rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Vopak 2022

4.926 Posts
Pagina: «« 1 ... 120 121 122 123 124 ... 247 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 €URO-Trader 23 juni 2022 16:13
    Onder deze omstandigheden €32 afgegeven is keurig! Vopak is tov de concurrentie qua infrastructuur gemiddeld beter ontwikkeld. Daarnaast, energieprijzen gaan dalen, meer kolenenergie, zonne-wind energie in de toekomst. Daarnaast gaan de bedrijven die hun kosten niet kunnen doorberekenen omvallen, met vele faillissementen als gevolg, en dus meer opslag. Kortom, een positief pb.
  2. EQ140 23 juni 2022 17:08
    quote:

    €URO-Trader schreef op 23 juni 2022 16:13:

    Onder deze omstandigheden €32 afgegeven is keurig! Vopak is tov de concurrentie qua infrastructuur gemiddeld beter ontwikkeld. Daarnaast, energieprijzen gaan dalen, meer kolenenergie, zonne-wind energie in de toekomst. Daarnaast gaan de bedrijven die hun kosten niet kunnen doorberekenen omvallen, met vele faillissementen als gevolg, en dus meer opslag. Kortom, een positief pb.
    Moeilijk te volgen.
  3. [verwijderd] 23 juni 2022 18:04
    quote:

    EQ140 schreef op 23 juni 2022 17:08:

    [...]

    Moeilijk te volgen.
    Einde -0,8... niet anders uit te leggen als manipulatie naar beneden.

    Vopak nu zelfs met lagere index gewicht. Je zou toch denken dat het volume de 200k niet moet overschrijden. En dan een half jaar lang zowat het dubbele.
  4. Fezpatrick 23 juni 2022 19:13
    quote:

    €URO-Trader schreef op 23 juni 2022 16:13:

    Onder deze omstandigheden €32 afgegeven is keurig! Vopak is tov de concurrentie qua infrastructuur gemiddeld beter ontwikkeld. Daarnaast, energieprijzen gaan dalen, meer kolenenergie, zonne-wind energie in de toekomst. Daarnaast gaan de bedrijven die hun kosten niet kunnen doorberekenen omvallen, met vele faillissementen als gevolg, en dus meer opslag. Kortom, een positief pb.
    Zeg eurootje...ik vroeg wat jij een nette prijs vindt.... waarmee Hal volgens jou akkoord zou gaan ...ik heb nog geen antwoord gezien. ..?
  5. forum rang 7 Calendar 23 juni 2022 20:18
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 23 juni 2022 10:07:

    [...]
    Ik heb ook wat Vopak, maar eigenlijk hoort in elk aandeel een groei-component te zitten.

    Het is relatief makkelijker voor een bedrijf om veel waarde toe te voegen voor de aandeelhouders door te groeien (in omzet en winst) dan om diezelfde waarde als netto cash te genereren zonder te groeien.

    Vopak investeert en investeert, maar het levert niets op. In ieder geval niet de laatste 10 jaar (of meer). Het lukt ze dus niet om waarde te creeren door in het eigen bedrijf te investeren.

    Goede bedrijven kunnen dat wel, de beste zelfs in extreme mate.

    Buffett: It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price.

    Aperam schat ik in als een beduidend beter geleid bedrijf dan Vopak.
    Bestudeer de bijlage van de post van LL van 15/6 11:43 eens en vertel me waarom je denkt dat dit bedrijf de laatste 10 jaar geen waarde creëert.

    www.iex.nl/Forum/Upload/2022/14248824...

