NPEX Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1. c room 16 oktober 2023 23:49

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1262

     Gegeven: 965

   •    Aantal posts: 800

   quote:

   keljans 123 schreef op 16 oktober 2023 23:31:

   als npex doorgaat met zeperds binnenhalen zal het de rug toegekeerd krijgen
   

   Weet niet. Hirschmann krijgt ondanks beroerde cijfers toch 1,2 miljoen financiering, terwijl een andere partij, tijdelijk, het onderpand verkrijgt. Rentes blijven leidend klaarblijkelijk.
2. c room 24 oktober 2023 21:35

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1262

     Gegeven: 965

   •    Aantal posts: 800

   Vrees dat dit einde verhaal is. Niet één belofte of verwachting wordt ingelost. Allicht dat op de vergadering de rente al gepauzeerd wordt. Over een partner, dan wel overgenomen worden hoor ik niets.
   www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/1...
   Deze goocheldoos leek stabiel, maar wat een gerommel al jaren met posten. www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/0... of lees de notulen van 10/10. Hoop voor de obligatiehouders dat de aflossing doorgaat, want wie wil die stenenpuist hebben? LTV 85+% op eigen taxatie, leegstand 17,5%, huurkortingen tijdens inflatie 14+% en volgend jaar moet alles hergefinancierd worden. De fondsen zullen wel nog beroerder zijn, gezien het management.
3. Happy One 25 oktober 2023 12:59

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1156

     Gegeven: 1235

   •    Aantal posts: 1.017

   Spannend rondom Liquidseal inderdaad. Gezien de koers van 250 euro hebben beleggers er weinig vertrouwen in.
   
   Dat herfinancieren van het kantoor wordt inderdaad een dingetje, de LTV is daar veel te hoog. Maar dat geldt voor zoveel herfinancieringen op Npex.
   Interessant wordt RR Mechatronics. Met een heleboel mitsen en maren heb je nu wel pandrecht, maar ik heb niet het idee dat beleggers massaal aan het converteren zijn. Die zien waarschijnlijk liever hun geld terug ;-). Maar hoe gaat dat als bijvoorbeeld de minimuminvestering niet wordt gehaald? Je kunt nog een keer de rente wijzigen, maar dat trekt meestal ook niet meer voldoende vraag aan. Al met al leuk om te volgen, maar niet leuk om aan mee te doen ;-).
4. Leefloon 25 oktober 2023 13:57

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4783

     Gegeven: 17987

   •    Aantal posts: 11.064

   quote:

   Happy One schreef op 25 oktober 2023 12:59:

   Dat herfinancieren van het kantoor wordt inderdaad een dingetje, de LTV is daar veel te hoog.

   Doet een beetje denken aan 035-vastgoed-c.v.'s van Van Boom & Slettenhaar, die via Hilversum tegenwoordig naar een oud eigen financieringsproject (World Fashion Center) in Almere lijken te zijn verbannen. Een beetje hetzelfde idee, van een "hoog" rendement van individuele panden met de hefboom van geleend geld. Een relatief hoog gemaximaliseerd brutorendement (voor vastgoed-"beleggers"), zeer hoog risico.
   
   www.quotenet.nl/vastgoed/a196609/lare...
5. c room 25 oktober 2023 20:10

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1262

     Gegeven: 965

   •    Aantal posts: 800

   quote:

   Leefloon schreef op 25 oktober 2023 13:57:

   [...]
   Doet een beetje denken aan 035-vastgoed-c.v.'s van Van Boom & Slettenhaar, die via Hilversum tegenwoordig naar een oud eigen financieringsproject (World Fashion Center) in Almere lijken te zijn verbannen. Een beetje hetzelfde idee, van een "hoog" rendement van individuele panden met de hefboom van geleend geld. Een relatief hoog gemaximaliseerd brutorendement (voor vastgoed-"beleggers"), zeer hoog risico.
   
   www.quotenet.nl/vastgoed/a196609/lare...
   

   De 'beleggers' werden geworven middels led-reclames tijdens voetbalwedstrijden. Lijkt een beetje op Homburg. Opmerkelijk dat ze 10000 euro p/j cadeau doen aan NPEX. Dat mensen aandeelhouder zijn geworden van een object met een LTV van meer dan 100% en zonder dividend, gaat mijn voorstellingsvermogen voorbij. Nog steeds is de LTV in werkelijkheid boven de 100.
   
