Philips Koninklijke NL0000009538

Philips 2022

1. FEBU 25 januari 2022 18:59

   auteur info

   • FEBU

     Lid sinds: 18 apr 2020

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3036

     Gegeven: 2085

   •    Aantal posts: 5.131

   quote:

   Opgelet schreef op 25 januari 2022 18:55:

   [...]
   Dat moet van jou als Philips-aandeelhouder. Een jury kan een heel andere mening hebben.
   

   Het is wachten op resultaten van 2e onderzoek waarbij ook externe partijen meekijken.
2. Neunelfer 25 januari 2022 19:13

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   Dividendbeleggertje schreef op 25 januari 2022 18:44:

   [...]
   
   Oke. Je legt het goed uit vind ik en toch kan ik het niet goed volgen wat je typt.
   
   Als jij een put verkoopt (schrijft in jargon) ontvang jij de premie en wordt jouw positie duurder als de onderliggende waarde zakt want dan stijgt de premie van je put en moet jij duurder sluiten óf...
   
   Als Philips verder daalt kun jjj extra aandelen goedkoper kopen maar sluit je de put duurder.
   Stijgt Philips dan koop je de aandelen duurder maar heb je premievoordeel omdat de put in waarde daalt.
   
   Waarom wordt jij boven 34 eigenaar? Ik begrijp het niet. De koper van de door jouw verkochte putoptie hoeft toch niet te sluiten boven de 34?
   
   Ik handel alleen in long opties en heb callspreads 36-40 dec23 geopend gekocht gisteren. Misschien kun je me ook nog uitleggen, mocht dat gebeuren wat ik moet doen mocht de koers ruim vóór dec23 weer boven de 40 staan? Want ik krijg dan geen 4 euro per spread verwacht ik.
   Bvd!
   

   Jij wilt zaken begrijpen en ik waardeer deze grondhouding!
   
   Een putoptie geeft de ander de mogelijkheid om aandelen aan jou te verkopen. In mijn geval: voor 34 euro. Stel het aandeel daalt. Das balen, want ik betaal nog steeds 34 euro voor het aandeel. De optie wordt duurder dus ik lijd verlies. Maar dat was ook al het geval als ik het aandeel rechtstreeks had gekocht.
   
   Stel nu de 3-de vrijdag van maart. Er zijn nu 3 scenario's:
   PHI >34
   PHI = 34
   PHI<34
   
   Bij 1 krijg ik niks. Waarom laat je mij aandelen kopen voor 34 euro als die aandelen meer waard zijn? Ik krijg niets.
   Bij 2 gebeurt er allicht ook niets, vanwege de transactiekosten
   Bij 3 krijg ik de aandelen voor 34 omdat de aandelen dus onder de 34 staan.
   
   Is het laatste scenario erg? Mwah.......ik heb premie ontvangen. Dus: 34 -/- premie = inkoopprijs.
   
   Voor het gemak. Ik heb 5 euro premie ontvangen. Dan is een 34 betalen voor een aandeel dat op dat moment 29 doet nog oke. Maar onder de 29 in maart, begin ik te balen.
   
   Hoop dat het helder is.
3. Koffiezondersuiker 25 januari 2022 19:26

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   quote:

   Bert12345 schreef op 25 januari 2022 19:13:

   [...]
   
   Jij wilt zaken begrijpen en ik waardeer deze grondhouding!
   
   Een putoptie geeft de ander de mogelijkheid om aandelen aan jou te verkopen. In mijn geval: voor 34 euro. Stel het aandeel daalt. Das balen, want ik betaal nog steeds 34 euro voor het aandeel. De optie wordt duurder dus ik lijd verlies. Maar dat was ook al het geval als ik het aandeel rechtstreeks had gekocht.
   
   Stel nu de 3-de vrijdag van maart. Er zijn nu 3 scenario's:
   PHI >34
   PHI = 34
   PHI<34
   
   Bij 1 krijg ik niks. Waarom laat je mij aandelen kopen voor 34 euro als die aandelen meer waard zijn? Ik krijg niets.
   Bij 2 gebeurt er allicht ook niets, vanwege de transactiekosten
   Bij 3 krijg ik de aandelen voor 34 omdat de aandelen dus onder de 34 staan.
   