    En dat zonder aandelen emissies. Dus de intrinsieke waarde per aandeel stijgt in gelijke mate mee.
  6. [verwijderd] 23 juni 2022 21:31
    Bart denkt dat die ROE altijd 20% moet zijn. Dat olie voor eeuwig duurt. Dat Vopak niet in assets @ 10-15% return mag investeren. Tja.... die maatstaf was niet houdbaar.
  7. forum rang 7 Calendar 23 juni 2022 22:16
    Denk dat Bart zijn huiswerk niet heeft gedaan. Voor iemand die Buffet aanhaalt is dat wat tegenvallend. Geloof niet dat dit en volgend jaar geweldig worden maar deze bewering slaat kant nog wal. In de analistenpresentatie zag ik stijgend of gelijkblijvend dividend. Dat leek mij een voorzetje voor mogelijk een gelijkblijvend dividend volgend jaar. Ik ga er vanuit dat er daarna weer volop waarde gecreëerd gaat worden.
  8. forum rang 6 Bart Meerdink 24 juni 2022 08:41
    quote:

    Calendar schreef op 23 juni 2022 20:18:

    [...]

    Bestudeer de bijlage van de post van LL van 15/6 11:43 eens en vertel me waarom je denkt dat dit bedrijf de laatste 10 jaar geen waarde creëert.

    www.iex.nl/Forum/Upload/2022/14248824...

    En dat zonder aandelen emissies. Dus de intrinsieke waarde per aandeel stijgt in gelijke mate mee.
    Dat is nou juist precies het probleem. Als je investeert dan stijgt de equity. En als je 15 jaar lang investeert dan stijgt de equity heel veel. Maar dat plaatje vertelt ook dat omzet en winst 10 jaar geleden hoger waren dan nu. Zelfs nominaal (in reële termen is het nog veel erger).

    Dat is geen waarde creëren, maar waarde vernietigen. De waarde van een asset zijn de toekomstige cashflows. Dat betekent dat er eigenlijk massief afgewaardeerd had moeten worden. Tenzij nu plotseling alles hosanna gaat. Daar lijkt het niet op.

    Die Buffett quote past precies bij Vopak vrees ik, en dan is 'fair company' nog heel vriendelijk uitgedrukt. De 'wonderful price' misschien ook wel.

    Waarom zou HAL Boskalis gekozen hebben en niet Vopak?

    Al kan dat nog gebeuren, als ze door de 'sunk cost fallacy' gedreven worden. Of een radicale verbetering denken te kunnen bewerkstelligen. Of misschien in delen verkopen meer oplevert dan wat ze ervoor moeten betalen.
  9. forum rang 6 Drs P. 24 juni 2022 09:18
    er worden appels met peren vergeleken vandaag, dan ik ook maar: Hal eerst Boka voor 32,50 vd beurs, daarna Vopak voor dezelfde prijs, dat zou voor Hal een gouden zet zijn, koers staat laag, vele kostbare investeringen over de laatste 10 jaar gedaan, en nu het gaat renderen (wat de markt nu nog niet ziet) snel vd beurs halen voor een "geweldige" premie van 32,50..?
  10. forum rang 7 Calendar 24 juni 2022 09:36
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2022 08:41:

    [...]
    Dat is nou juist precies het probleem. Als je investeert dan stijgt de equity. En als je 15 jaar lang investeert dan stijgt de equity heel veel. Maar dat plaatje vertelt ook dat omzet en winst 10 jaar geleden hoger waren dan nu. Zelfs nominaal (in reële termen is het nog veel erger).

    Dat is geen waarde creëren, maar waarde vernietigen. De waarde van een asset zijn de toekomstige cashflows. Dat betekent dat er eigenlijk massief afgewaardeerd had moeten worden. Tenzij nu plotseling alles hosanna gaat. Daar lijkt het niet op.

    Die Buffett quote past precies bij Vopak vrees ik, en dan is 'fair company' nog heel vriendelijk uitgedrukt. De 'wonderful price' misschien ook wel.

    Waarom zou HAL Boskalis gekozen hebben en niet Vopak?