   Bij RR Mechatronics hebben ze 14 november als deadline. Zou mij niets verbazen als dan de verhoging volgt. Wat HO zegt: met een procent inschrijvingen per wd erbij loopt het niet. Obligatiehouders hebben geen andere keuze dan onvrijwillig te verlengen. Voor RR zijn de obligaties dood geld dat meer gaat kosten. Additionele financiering op NPEX is voor RR zowat uitgesloten. Veelzeggend dat van RR1 en 2 de bied en laat onder de 100% staan.
6. Happy One 26 oktober 2023 11:54

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1156

     Gegeven: 1235

   •    Aantal posts: 1.017

   quote:

   c room schreef op 25 oktober 2023 20:10:

   [...]
   Obligatiehouders hebben geen andere keuze dan onvrijwillig te verlengen. Voor RR zijn de obligaties dood geld dat meer gaat kosten. Additionele financiering op NPEX is voor RR zowat uitgesloten. Veelzeggend dat van RR1 en 2 de bied en laat onder de 100% staan.
   

   Wat het interessant maakt is of die verlenging dan afgedwongen gaat worden, want tot nu toe hebben veel obligatiehouders liever cash dan nieuwe obligaties.
   Maar hoe dwing je zoiets af? Interessant dus om te volgen.
7. c room 29 oktober 2023 15:47

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1262

     Gegeven: 965

   •    Aantal posts: 800

   quote:

   Happy One schreef op 26 oktober 2023 11:54:

   [...]
   
   Wat het interessant maakt is of die verlenging dan afgedwongen gaat worden, want tot nu toe hebben veel obligatiehouders liever cash dan nieuwe obligaties.
   Maar hoe dwing je zoiets af? Interessant dus om te volgen.
   

   'Gezien de huidige rentestanden, geopolitieke ontwikkelingen en de daarbij gepaard gaande onrust op de financiële markten is het te moeilijk gebleken om succesvol her te financieren. We hebben constructieve gesprekken gevoerd met nieuwe en bestaande investeerders. De conclusie van die gesprekken was dat de huidige schuldpositie te hoog was. We zijn hierop in gesprek met SOB gegaan. In ruil voor een investering van 3 miljoen door onze aandeelhouders wordt 30% van de lening afgeslagen, de lening met 3 jaar verlengd en het rentepercentage verlaagd naar 7%. Dit geldt voor lening 1, 2 en 3. Het voorstel zal in stemming worden gebracht op de VvO 12 januari 2024...'
   Zoiets denk ik. Zit nu drie ton in kas na 8,5 ton cashburn h1. Mocht de emissie slagen, dan blijft er 1,2 ton over. Vooruitzichten waren niet positief en concreet, dus sowieso de vraag wat aandeelhouders doen.
8. Happy One 31 oktober 2023 20:19

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1156

     Gegeven: 1235

   •    Aantal posts: 1.017

   quote:

   c room schreef op 29 oktober 2023 15:47:

   [...]
   'Gezien de huidige rentestanden, geopolitieke ontwikkelingen en de daarbij gepaard gaande onrust op de financiële markten is het te moeilijk gebleken om succesvol her te financieren. We hebben constructieve gesprekken gevoerd met nieuwe en bestaande investeerders. De conclusie van die gesprekken was dat de huidige schuldpositie te hoog was. We zijn hierop in gesprek met SOB gegaan. In ruil voor een investering van 3 miljoen door onze aandeelhouders wordt 30% van de lening afgeslagen, de lening met 3 jaar verlengd en het rentepercentage verlaagd naar 7%. Dit geldt voor lening 1, 2 en 3. Het voorstel zal in stemming worden gebracht op de VvO 12 januari 2024...'
   Zoiets denk ik. Zit nu drie ton in kas na 8,5 ton cashburn h1. Mocht de emissie slagen, dan blijft er 1,2 ton over. Vooruitzichten waren niet positief en concreet, dus sowieso de vraag wat aandeelhouders doen.
   

