rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Vopak 2022

4.926 Posts
Pagina: «« 1 ... 121 122 123 124 125 ... 247 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Calendar 24 juni 2022 12:18
    quote:

    N audio schreef op 24 juni 2022 11:44:

    Die turbines (als dat überhaupt al iets oplevert), zou eventueel meer iets zijn voor SBM en hun ervaringen, zeker niet voor Vopak...
    Die slaan dingen op zullen we maar zeggen.
    Leuk geprobeerd, maar deze jongen lijkt helaas niet te stoppen.
  2. forum rang 4 ToTheTop 24 juni 2022 12:42
    quote:

    Calendar schreef op 24 juni 2022 12:18:

    [...]

    Leuk geprobeerd, maar deze jongen lijkt helaas niet te stoppen.
    Beter als dom gelul over niet afgeschreven zaken, waar geen spraken van is. Vopak past deze opslag tanks aan, dan dat ze worden afgeschreven.
  3. forum rang 7 Branco P 24 juni 2022 12:46
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2022 10:51:

    [...]
    Rendement op de grote piramide van Gizeh is al zo'n vierduizend jaar vrij teleurstellend, ik hoop niet dat je wilt dat Vopak daar een voorbeeld aan neemt ;-)
    Denk dat de toeristensector in Egypte het niet met je eens zal zijn.
  4. forum rang 4 ToTheTop 24 juni 2022 12:48
    quote:

    Branco P schreef op 24 juni 2022 12:46:

    [...]

    Denk dat de toeristensector in Egypte het niet met je eens zal zijn.
    Kraakt Vopak zelf de ammoniak om de waterstof weer vrij te krijgen?
  5. forum rang 6 Bart Meerdink 24 juni 2022 12:56
    quote:

    Branco P schreef op 24 juni 2022 12:46:

    [...]

    Denk dat de toeristensector in Egypte het niet met je eens zal zijn.
    Heb je de sommetjes dan gemaakt? Hoeveel heeft het ding gekost, gemeten in geld van vandaag? En hoeveel is er in 4000 jaar mee verdiend? Internal rate of return? Voor een belegger hoort dat gesneden koek te zijn...

    Ik denk trouwens niet dat de toerisme sector in Egypte staat te juichen tegenwoordig.
  6. forum rang 6 N audio 24 juni 2022 13:09
    Er lijkt steeds meer bewust afleiding en verwarring geïntroduceerd te worden. Gelukkig niet van de vaste posters, op dit forum.
    Dat is óók een hele oude tactiek, gaat alleen niet werken hier. Terug naar de basis dan maar weer?
  7. [verwijderd] 24 juni 2022 13:12
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2022 12:56:

    [...]
    Heb je de sommetjes dan gemaakt? Hoeveel heeft het ding gekost, gemeten in geld van vandaag? En hoeveel is er in 4000 jaar mee verdiend? Internal rate of return? Voor een belegger hoort dat gesneden koek te zijn...

    Ik denk trouwens niet dat de toerisme sector in Egypte staat te juichen tegenwoordig.
    Ja, een Islam lente speciaal en een Corona bepalen 4000 jaar na dato dat de investering weinig rendabel is.

    Even wat verder kijken dan je neus lang is. Geldt ook hier.

    Om de parallel te trekken met de commerciële vastgoed markt... daar kan je net als Storm afwaarderen en verkopen op de bodem. Of je kijkt door wat ontwikkelingen heen en je ziet de koers over een jaar 100% hoger staan. Vergeet niet dat Vopak niet in een permanente krimpmarkt zit.
  8. forum rang 7 Branco P 24 juni 2022 13:14
    Het topic afschrijving op de opslagtanks is wel interessant. Ik zie ruim 300mio afschrijving per jaar und onder note 3.7 in de jaarrekening dat de afschrijvingstermijn 10 tot 40 jaar is voor gebouwen en opslagtanks. 10 tot 40 jaar, daar kun je nogal in schipperen dus.

    De vraag is echter, tegen welke waarde staan de opslagtanks op de balans? Als ik het goed begrijp tegen historische kostprijs minus afschrijving.

    Property, plant and equipment are broken down into their components and carried at historical cost, net of accumulated straight-line depreciation and less any impairment losses. Interest during construction is capitalized.