   Is het laatste scenario erg? Mwah.......ik heb premie ontvangen. Dus: 34 -/- premie = inkoopprijs.
   
   Voor het gemak. Ik heb 5 euro premie ontvangen. Dan is een 34 betalen voor een aandeel dat op dat moment 29 doet nog oke. Maar onder de 29 in maart, begin ik te balen.
   
   Hoop dat het helder is.
   

   Jawel. Laatste alinea zeker, interessant ook. Maar ik vind het lastig te begrijpen met die opties in het algemeen. Ik begrijp de basis.
   
   Als jij 5 euro hebt gekregen bij een koers van 29 ( dan is dat de premie voor de p34mrt even ervan uitgaande) dan ben je toch goedkoper uit om te kopen zónder die put, als de koers lager staat dan het moment dat jij ging schrijven, zeg 27 euro. Want dan leg je toe op de ontvangen premie bij sluiten. Dan begin je al met 200 euro verlies (29-27) per contract.
   
   Het is dus het gunstigste voor jou als de koers niet gaat dalen en dat klopt ook. Geschreven put is gevaarlijk naar beneden. Geschreven call naar boven. En je legt dat ook uit maar je gaat eigenlijk wél uit dat de koers niet gaat zakken.
   
   Ik denk dat het reeël is dat een mogelijke nieuwe hap uit de koers voor Philips, waar long niet op zit te wachten, voorlopig ook niet gebeurt en dan zit je goed met die mrt short puts.
   
   Is er wat bekend wanneer Philips meer weet met betrekking tot deze aanklachten?
   
4. FEBU 25 januari 2022 19:31

   auteur info

   • FEBU

     Lid sinds: 18 apr 2020

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3036

     Gegeven: 2085

   •    Aantal posts: 5.131

   In US staat aandeel 1 procent hoger tov NL
5. 4finance 25 januari 2022 20:12

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 1973

   •    Aantal posts: 9.222

   quote:

   KCNIB schreef op 25 januari 2022 19:31:

   In US staat aandeel 1 procent hoger tov NL
   

   PHILIPS, gezien de enorme harde daling, zal het aandeel technisch voorlopig ergens tussen de €32 - €35 gaan pendelen de komende tijd. Koersen onder de €30 zijn gewoon te laag. PHILIPS zit in een stevige groeimarkt. Dat wordt nu wel eens vergeten.
   
   
6. Neunelfer 25 januari 2022 20:21

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   Dividendbeleggertje schreef op 25 januari 2022 19:26:

   [...]
   
   Jawel. Laatste alinea zeker, interessant ook. Maar ik vind het lastig te begrijpen met die opties in het algemeen. Ik begrijp de basis.
   
   Als jij 5 euro hebt gekregen bij een koers van 29 ( dan is dat de premie voor de p34mrt even ervan uitgaande) dan ben je toch goedkoper uit om te kopen zónder die put, als de koers lager staat dan het moment dat jij ging schrijven, zeg 27 euro. Want dan leg je toe op de ontvangen premie bij sluiten. Dan begin je al met 200 euro verlies (29-27) per contract.
   
   Het is dus het gunstigste voor jou als de koers niet gaat dalen en dat klopt ook. Geschreven put is gevaarlijk naar beneden. Geschreven call naar boven. En je legt dat ook uit maar je gaat eigenlijk wél uit dat de koers niet gaat zakken.
   
   Ik denk dat het reeël is dat een mogelijke nieuwe hap uit de koers voor Philips, waar long niet op zit te wachten, voorlopig ook niet gebeurt en dan zit je goed met die mrt short puts.
   
   Is er wat bekend wanneer Philips meer weet met betrekking tot deze aanklachten?
   
   

7. Neunelfer 25 januari 2022 20:24

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   Dividendbeleggertje schreef op 25 januari 2022 19:26:

   [...]
   
