compensate for cost inflation and contribute to the further improvement of underlying club EBITDA
   margins
   
   Naar mijn idee zit het management er dus goed naast (of vertelt gewoon lariekoek). Marge druk komt vnl door afzwakkende leden groei.
   Dat een club nu ca. 35% lager wordt gewaardeerd dan in 2019 komt door 3 factoren:
   (i) voor ca. 80% toe te schrijven aan de hogere kapitaalkosten (kan je BF management niet verwijten en niet van invloed op de marge zelf)
   (ii) voor ca. 5% toe te schrijven aan kosteninflatie (kan je BF management niet verwijten)
   (iii) voor ca. 15% toe te schrijven aan afnemende groei (management zou hier dieper op in moeten gaan)
   
   Maw marge komt dus voort uit kosten inflatie en afzwakkende ledengroei. Deze laatste draagt dus weer voor 80% bij aan de marge erosie .
   
   De vraag is dus hoe kan ledengroei weer op vertrouwd niveau komen? Naar mijn idee is voor een budgetketen 'prijs' daar niet het aangewezen instrument voor.
9. Umi1 30 oktober 2023 13:49

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 673

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.919

   quote:

   Eva schreef op 30 oktober 2023 13:16:

   De vraag is dus hoe kan ledengroei weer op vertrouwd niveau komen? Naar mijn idee is voor een budgetketen 'prijs' daar niet het aangewezen instrument voor.
   

   MGMT sprak hier wel degelijk over gij H2 CC.
   Tragere instroom ten heden is omwille van de extreem grote instroom van nieuwe abo's in H1 2022 (>700k nieuwe leden) die contracten lopen 1jaar + 4à8 weken gratis (afhankelijk van land). 1/3de blijft lid voor langere duur, dus 2/3de haakt af. In 2020 & 2021 heeft BFIT amper kans gehad om die LT klanten aan zich te binden.
   Dit is iets was ik als risico had bestempeld voor H1 cijfers, helaas was het ook effectief zo. Over H2 zit dat effect ook nog enigszins, maar dit is wel een pak kleiner.
   MGMT sprak ook over het oudere cliënteel dat nog steeds niet teruggekeerd is post corona. Mogelijk moet daar wat meer focus op; abo op daluren om de 'kindertuin' s'avonds te vermijden?
   
   Ik las van de week overigens ook een artikel over een faillissement (1-mans zaak) & een overname van een 1-manszaak door BFIT (eigenaar was 52 & wou iets anders na lange periode). Ik vermoed dat heel de sector door moeilijk weer gaat, dat komt op de LT meestal de sterkste speler ten goede...
10. Eva 30 oktober 2023 13:59

    auteur info

    • Eva

      Lid sinds: 31 okt 2022

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 442

    begrijp me niet verkeerd
    
    ik denk dat BF zeer goed is gepositioneerd om de consolidatie slag (verder) te winnen
    
    maar men moet geen onwaarheden in een bericht opnemen
    
    het vertrouwen heeft al een deuk gekregen (zie bijv. frequente koersdalingen na publicatie kwartaal berichten) en dat herwin je enkel door te erkennen waar de pijn zit en daar de juiste instrumenten op los te laten voor herstel
    doe je dat niet dan ben je niet geloofwaardig en is het tijd voor een ander die de koe wel bij de horens weet te vatten
    
    mijn angst is dat deze RvC gewoon niet sterk genoeg is om dat te zien (de RvC houdt toezicht op het bestuur)
12. Umi1 30 oktober 2023 14:03

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 673

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.919

    seekingalpha.com/article/4619603-basi...
    
    Kris Kippers
    
    Yes. Good afternoon. Thank you, gentlemen for the explanation already. I’ve got two questions from my side. Firstly, membership growth. We’ve seen a slowdown Q1 versus Q2, so quite flattish in Q2. Just wondering what you see there in terms of trends. Is there a something that we can still expect in Q3? Or what’s the reason for this change versus Q1? And secondly, my question is actually on the liquidity position, slightly short of €140 million. And to what extent is this a picture that is a bit like you shorten your balance sheet probably at reporting date. So does it give you a lot of margin enough to do everything that you want to do? Or could you shed some more light on that on shrinking the balance sheet on reporting date. Thank you.
    
    René Moos
    
    Well, I would take the first question. I think the membership growth in the second quarter was in line with what we expected. So we had a lot of joiners in Q1 2022. And in Q1 2022, we also gave 1, 2 or 3 months for free at the start of that season. So what you see typically is that around 40 months later, you have a lot of levers because the 12-month contract finished and then, let’s say, more than two-thirds of the people who joined stop and one-third really like to work out, stay for 2, 3, 4 or 5 years. So in that way, we have an average length of stay of 23 months. So we had a lot of levers because we had a lot of joiners in Q1 2022. That’s one part. And the second part is the situation in France, which was not very helpful.
    
    Ter info; die 40 months moet uiteraard 14 zijn. 'levers' moet 'leavers' zijn :)
    Er is nog werk aan die AI bij Seeking Alpha.
13. Eva 30 oktober 2023 14:15

    auteur info

    • Eva

      Lid sinds: 31 okt 2022

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 442

    Dus René, als de tegenslagen uitgekristalliseerd zijn (geen gele hesjes meer in Frankrijk en Corona joiners/leavers effect is weg) op naar de 4,5mm leden eind 2024?!
    