   Dat zou inderdaad zomaar kunnen, er is nu een voor een kleine 9 ton ingeschreven. Nog 2,6 mln te gaan of een crisis.
   Benieuwd hoe het met Liquidseal afloopt, weer een faillissement na een jaar? Of gaat het op de valreep met die reorganisatie nog goed? Wat denken jullie?
9. twinkletown 31 oktober 2023 21:05

   auteur info

   • twinkletown

     Lid sinds: 28 okt 2005

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 456

     Gegeven: 853

   •    Aantal posts: 2.294

   Waarom niet kiezen voor een interessante en relatief veilige belegging? De obligaties van restaurantketen T Bello (Taco Bell). Mooi rendement bij een degelijke koersvorming.
   www.npex.nl/effectenbeurs/t-bello/aan...
10. Happy One 31 oktober 2023 21:11

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1156

      Gegeven: 1235

    •    Aantal posts: 1.017

    quote:

    twinkletown schreef op 31 oktober 2023 21:05:

    Waarom niet kiezen voor een interessante en relatief veilige belegging? De obligaties van restaurantketen T Bello (Taco Bell). Mooi rendement bij een degelijke koersvorming.
    www.npex.nl/effectenbeurs/t-bello/aan...
    

    Ik schrijf niet meer in op nieuwe obligaties en koop niet net geplaatste obligaties. Dat vind ik belonen van slecht gedrag.
12. c room 31 oktober 2023 22:09

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1262

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 800

    quote:

    Happy One schreef op 31 oktober 2023 20:19:

    [...]
    
    Dat zou inderdaad zomaar kunnen, er is nu een voor een kleine 9 ton ingeschreven. Nog 2,6 mln te gaan of een crisis.
    Benieuwd hoe het met Liquidseal afloopt, weer een faillissement na een jaar? Of gaat het op de valreep met die reorganisatie nog goed? Wat denken jullie?
    

    Die reorganisatie was duurder dan verwacht. Morgen is de vergadering en hopelijk zijn er wat antwoorden. Zonder een overnemer of geld van aandeelhouders is het einde verhaal. Een afslag of rentepauze is niet genoeg. Mijn mening is dat het te krap gefinancierd is, zwak management kent, te veel projecten in opstartfase heeft en door versnippering over de wereld niet te managen is.
13. c room 31 oktober 2023 22:44

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1262

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 800

    quote:

    twinkletown schreef op 31 oktober 2023 21:05:

    Waarom niet kiezen voor een interessante en relatief veilige belegging? De obligaties van restaurantketen T Bello (Taco Bell). Mooi rendement bij een degelijke koersvorming.
    www.npex.nl/effectenbeurs/t-bello/aan...
    

    Relatief veilig;
    www.ad.nl/koken-en-eten/failliet-taco...
    De verlaging van het minimumbedrag naar 500000, één te openen vestiging, duidde op liquiditeitsproblemen. Men wilde 2 x 2 miljoen emitteren. Opbrengst zou moeten uitmonden in een verdubbeling van het aantal restaurants. Nogal een snelle groei voor een verlieslatende keten, waarover men in het im niet eerlijk was. Men leed verlies ipv winst.
    De garantie van 2 miljoen van de aandeelhouder lijkt aantrekkelijk. Bij Wagamama werd hij echter niet opgeëist, want de eigenaar stak een miljoen in de keten. De afboeking op de obligatie was gewoon voor de obligatiehouders.
    Ook doet TB gezondheidclaims die het niet waarmaakt.
    archive.ph/MNlrr
    Voor NPEX is het redelijk tot goed, cheerleader effect, maar koersvorming is op NPEX relatief. Dan zou ik Medical Precision prefereren met 120. Gaan de rentes naar 13, 14% p NPEX, dan moet je een halfjaar wachten om er zonder verlies eruit te kunnen met de huidige koers van 100+.
14. Happy One 1 november 2023 08:26

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1156

      Gegeven: 1235

    •    Aantal posts: 1.017

    quote:

    c room schreef op 31 oktober 2023 22:09:

    [...]
    Die reorganisatie was duurder dan verwacht. Morgen is de vergadering en hopelijk zijn er wat antwoorden. Zonder een overnemer of geld van aandeelhouders is het einde verhaal. Een afslag of rentepauze is niet genoeg. Mijn mening is dat het te krap gefinancierd is, zwak management kent, te veel projecten in opstartfase heeft en door versnippering over de wereld niet te managen is.
    