   Jawel. Laatste alinea zeker, interessant ook. Maar ik vind het lastig te begrijpen met die opties in het algemeen. Ik begrijp de basis.
   
   Als jij 5 euro hebt gekregen bij een koers van 29 ( dan is dat de premie voor de p34mrt even ervan uitgaande)
   

   Bij een put mrt 34 krijg je bij een koers van 29,50 pakweg 5 euro. Dat neemt langzamerhand af, hoe dichter je de 3e week van maart benadert.
   
   Ergo: ipv kopen voor 29,50 koop je voor 34 -/- 5=29. Dus: 0,50 goedkoper.
   
8. Opgelet 25 januari 2022 20:33

   auteur info

   • Opgelet

     Lid sinds: 07 sep 2020

     Laatste bezoek: 26 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 568

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 1.269

   quote:

   4finance schreef op 25 januari 2022 20:12:

   [...]
   
   PHILIPS, gezien de enorme harde daling, zal het aandeel technisch voorlopig ergens tussen de €32 - €35 gaan pendelen de komende tijd. Koersen onder de €30 zijn gewoon te laag. PHILIPS zit in een stevige groeimarkt. Dat wordt nu wel eens vergeten.
   
   

   Er is geen haast met instappen, beleggers stappen eerder uit. Maar heeft er niemand een link naar het Zweedse onderzoek?
9. Koffiezondersuiker 25 januari 2022 20:36

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   quote:

   Bert12345 schreef op 25 januari 2022 20:24:

   [...]
   
   Bij een put mrt 34 krijg je bij een koers van 29,50 pakweg 5 euro. Dat neemt langzamerhand af, hoe dichter je de 3e week van maart benadert.
   
   Ergo: ipv kopen voor 29,50 koop je voor 34 -/- 5=29. Dus: 0,50 goedkoper.
   
   

   ja, dat begrijp ik, tijdswaarde loopt eruit -als ik het zo goed zeg- maar je moet nog wel even hopen dat het minimaal 29 blijft, anders leg je er op toe. Bovendien zijn die spreads op die opties tegenwoordig niet mis wat het scherp kopen en verkopen er niet fijner op maakt.
   
   Gaat prima in de VS, maar het moet naar 32 of meer, wil ik wat kunnen gaan doen met de callspreads.
   Ik ben eerlijk gezegd een beetje bang dat er toch weer tegenvallend nieuws komt.
   Een koers die van 50 naar 28 gaat in ongeveer 8 maanden, van een groot bedrijf, dan is er toch wel sprake van een stuurloos schip.
10. optiejunky 25 januari 2022 21:07

    auteur info

    • optiejunky

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 468

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 2.464

    je zou ook de put iets dichter boven de waarde schrijven, dus bijvoorbeeld 31 of 32 , verhoudingsgewijs is het risico dan kleiner en de premie gedeelte groter.
    
    In deze tijden koop ik vaak ook nog een verzekeringsputje eronder. ( in dit geval 26-of 28)
12. [verwijderd] 25 januari 2022 21:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al weer €29,50 in de VS.
    
    Als we een soortgelijk koerspatroon krijgen als bij de Q3 cijfers dan sluit Philips morgen boven de €30
    
    
13. robrdam 25 januari 2022 21:49

    auteur info

    • robrdam

      Lid sinds: 28 jan 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1005

      Gegeven: 902

    •    Aantal posts: 878

    quote:

    KCNIB schreef op 25 januari 2022 18:31:

    [...]
    
    Kans is heeeeeeeel klein Johan. Het gaat om minder dan 5 procent van de apparaten (oudere modellen). Daarnaast heeft men tegen de instructies in een ander schoonmaakmiddel gebruikt. Je krijgt veeeeel eerder longkanker door roken dan door dit apparaat.
    Er moet een directe link zijn dus. Kans op 1 op 10000 is dus verwaarloosbaar.
    

    Johan ziet de zaken graag vanaf de halflege kant. Ieder persbericht van een obscuur advocatenkantoor dat klanten geld uit de zak wil troggelen met een claim wordt door Johan gepost. De publicatie van de jaarcijfers wordt verwelkomd met een voorspelling dat de slechtste dag in jaren voor het aandeel tegemoet gezien kan worden. En iedere gelukszoeker met jeuk aan zijn grote teen krijgt van Johan gelijk een maximale schadevergoeding.
    