    Dan zou het wel eens goed zo kunnen zijn dat er meer dan realistisch wordt afgeschreven waardoor de EBIT jaar op jaar lager is dan realistisch en de waarde van de opslagtanks feitelijk een stuk hoger is dan de huidige waarde op de balans.
  9. [verwijderd] 24 juni 2022 13:51
    quote:

    Branco P schreef op 24 juni 2022 13:14:

    Het topic afschrijving op de opslagtanks is wel interessant. Ik zie ruim 300mio afschrijving per jaar und onder note 3.7 in de jaarrekening dat de afschrijvingstermijn 10 tot 40 jaar is voor gebouwen en opslagtanks. 10 tot 40 jaar, daar kun je nogal in schipperen dus.

    De vraag is echter, tegen welke waarde staan de opslagtanks op de balans? Als ik het goed begrijp tegen historische kostprijs minus afschrijving.

    Property, plant and equipment are broken down into their components and carried at historical cost, net of accumulated straight-line depreciation and less any impairment losses. Interest during construction is capitalized.

    Dan zou het wel eens goed zo kunnen zijn dat er meer dan realistisch wordt afgeschreven waardoor de EBIT jaar op jaar lager is dan realistisch en de waarde van de opslagtanks feitelijk een stuk hoger is dan de huidige waarde op de balans.
    Dat is ook zo. Doorgaans vinden/vonden verkopen ruim boven boekwaardes plaats.
  10. Bas2012 24 juni 2022 14:10
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2022 10:51:

    [...]
    Gewoon hetzelfde als bij vastgoed. Als een object minder rendeert en er geen concrete aanwijzingen zijn dat dat op voorzienbare termijn herstelt dan moet je afwaarderen. De regels voor Vopak zijn wel wat anders dan voor een gewoon vastgoedfonds, maar de logica is hetzelfde.

    Rendement op de grote piramide van Gizeh is al zo'n vierduizend jaar vrij teleurstellend, ik hoop niet dat je wilt dat Vopak daar een voorbeeld aan neemt ;-)
    Minder rendeert is niet hetzelfde als negatief rendeert, het voorbeeld kan Panama zijn daar staan langere tijd tanks leeg en om die reden is flink een stuk pijn gepakt. Dat je minder rendeert wil niet zeggen dat je opeens hele assets moet afschrijven dat zou wat worden ik denk dat de halve AEX af en toe flink met de rode pen kan gaan strepen.

    Volgens mij stipte iemand het al eerder aan, maar is de referentie periode die je gebruikt subjectief. Vopak verdiende als veelal olie bedrijf 10 jaar geleden grof geld aan met name de olie handel (en bij vlagen Chemie).

    Dit kwam in mijn ogen doordat Vopak op 5 punten profiteerde in die tijd 1) relatief weinig competitie 2) de merger en de synergieën die eruit kwamen 3) leunen op brownfield expansie 4) China vraag 5) Make bulk fase Rusland waar een jaren lang grof geld aan verdiend kon worden. Die laatste zal ik toelichten, Vopak verdiende via Rotterdam (wel cyclisch) veel met make bulk van stookolie door de kleinere bootjes uit Rusland over te hevelen op een VLCC op de Europoort (en vandaar naar Singapore). Wat heb je hiervoor nodig? Eigenlijk weinig een paar steigers een paar koekblikken en wat pompen, maar de marge in de keten was gigantisch. Waarom geen VLCC vanuit Rusland? -> dat kwam door de ondiepe havens daar en beperkte export capaciteit qua opslag, dus moest het via MR of LR schepen (dus short range). Inmiddels al weer even geleden maar Vopak zat ook nog aan de andere kant met de terminal in Estland, waar treintjes met olie uit Rusland kwamen en er make bulk plaatsvond voor de Export (dit was helemaal een cash cow).

    Nu zie je dat op veel punten dit is opgedroogd: 1) sterke toename van competitie gevoed door de marges die gemaakt werden 2) de merger effecten zijn uiteraard allang uitgewerkt 3) Vopak heeft niet de luxe om op bestaande locaties uit te breiden, sterker het heeft juist veel oude assets verkocht en nieuwe ontwikkeld of gekocht (zie recente presentatie tegen relatief hoge multiples) -> nu het netwerk stabiliseert kunnen ze weer brownfield gaan doen en daar zijn de marges weer veel beter op 4) effect China is weg iig voor de olie 5) Export uit Rusland en nu dus ook de makebulk ligt op zijn gat en de marges op de Russiche flows zijn veelal verdwenen.