    Al kan dat nog gebeuren, als ze door de 'sunk cost fallacy' gedreven worden. Of een radicale verbetering denken te kunnen bewerkstelligen. Of misschien in delen verkopen meer oplevert dan wat ze ervoor moeten betalen.
    Als ik in de eerste alinea equity vervang door assets dan heb je wel een punt. Ook te zien in de ROA. Ik denk dat door van olie en verouderde assets weg te bewegen deze ratio weer gaat oplopen. Je ziet in de ROE een duidelijke verslechtering vanaf 2016 maar ook dat de cijfers volatiel kunnen zijn. Waarschijnlijk zitten we nu en volgend jaar dicht bij de dieptepunten in de reeks. Dat wordt ook in de koers weerspiegeld. De turn around niet.
  11. forum rang 6 RJ 80 24 juni 2022 10:07
    quote:

    Drs P. schreef op 24 juni 2022 09:18:

    er worden appels met peren vergeleken vandaag, dan ik ook maar: Hal eerst Boka voor 32,50 vd beurs, daarna Vopak voor dezelfde prijs, dat zou voor Hal een gouden zet zijn, koers staat laag, vele kostbare investeringen over de laatste 10 jaar gedaan, en nu het gaat renderen (wat de markt nu nog niet ziet) snel vd beurs halen voor een "geweldige" premie van 32,50..?
    Dit scenario speelt ook door mijn hoofd....
  12. EQ140 24 juni 2022 10:16
    quote:

    Drs P. schreef op 24 juni 2022 09:18:

    er worden appels met peren vergeleken vandaag, dan ik ook maar: Hal eerst Boka voor 32,50 vd beurs, daarna Vopak voor dezelfde prijs, dat zou voor Hal een gouden zet zijn, koers staat laag, vele kostbare investeringen over de laatste 10 jaar gedaan, en nu het gaat renderen (wat de markt nu nog niet ziet) snel vd beurs halen voor een "geweldige" premie van 32,50..?
    Zijn beleggers wanhopig geworden over Vopak. Moet Hal ze gaan redden? Verwacht er weinig van. Historisch staan we erg laag, toch is de k/W niet erg laag. (13) verwacht op de lange duur dat Vopak weer omhoog zal gaan, geduld hebben voor nu.
  13. forum rang 6 N audio 24 juni 2022 10:33
    Mocht die overname er eventueel komen, ben je nog steeds niet verplicht tot leveren...
    Je mag ze vast in de porto houden. Huidige koers is laag, dividend prima.
    Jammer dat mijn gak inmiddels 12% onder water staat. Voor de rest, geduld.
    Waar ik moeite mee heb, is het feit dat enkel de mindere omstandigheden dik ingeprijst worden, maar geen enkel positief aspect meegenomen wordt,
  14. forum rang 4 ToTheTop 24 juni 2022 10:39
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2022 08:41:

    [...]
    Dat is nou juist precies het probleem. Als je investeert dan stijgt de equity. En als je 15 jaar lang investeert dan stijgt de equity heel veel. Maar dat plaatje vertelt ook dat omzet en winst 10 jaar geleden hoger waren dan nu. De waarde van een asset zijn de toekomstige cashflows. Dat betekent dat er eigenlijk massief afgewaardeerd had moeten worden.
    Wat had massief afgewaardeerd moeten worden? De grote piramide van Gizeh staat er ook nog steeds. Denk je nou werkelijk dat die tanks gebouwd zijn om slechts 15 of 20 haar mee te gaan? Daar is de inspectie veel te streng voor.
  15. forum rang 6 Bart Meerdink 24 juni 2022 10:51
    quote:

    ToTheTop schreef op 24 juni 2022 10:39:

    [...] Wat had massief afgewaardeerd moeten worden? De grote piramide van Gizeh staat er ook nog steeds. Denk je nou werkelijk dat die tanks gebouwd zijn om slechts 15 of 20 haar mee te gaan? Daar is de inspectie veel te streng voor.
    Gewoon hetzelfde als bij vastgoed. Als een object minder rendeert en er geen concrete aanwijzingen zijn dat dat op voorzienbare termijn herstelt dan moet je afwaarderen. De regels voor Vopak zijn wel wat anders dan voor een gewoon vastgoedfonds, maar de logica is hetzelfde.