    Dan ben je in goed gezelschap van de analisten consensus
    
    Go For It!
14. Jochie1962 30 oktober 2023 16:40

    auteur info

    • Jochie1962

      Lid sinds: 30 okt 2023

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 591

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.055

    Ik volg BFIT al een tijdje, en zie de volgende shorts langskomen:
    03-01-23: 6.41%
    17-03-23: 5.01%
    30-03-23: 4.90%
    13-04-23: 4.34%
    25-05-23: 3.83%
    05-06-23: 4.33%
    06-06-23: 4.45%
    07-07-23: 4.55%
    10-07-23: 5.05%
    26-07-23: 4.55%
    27-07-23: 4.64%
    28-07-23: 4.64%
    31-07-23: 5.15%
    01-08-23: 5.15%
    09-08-23: 4.64%
    14-08-23: 4.64%
    19-08-23: 5.15%
    22-08-23: 5.15%
    23-08-23: 5.70%
    25-08-23: 5.82%
    01-09-23: 5.82%
    06-09-23: 5.90%
    07-09-23: 5.78%
    09-09-23: 5.79%
    18-09-23: 5.78%
    25-09-23: 5.78%
    02-10-23: 6.29% <
    23-10-23: 6.21%
    
    Blijkbaar hebben ongeveer 19 partijen er alle vertrouwen in dat de koers nog lager kan dan de huidige 24 euro. En dat is balen, ook voor mij.
    Op 3 mei stond de koers nog op 39 euro, en vanaf toen is het alleen maar rustig omlaag gesudderd. En het lijkt wel dat, hoe lager de koers, hoe meer er geshort wordt. En vice versa, ze shorten de boel wel omlaag.
    
    (Blijkbaar maakt het niet uit hoe hard ik mijn best doe in hun sportscholen.)
15. Umi1 30 oktober 2023 19:25

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 673

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.919

    quote:

    Eva schreef op 30 oktober 2023 14:15:

    Dus René, als de tegenslagen uitgekristalliseerd zijn (geen gele hesjes meer in Frankrijk en Corona joiners/leavers effect is weg) op naar de 4,5mm leden eind 2024?!
    
    Dan ben je in goed gezelschap van de analisten consensus
    
    Go For It!
    

    Dat hoop ik wel, eind 2024 heb ik nog steeds 1620 clubs in m'n bestand staan. Zou goed zijn voor gemiddeld 2778 leden per club.
    Zou nog beter zijn als ze dat aantal halen over 1600 clubs natuurlijk, dan kom je aan 2813 leden per club.
16. Altijd prijs 30 oktober 2023 19:40

    auteur info

    • Altijd prijs

      Lid sinds: 23 feb 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 771

      Gegeven: 1029

    •    Aantal posts: 1.890

    Ik wacht de Q3 nog af en het kan goed zijn dat ik op basis daarvan toch flink bij koop. Sporten blijft een basisbehoefte post corona, als ik dat zo zie in de winkelstraat:-)
17. Eva 30 oktober 2023 19:56

    auteur info

    • Eva

      Lid sinds: 31 okt 2022

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 442

    1,2x de churn opvangen in de bestaande 1.400 clubs in 2024 daar teken ik voor!
    mijn inschatting voor 2023 is dat die factor op ca. 1,03x zal liggen
    in het verleden heeft die factor idd wel in de buurt van de 1,2x gelegen
    
    de lage factor in 2023 kan mogelijk worden verklaard uit de Corona 'uitgroei' waar dhr Moos eerder naar verwees bij een historische factor van 1,2 zou je een ledental eind 2023 mogen verwachten van 4mm waar velen begin van het jaar van uitgingen (ik ook vandaar dat ik me maar eens heb proberen te verdiepen in de oorzaak en gevolg van deze ontwikkeling - is dit een mogelijk onderdeel van de model 'reset'?)
    
    mijn inschatting is dat naarmate de samenstelling van de portefeuille naar een hoger percentage mature clubs groeit dat deze factor eerder gaat dalen dan stabiel blijft (de abo prijsstijging zal het ook lastiger maken nieuwe leden binnen te hengelen)
    
    (tenzij in nieuwe clubs de leden aanwas ongekend hoog is geworden dan zal de ledengroei niet de afzwakking laten waar ik juist wel reken mee houd in de toekomst)
    
    Onze clubs bereiken gewoonlijk een ledenaantal van 1.950 na ongeveer zes maanden en een ledenaantal van 2.900 na ongeveer twaalf maanden op geconsolideerde basis. Wij schatten dat het gemiddeld 24 maanden duurt alvorens een nieuw geopende club volgroeid is qua ledenbestand, wat volgens ons neerkomt op 3.300 leden, 3.500 leden en 3.750 leden in respectievelijk de Benelux, Spanje en Frankrijk.
18. Tartessos 2 november 2023 10:00

    auteur info

    • Tartessos

      Lid sinds: 25 jun 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1241

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 4.867

    BFit +5,6%
19. The Third Way... 2 november 2023 10:26

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1657

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 4.188

    Tis precies 1 week voor de CMD, zou de presentatie intern gedeeld zijn...
    
    ;-)
20. Tenko 2 november 2023 10:41

    auteur info

    • Tenko

      Lid sinds: 24 feb 2023

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 282

    Ik denk gewoon onderwaardering gecombineerd met gisteren de gunstige rente signalen. Het aandeel stond gewoon bijzonder laag. Had momenteel geen budget meer om bij te kopen. Stond bovenaan mijn lijstje maar helaas, kans gemist :)
21. Bulletje Rozenwater 2 november 2023 10:46

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 1.788

    Technisch verhaal/einde jaars rally. En de rente daalt.
    Ik zie veel afgestrafte fondsen in mijn porto die rentegevoelig zijn +3% en beter staan vandaag.