    En dit had Vopak gelukkig wel tijdelijk door dus schakelen ze door naar hogere marge business in/op andere regio’s en vlakken zoals industrials, en nu ze meerdere LNG en LPG plekken hebben kun je daar via expansie ook weer prima marges maken. De uitdagingen liggen nog zoals al werd gezegd in de Chemical distributie en je zag al in de slides dat ze deel daarvan gaan verkopen. Daarnaast uitdaging oude posities in de hubs met met name denk ik Europoort, de Botlek en SIngapore de 4 terminals (deels) aldaar. Op deze plekken verwacht ik eigenlijk waar mogelijk transitie naar andere fuels en waar mogelijk automatisering en simpelweg uitponden van posities in bijvoorbeeld stookolie.
  11. forum rang 6 Bart Meerdink 24 juni 2022 14:25
    quote:

    Branco P schreef op 24 juni 2022 13:14:

    Het topic afschrijving op de opslagtanks is wel interessant. Ik zie ruim 300mio afschrijving per jaar und onder note 3.7 in de jaarrekening dat de afschrijvingstermijn 10 tot 40 jaar is voor gebouwen en opslagtanks. 10 tot 40 jaar, daar kun je nogal in schipperen dus.

    De vraag is echter, tegen welke waarde staan de opslagtanks op de balans? Als ik het goed begrijp tegen historische kostprijs minus afschrijving.

    Property, plant and equipment are broken down into their components and carried at historical cost, net of accumulated straight-line depreciation and less any impairment losses. Interest during construction is capitalized.

    Dan zou het wel eens goed zo kunnen zijn dat er meer dan realistisch wordt afgeschreven waardoor de EBIT jaar op jaar lager is dan realistisch en de waarde van de opslagtanks feitelijk een stuk hoger is dan de huidige waarde op de balans.
    Waarde kan zijn de historische waarde of de te verwachten inkomsten (na aftrek van alle kosten die je daarvoor maakt en de risico's die je loopt) op basis van net present value.

    Een andere maat zou kunnen zijn de geschatte netto-opbrengst bij verkoop.

    Sustaining capex was €290,5 miljoen dus boekwaarde van het bestaande bezit zal per saldo weinig gedaald zijn.

    Maar boekwaarde lijkt mij voor aandeelhouders minder interessant in vergelijking met de twee andere waarde-begrippen. Maakt niet uit wat je er ooit ingestopt hebt, het gaat er om wat je er in de toekomst nog mee kunt verdienen. Door exploitatie (en uiteindelijk sloop/sanering) of door verkoop.

    Gezien het langjarig steeds (flink) dalende rendement op de investeringen moet je toch wel duidelijke redenen kunnen aanvoeren dat dit niet structureel is en dat de trendbreuk nabij is.

    En dan nog, er zijn momenteel zoveel aantrekkelijke beleggings-alternatieven, dat je voor een visie op Vopak als toekomstige outperformer toch wel behoorlijk optimistisch moet zijn.

    Ik vind de toon op dit forum trouwens uitgesproken onaangenaam. Veel plezier verder, samen.
  12. forum rang 6 Neunelfer 24 juni 2022 14:33
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2022 14:25:

    [...]
    Waarde kan zijn de historische waarde of de te verwachten inkomsten (na aftrek van alle kosten die je daarvoor maakt en de risico's die je loopt) op basis van net present value.

    Ik vind de toon op dit forum trouwens uitgesproken onaangenaam. Veel plezier verder, samen.
    Property, plant and equipment are broken down into their components and carried at historical cost, net of accumulated straight-line depreciation and less any impairment losses. Interest during construction is capitalized.

    Geen gemis.
  13. forum rang 6 N audio 24 juni 2022 15:25
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2022 14:25:

    [...]