    In het prospectus stond dit:
    
    Ons eigen vermogen is in 2021 versterkt door de
    uitstaande aandeelhoudersleningen voor een bedrag van € 2.349.000 te converteren in eigen
    vermogen. Dit is gedaan om extra te kunnen investeren in onze product en tegelijkertijd om de
    negatieve gevolgen van de Corona-uitbraak te ondervangen. De conversie geeft de commitment van
    onze aandeelhouders weer. In totaal is er door de aandeelhouders tot heden circa € 5.000.000
    geïnvesteerd.
    
    Er is dus al heel serieus geïnvesteerd door de aandeelhouders in het bedrijf en de balans is relatief schoon, los van die Npex lening.
    Voor de rest deel ik je conclusie overigens, maar ik zou het vreemd vinden als het zomaar failliet gaat.
15. Leefloon 1 november 2023 09:15

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4783

      Gegeven: 17987

    •    Aantal posts: 11.064

    quote:

    Happy One schreef op 1 november 2023 08:26:

    Er is dus al heel serieus geïnvesteerd door de aandeelhouders in het bedrijf

    Conversie van een aandeelhouderslening levert geen nieuw geld op, en kan juist wijzen op verwaarloosbare kansen op betaling van rente en aflossing. Dan hen je ook nog de kans dat aandeelhoudersleningen volledig werden geconverteerd, terwijl derden misschien gedeeltelijk moeten afboeken.
    
    Het is misschien meer iets voor een verkooppraatje, dat het bedrijf nu verder schuldenvrij is.
    
    In theorie kan zoiets positief zijn, lagere rentelasten en/of aandelen van insiders die mogelijk (omhoog) gaan knallen en/of een fatale duikvlucht die tijdig afgebroken werd, maar ik vrees dat conversie geen keuze uit luxe was.
    
    "Er was dus al heel serieus in geïnvesteerd" lijkt mij voor kniesoren gepaster.
16. c room 1 november 2023 14:55

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1262

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 800

    quote:

    Happy One schreef op 1 november 2023 08:26:

    [...]
    
    In het prospectus stond dit:
    
    Ons eigen vermogen is in 2021 versterkt door de
    uitstaande aandeelhoudersleningen voor een bedrag van € 2.349.000 te converteren in eigen
    vermogen. Dit is gedaan om extra te kunnen investeren in onze product en tegelijkertijd om de
    negatieve gevolgen van de Corona-uitbraak te ondervangen. De conversie geeft de commitment van
    onze aandeelhouders weer. In totaal is er door de aandeelhouders tot heden circa € 5.000.000
    geïnvesteerd.
    
    Er is dus al heel serieus geïnvesteerd door de aandeelhouders in het bedrijf en de balans is relatief schoon, los van die Npex lening.
    Voor de rest deel ik je conclusie overigens, maar ik zou het vreemd vinden als het zomaar failliet gaat.
    

    Van alle jaren sinds 2017 waren alleen 2019 en 2021 winstgevend. 2021 operationeel niet; alleen door een subsidie en omzetting van leningen. Die omzetting zou wat mij betreft een beetje als het koken van de boeken kunnen worden gezien voor de emissie. Met de orderportefeuille ten tijde van de emissie kon men deze resultaten zien aankomen. Ik zie de emissie als 'Wij passen (even)' van de aandeelhouders.
    Als je in 2008 begonnen bent met leliebollen, dan kan ik me voorstellen dat je na 15 jaar de handdoek in de ring wil gooien als je nog onder het miljoen zit qua omzet. Geen wonder innovatie dus. Ik lees in alle berichten niets over dat er met de aandeelhouders wordt gesproken over financiering. Opvallend, want de ceo zet alles op alles om de continuïteit te waarborgen, aldus het laatste bericht.
17. c room 2 november 2023 13:47

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1262

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 800

    www.npex.nl/wp-content/uploads/2022/0...
    Pag. 77: Sinds het opstellen van het prospectus in juni 2022 zijn de financiële situatie en vooruitzichten niet slechter geworden. Uitgifte prospectus was 21-9-2022.
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/1...
    Nu stellen dat het prospectus over juni 2022 ging is niet helemaal eerlijk.
    Opvallend verder dat de ceo zegt dat er geen overleg is geweest over een extra investering tussen aandeelhouders. Kan dat gegegeven de situatie niet geloven.
18. Happy One 2 november 2023 15:11