    Nu verwijt de pot de ketel dat ie zwart ziet, want ik ben overdreven optimistisch. Ik vind het interview dat van Houten gegeven heeft een verademing, hij heeft (meer dan) het maximale gezegd wat hij juridisch mag zeggen, Philips komt bij Radar rustig en duidelijk uitleggen wat er aan de hand is, en ieder dubbeltje koersstijging is voor mij reden om aan te nemen dat de weg omhoog nu definitief in ingeslagen!
14. FEBU 25 januari 2022 22:32

    auteur info

    • FEBU

      Lid sinds: 18 apr 2020

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3036

      Gegeven: 2085

    •    Aantal posts: 5.131

    quote:

    robrdam schreef op 25 januari 2022 21:49:

    [...]
    
    Johan ziet de zaken graag vanaf de halflege kant. Ieder persbericht van een obscuur advocatenkantoor dat klanten geld uit de zak wil troggelen met een claim wordt door Johan gepost. De publicatie van de jaarcijfers wordt verwelkomd met een voorspelling dat de slechtste dag in jaren voor het aandeel tegemoet gezien kan worden. En iedere gelukszoeker met jeuk aan zijn grote teen krijgt van Johan gelijk een maximale schadevergoeding.
    
    Nu verwijt de pot de ketel dat ie zwart ziet, want ik ben overdreven optimistisch. Ik vind het interview dat van Houten gegeven heeft een verademing, hij heeft (meer dan) het maximale gezegd wat hij juridisch mag zeggen, Philips komt bij Radar rustig en duidelijk uitleggen wat er aan de hand is, en ieder dubbeltje koersstijging is voor mij reden om aan te nemen dat de weg omhoog nu definitief in ingeslagen!
    

    Helemaal mee eens, ook zn uitspraak over eerste testuitslag wordt volledig genegeerd door de markt/gebruikers. Het had voor opluchting moeten zorgen. Voor mij is dit een bevestiging dat aandeel zwaar is ondergewaardeerd en dat het uiteindelijk wel mee zal vallen. Waarschijnlijk nog een schikking met US voor 100 miljoen.
15. [verwijderd] 25 januari 2022 23:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kassa! schreef op 25 januari 2022 21:20:

    Al weer €29,50 in de VS.
    
    Als we een soortgelijk koerspatroon krijgen als bij de Q3 cijfers dan sluit Philips morgen boven de €30
    
    
    

    VS futures sluiten diep rood. Die €30 kan ik wel vergeten.
16. N audio 25 januari 2022 23:48

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1786

      Gegeven: 11036

    •    Aantal posts: 4.028

    Vandaag ff verkocht, en met dat budget Philips bijgekocht. Nu een mooie longpositie.
    Het e.e.a. met betrekking tot het schuim wat kan degraderen is natuurlijk een risico. Evenals de vertraagde levering van onderdelen. Echter er is al wel veel ingeprijst. Anders had de koers ook niet op dit niveau gestaan. Aan de positieve kant staan het enorme marktaandeel, en de grote blijvende vraag. Er zijn heel wat slechtere keuzes te maken op de beurs dan Philips aan deze prijs.
    Op een gegeven moment moet je als belegger knopen doorhakken.
17. Neunelfer 26 januari 2022 04:28

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Dividendbeleggertje schreef op 25 januari 2022 20:36:

    [...]
    
    ja, dat begrijp ik, tijdswaarde loopt eruit -als ik het zo goed zeg- maar je moet nog wel even hopen dat het minimaal 29 blijft, anders leg je er op toe. Bovendien zijn die spreads op die opties tegenwoordig niet mis wat het scherp kopen en verkopen er niet fijner op maakt.
    