    Ik vind de toon op dit forum trouwens uitgesproken onaangenaam. Veel plezier verder, samen.
    Normaal gesproken gaat het hier gemoedelijk en vaak informatief aan toe. Ik willen zeggen, kijk het nog even aan?
  14. Bas2012 24 juni 2022 15:56
    Ik begrijp hem ook niet helemaal, hij krijgt zelfs van vele uitgebreide comments op normale toon. Ja je hebt af en toe een ramptoerist of iemand die denkt dat hij/zij het heldere licht is maar die verdwijnen vaak snel weer. Ach ja back to Vopak
  15. [verwijderd] 24 juni 2022 16:06
    quote:

    Bas2012 schreef op 24 juni 2022 15:56:

    Ik begrijp hem ook niet helemaal, hij krijgt zelfs van vele uitgebreide comments op normale toon. Ja je hebt af en toe een ramptoerist of iemand die denkt dat hij/zij het heldere licht is maar die verdwijnen vaak snel weer. Ach ja back to Vopak
    Bart Meerdink duikt altijd op bij fondsen waar shorts actief worden.

    Ik ook trouwens - dus geen verwijt verder -
  16. forum rang 7 Branco P 24 juni 2022 17:16
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2022 14:25:

    [...]
    Waarde kan zijn de historische waarde of de te verwachten inkomsten (na aftrek van alle kosten die je daarvoor maakt en de risico's die je loopt) op basis van net present value.

    Een andere maat zou kunnen zijn de geschatte netto-opbrengst bij verkoop.

    Sustaining capex was €290,5 miljoen dus boekwaarde van het bestaande bezit zal per saldo weinig gedaald zijn.

    Maar boekwaarde lijkt mij voor aandeelhouders minder interessant in vergelijking met de twee andere waarde-begrippen. Maakt niet uit wat je er ooit ingestopt hebt, het gaat er om wat je er in de toekomst nog mee kunt verdienen. Door exploitatie (en uiteindelijk sloop/sanering) of door verkoop.

    Gezien het langjarig steeds (flink) dalende rendement op de investeringen moet je toch wel duidelijke redenen kunnen aanvoeren dat dit niet structureel is en dat de trendbreuk nabij is.

    En dan nog, er zijn momenteel zoveel aantrekkelijke beleggings-alternatieven, dat je voor een visie op Vopak als toekomstige outperformer toch wel behoorlijk optimistisch moet zijn.

    Ik vind de toon op dit forum trouwens uitgesproken onaangenaam. Veel plezier verder, samen.
    Gezien je laatste twee opmerkingen komt het me voor dat je short zit in dit aandeel, wat overigens een prima strategie is geweest tot nu toe, maar we proberen hier nu juist te duiden of het aandeel ondertussen oversold is of niet.

    Als we zouden mogen aannemen dat HAL als 48% aandeelhouder een interesse zou kunnen hebben in volledige of grotendeelse inlijving van Vopak en we daarnaast kunnen vermoeden dat de hoge heren bij Vopak en Hal het goed met elkaar kunnen vinden (dividendbeleid komt ook al aardig overeen) dan is het interessant om te kijken waar precies de waarde van het aandeel de laatste jaren onnodig laag gehouden zou kunnen zijn. Daarvoor is nu juist die jaarlijkse afschrijving een interessante post alsmede de waarde van de opslagtanks zoals die op de balans staat. Is de jaarlijkse afschrijving te hoog dan is dus de EBIT (jaar op jaar) eigenlijk steeds te laag geweest. Earnings per share zouden dan prima 20% tot 30% hoger kunnen liggen. Als dan ook nog eens de opslagtanks te goedkoop op de balans staan, door te veel afwaardering, (verkoopwaarde duidelijk hoger dan de waarde op de balans) dan hebben we mogelijk met een aandeel te maken waarvan de onderliggende waarde van de activa (de waarde van de tanks) duidelijk hoger is dan op de balans staat en waarvan de verdiencapaciteit ook duidelijk hoger is dan uit de resultaten blijkt.
  17. forum rang 6 Neunelfer 24 juni 2022 17:27
    quote:

    Branco P schreef op 24 juni 2022 17:16:

    [...]

    Gezien je laatste twee opmerkingen komt het me voor dat je short zit in dit aandeel, wat overigens een prima strategie is geweest tot nu toe, maar we proberen hier nu juist te duiden of het aandeel ondertussen oversold is of niet.