    Rendement op de grote piramide van Gizeh is al zo'n vierduizend jaar vrij teleurstellend, ik hoop niet dat je wilt dat Vopak daar een voorbeeld aan neemt ;-)
  16. forum rang 7 Calendar 24 juni 2022 11:25
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2022 10:51:

    [...]
    Gewoon hetzelfde als bij vastgoed. Als een object minder rendeert en er geen concrete aanwijzingen zijn dat dat op voorzienbare termijn herstelt dan moet je afwaarderen. De regels voor Vopak zijn wel wat anders dan voor een gewoon vastgoedfonds, maar de logica is hetzelfde.

    Rendement op de grote piramide van Gizeh is al zo'n vierduizend jaar vrij teleurstellend, ik hoop niet dat je wilt dat Vopak daar een voorbeeld aan neemt ;-)
    Alleen als de waarde hoger in de boeken staat dan contante waarde van de voorzienbare kasstromen of vergelijkbare assets. Blijkbaar was dat dit jaar nog niet het geval. Ze volgen IFRS.
  17. forum rang 4 ToTheTop 24 juni 2022 11:32
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2022 10:51:

    [...]
    Gewoon hetzelfde als bij vastgoed. Als een object minder rendeert en er geen concrete aanwijzingen zijn dat dat op voorzienbare termijn herstelt dan moet je afwaarderen. De regels voor Vopak zijn wel wat anders dan voor een gewoon vastgoedfonds, maar de logica is hetzelfde.

    Rendement op de grote piramide van Gizeh is al zo'n vierduizend jaar vrij teleurstellend, ik hoop niet dat je wilt dat Vopak daar een voorbeeld aan neemt ;-)
    De kosten zijn gestegen voor alles, daar vind je meer verdamping van winst tegenwoordig. Steeds meer euro's neerleggen om er 1 te verdienen. Hier een leuk voorbeeld voor een nieuwe generatie horizontale wind turbine mogelijkheden. youtu.be/ZHT6NIebSfU
  18. forum rang 6 N audio 24 juni 2022 11:44
    Die turbines (als dat überhaupt al iets oplevert), zou eventueel meer iets zijn voor SBM en hun ervaringen, zeker niet voor Vopak...
    Die slaan dingen op zullen we maar zeggen.
  19. forum rang 4 ToTheTop 24 juni 2022 12:11
    quote:

    N audio schreef op 24 juni 2022 11:44:

    Die turbines (als dat überhaupt al iets oplevert), zou eventueel meer iets zijn voor SBM en hun ervaringen, zeker niet voor Vopak...
    Die slaan dingen op zullen we maar zeggen.
    Het is altijd prettiger om de hele keten aan elkaar te hebben. Shell hield het ook niet alleen bij boren, maar zetten ook pompen aan de weg, waar je zelfs duur snoep kan snaaien. Extra energie winst behaal je met zo min mogelijk wrijving, dus ja dit soort consepten moet je verder uitwerken. De platte disk moet echter een open schijf zijn.
  20. forum rang 4 ToTheTop 24 juni 2022 12:15
    Hadden we geen stikstof probleem? Vloeibare stikstof die gevangen zit, blijft die schijf op quantum nivo houden, waardoor je hem niet constand opnieuw hoeft te koelen, hij blijft zijn lage temp vast houden.
4.926 Posts
Pagina: «« 1 ... 120 121 122 123 124 ... 247 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.143
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.352
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.910
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.876
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.145
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.907
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.306
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.388
Allfunds Group 4 1.521
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.141
AMG 972 134.600
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.748
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.090
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.045
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.362
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.668
ASML 1.766 111.143
ASR Nederland 21 4.518
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.232
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449