    Of ik nou aandelen koop voor 29 of ik wordt geassigned voor 29; als PHI onder de 29 komt, heb ik er in beide gevallen last van. Met de potentiele schadedreiging kan het twee kanten uitgaan: het loopt met een sisser af en dan komen de 40 regionen weer in zicht of het wordt een slepende procedure, waar er dus nog wel een tientje afkan.
    
    Dan vind ik een put schrijven OTM een risico, nu de opbrengsten gering zijn, met een eventueel verlies groot.
    
    Zit er beperkt in zodat ik mijn positie kan verdubbelen.
18. Take a sisi 26 januari 2022 07:29

    auteur info

    • Take a sisi

      Lid sinds: 25 jul 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1738

      Gegeven: 829

    •    Aantal posts: 4.510

    quote:

    Bert12345 schreef op 26 januari 2022 04:28:

    [...]
    Zit er beperkt in zodat ik mijn positie kan verdubbelen.
    

    Slimme zet zo doe ik het ook , altijd de mogelijkheid houden om om enkele keren je GAK te verlagen , en niet alleen maar op 1 paard wedden .
19. [verwijderd] 26 januari 2022 10:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    robrdam schreef op 25 januari 2022 21:49:

    [...]
    
    Johan ziet de zaken graag vanaf de halflege kant. Ieder persbericht van een obscuur advocatenkantoor dat klanten geld uit de zak wil troggelen met een claim wordt door Johan gepost. De publicatie van de jaarcijfers wordt verwelkomd met een voorspelling dat de slechtste dag in jaren voor het aandeel tegemoet gezien kan worden. En iedere gelukszoeker met jeuk aan zijn grote teen krijgt van Johan gelijk een maximale schadevergoeding.
    
    Nu verwijt de pot de ketel dat ie zwart ziet, want ik ben overdreven optimistisch. Ik vind het interview dat van Houten gegeven heeft een verademing, hij heeft (meer dan) het maximale gezegd wat hij juridisch mag zeggen, Philips komt bij Radar rustig en duidelijk uitleggen wat er aan de hand is, en ieder dubbeltje koersstijging is voor mij reden om aan te nemen dat de weg omhoog nu definitief in ingeslagen!
    

    Ik ben alleen maar de advocaat van de duivel en reken maar dat de VS advocaten alles uit de kast gaan halen om maximale schadevergoedingen te gaan halen voor hun clienten. In de VS worden vaak absurd hoge schadevergoedingen toe gekend wanneer er sprake is van verwijdbaar handelen (punitive damage).
20. Koffiezondersuiker 26 januari 2022 10:17

    auteur info

    • Koffiezondersuiker

      Lid sinds: 20 nov 2008

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1004

      Gegeven: 268

    •    Aantal posts: 15.632

    Als je dat advies van Credit Suisse bekijkt, dan wordt je niet echt gerustgesteld. Koersdoel met 10 euro omlaag, rekening houdend met jarenlange procedures, 4 miljard aan mogelijke lasten, terwijl de markt rekening houdt met 8 miljard aan lasten.
    
    In geval het 8 miljard wordt, kan je wel denken aan een grote aandelenemissie lijkt me..
    Het is nu aan Philips om het zo slim mogelijk te spelen en eerlijk gezegd heb ik daar mijn vraagtekens bij.
    
21. FEBU 26 januari 2022 10:22

    auteur info

    • FEBU

      Lid sinds: 18 apr 2020

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3036

      Gegeven: 2085

    •    Aantal posts: 5.131

    quote:

    Dividendbeleggertje schreef op 26 januari 2022 10:17:

    Als je dat advies van Credit Suisse bekijkt, dan wordt je niet echt gerustgesteld. Koersdoel met 10 euro omlaag, rekening houdend met jarenlange procedures, 4 miljard aan mogelijke lasten, terwijl de markt rekening houdt met 8 miljard aan lasten.
    
    In geval het 8 miljard wordt, kan je wel denken aan een grote aandelenemissie lijkt me..
    Het is nu aan Philips om het zo slim mogelijk te spelen en eerlijk gezegd heb ik daar mijn vraagtekens bij.
    
    

    Credit Suisse probeert de koers te drukken zodat men nog goedkoop aandelen kan kopen