    Als we zouden mogen aannemen dat HAL als 48% aandeelhouder een interesse zou kunnen hebben in volledige of grotendeelse inlijving van Vopak en we daarnaast kunnen vermoeden dat de hoge heren bij Vopak en Hal het goed met elkaar kunnen vinden (dividendbeleid komt ook al aardig overeen) dan is het interessant om te kijken waar precies de waarde van het aandeel de laatste jaren onnodig laag gehouden zou kunnen zijn. Daarvoor is nu juist die jaarlijkse afschrijving een interessante post alsmede de waarde van de opslagtanks zoals die op de balans staat. Is de jaarlijkse afschrijving te hoog dan is dus de EBIT (jaar op jaar) eigenlijk steeds te laag geweest. Earnings per share zouden dan prima 20% tot 30% hoger kunnen liggen. Als dan ook nog eens de opslagtanks te goedkoop op de balans staan, door te veel afwaardering, (verkoopwaarde duidelijk hoger dan de waarde op de balans) dan hebben we mogelijk met een aandeel te maken waarvan de onderliggende waarde van de activa (de waarde van de tanks) duidelijk hoger is dan op de balans staat en waarvan de verdiencapaciteit ook duidelijk hoger is dan uit de resultaten blijkt.
    Eens, met dien verstande dat dus de EBIT (jaar op jaar) eigenlijk steeds te laag gewees m.i. niet kan.

    Een lage waardering van je M.V.A. leidt ertoe dat je afschrijvingspotentieel ook geringer is. Je haalt dus kosten naar voren, maar later zullen de winsten groter worden, doordat je afschrijvingskosten dalen.

    Kortom: ik maak mij ook hier geen zorgen. Storend is het allemaal wel. BOS verkopen voor 32 vind ik prima, maar hier wil ik echt meer voor hebben.
  18. forum rang 6 N audio 24 juni 2022 17:37
    quote:

    Bert12345 schreef op 24 juni 2022 17:27:

    [...]

    Eens, met dien verstande dat dus de EBIT (jaar op jaar) eigenlijk steeds te laag gewees m.i. niet kan.

    Een lage waardering van je M.V.A. leidt ertoe dat je afschrijvingspotentieel ook geringer is. Je haalt dus kosten naar voren, maar later zullen de winsten groter worden, doordat je afschrijvingskosten dalen.

    Kortom: ik maak mij ook hier geen zorgen. Storend is het allemaal wel. BOS verkopen voor 32 vind ik prima, maar hier wil ik echt meer voor hebben.
    Het potentieel moet zich hier nog ontvouwen. Da's echt een kwestie van door de mist heen kijken. De kosten zijn al flink gedaan, nu de baten nog komende jaren. Steeds meer nieuwe projecten worden in gebruik genomen/opgestart.
    Ik ben benieuwd wanneer dát eens ingeprijst gaat worden.
  19. forum rang 6 Neunelfer 24 juni 2022 17:47
    quote:

    N audio schreef op 24 juni 2022 17:37:

    [...]

    Het potentieel moet zich hier nog ontvouwen. Da's echt een kwestie van door de mist heen kijken. De kosten zijn al flink gedaan, nu de baten nog komende jaren. Steeds meer nieuwe projecten worden in gebruik genomen/opgestart.
    Ik ben benieuwd wanneer dát eens ingeprijst gaat worden.
    Ik heb het niet over het potentieel van het bedrijf, maar van de afschrijvingskosten. Ik denk dat we iets anders bedoelen.

    Ik bedoel:
    (Aanschafprijs -/- restwaarde)/gebruiksduur = jaarlijkse last.

    Als je een actief niet gaat herwaarderen, of je impaired agressief, heeft dat een gunstige invloed op toekomstige winsten. Ze stellen zich armer voor dan ze zijn. Lastig uit te leggen, maar de h.u.p. methode leidt tot minder lasten in de toekomst dan vervangingswaarde of W.E.V.
4.926 Posts
Pagina: «« 1 ... 121 122 123 124 125 ... 247 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.148
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.386
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.911
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.881
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.165
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.908
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.307
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.417
Allfunds Group 4 1.522
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.170
AMG 972 134.611
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.750
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.094
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.051
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.362
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.672
ASML 1.767 111.276
ASR Nederland 21 4.519
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.240
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.455