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1156

      Gegeven: 1235

    •    Aantal posts: 1.017

    quote:

    c room schreef op 2 november 2023 13:47:

    www.npex.nl/wp-content/uploads/2022/0...
    Pag. 77: Sinds het opstellen van het prospectus in juni 2022 zijn de financiële situatie en vooruitzichten niet slechter geworden. Uitgifte prospectus was 21-9-2022.
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/1...
    Nu stellen dat het prospectus over juni 2022 ging is niet helemaal eerlijk.
    Opvallend verder dat de ceo zegt dat er geen overleg is geweest over een extra investering tussen aandeelhouders. Kan dat gegegeven de situatie niet geloven.
    

    Jouw eerste punt m.b.t. het prospectus is inderdaad vreemd.
    
    Wat ik uit de notulen lees (en wat mij meevalt) is dat er op dit moment voldoende liquiditeit is en dat de reorganisatie is afgrond. Dat zou betekenen dat men met de huidige kosten break even draait en dat men dus geen extra liquiditeit nodig heeft.
    Verder ook geen rentepauze en men onderzoekt allerlei (gedeeltelijke) verkoopscenario's.
    Het is geen juichverhaal, maar het had een heel stuk slechter gekund denk ik.
    
    Er zit trouwens een prima marge op de verkoop ansich, de kp materiaal is maar iets van 15%. Dat is voor het bespreken van allerlei scenario's een prettig uitgangspunt lijkt mij.
19. c room 2 november 2023 17:03

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1262

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 800

    quote:

    Happy One schreef op 2 november 2023 15:11:

    [...]
    
    Jouw eerste punt m.b.t. het prospectus is inderdaad vreemd.
    
    Wat ik uit de notulen lees (en wat mij meevalt) is dat er op dit moment voldoende liquiditeit is en dat de reorganisatie is afgrond. Dat zou betekenen dat men met de huidige kosten break even draait en dat men dus geen extra liquiditeit nodig heeft.
    Verder ook geen rentepauze en men onderzoekt allerlei (gedeeltelijke) verkoopscenario's.
    Het is geen juichverhaal, maar het had een heel stuk slechter gekund denk ik.
    
    Er zit trouwens een prima marge op de verkoop ansich, de kp materiaal is maar iets van 15%. Dat is voor het bespreken van allerlei scenario's een prettig uitgangspunt lijkt mij.
    

    Vind de SOB in dezen helder en redelijk scherp. Blijf zelf sceptisch over de liquiditeit. Men zal toch op een gegeven moment omzet moeten gaan draaien, wil men aanspraak op subsidies blijven maken of er onafhankelijk van te worden. Ze spreken de rc van de Rabobank aan: 2,5 ton. Voor mij blijft het een dun lijntje. En verder is een klantrelatie opbouwen een dingetje. Na al die jaren kunnen ze die Colombianen niet peilen.
    Mijn grootste probleem blijft de ceo/aandeelhouder. Het opschalen en afschalen van de organisatie binnen een halfjaar getuigt van weinig visie. De mensen werden na de slechte resultaten immers aangenomen. Het afblazen van de 2de emissie wordt niet door hem gemotiveerd. Het schiet qua plannen bij hem werkelijk alle kanten op. De presentatie/Q&A was niet heel coherent en geloofwaardig. In het prospectus had hij wel iets over de investeringsbereidheid van de aandeelhouders mogen zeggen. Zou me niet verbazen als hij aan zijn taks zit. Het is niet hetzelfde, maar dit doet me denken aan Axxicon. One last push.
    Laten we hopen dat alles goed komt. 50/50 als ik door een roze bril kijk.
20. c room 3 november 2023 17:42

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1262

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 800

    npex.us8.list-manage.com/track/click?...
    Assertief van de SOB.
21. c room 3 november 2023 23:38

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1262

      Gegeven: 965

    •    Aantal posts: 800

    www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/1...
    WAARheen, WAARvoor?
    Misschien ABN-AMRO SIF of oude bekende bijzonder beheer Rabo bellen? 1,711 miljoen in gevaar. Misschien Rituals of Triodos als reddende engel?