Wereldhave - 2020

1. 8ball 23 juli 2020 19:15

   auteur info

   • 8ball

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 383

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 477

   Gelukkig is vastgoed geen rocket-science;
   200 mio huur - 100 mio kosten = 100 mio direct resultaat / 40 mio aandelen = 2.50 per aandeel
   Waarde winkelvastgoed categorie WH; 12x bruto huur = 2.4 miljard - 1,4 miljard schuld / 40 mio aandelen = 25,- p.aandeel
   Here comes Corona; huur 20% lager a.g.v. faillissementen/doorstarts/heronderhandelingen ?;
   160 mio huur - 100 mio kosten = 60 mio direct resultaat = 1.50 per aandeel
   Waarde vastgoed 10x bruto huur (smeltend ijsblokje effect) 1.6 miljard - 1.4 miljard schuld = 200 mio = 5,- p.aandeel
   Opties: FR verkopen > kansloos zolang alles nog beweegt op corona vlak, dus zeker nog 1,5 jaar
   Herontwikkeling naar woningen > duurt minimaal 3-5 jaar als het al kan (bestemmingsplannen, mer rapportages, bureaucratie, inspraakrondes bla bla bla).
   conclusie: WH is royally fucked in my humble opinion, heb daarom volledige positie geliquideerd
   
2. Hancock 23 juli 2020 19:27

   auteur info

   • Hancock

     Lid sinds: 13 apr 2020

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 588

     Gegeven: 392

   •    Aantal posts: 1.063

   quote:

   trab33 schreef op 23 juli 2020 15:51:

   [...]
   beleggen is vooruit kijken
   vorige week dagelijks 90 besmettingen deze week al dagen van bijna 300 , volgende week ?
   
   jij kan aannemen wat je wil maar ik ga uit van de specialisten en virologen
   het virus gaat nog jaren aanslepen zeggen ze en dat vaccin waarover u praat daar zou ik mij toch nog eens in verdiepen
   
   

   Vent, je bent helemaal gek. Het Oxford vaccin is 1 van de 3 beste kandidaat vaccins dat er maar is.
   Zo ongeveer op alle 1050 testpersonen goede resultaten behaald in het immuun systeem. Dit vaccin wordt nu al massa geproduceerd, kost nu alle vele tientallen miljoenen euro's om het in september of in oktober al uit te kunnen rollen. Waarom denk dat ze nu al tientallen miljoenen doses maken? Voor niets? Of omdat ze geen vertrouwen hebben in de werking ervan?
   
   Gaat dus geen jaren meer duren, maar maanden.. Proost!
   
   
3. !@#$!@! 23 juli 2020 19:36

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4551

     Gegeven: 3388

   •    Aantal posts: 20.836

   www.bbc.com/news/uk-53469839
   
   However, widespread vaccination is likely to be, at the earliest, next year even if everything goes to plan.
   
   - Volgend jaar dus en dit als alles voorspoedig verloopt
   
   Daarnaast als mensen weten dat er over een paar maanden een vaccin is, is dat misschien juist een motiverende reden om voorzichtig te blijven. Als het nog jaren duurt , dan denken mensen: "bekijk het maar, zo lang ga ik dit niet volhouden, ik ga weer voluit naar de winkel". Als ze denken, "nog een paar maandjes" dan houden ze dit juist nog wel even vol. Dus wat dat betreft ook niet percee positief voor WHV.
4. trab33 23 juli 2020 21:50

   auteur info

   • trab33

     Lid sinds: 30 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3672

     Gegeven: 1004

   •    Aantal posts: 11.310

   quote:

   Mr.J.bonds schreef op 23 juli 2020 19:27:

   [...]
   
   Vent, je bent helemaal gek. Het Oxford vaccin is 1 van de 3 beste kandidaat vaccins dat er maar is.
   Zo ongeveer op alle 1050 testpersonen goede resultaten behaald in het immuun systeem. Dit vaccin wordt nu al massa geproduceerd, kost nu alle vele tientallen miljoenen euro's om het in september of in oktober al uit te kunnen rollen. Waarom denk dat ze nu al tientallen miljoenen doses maken? Voor niets? Of omdat ze geen vertrouwen hebben in de werking ervan?
   
   Gaat dus geen jaren meer duren, maar maanden.. Proost!
   
   

   een geluk dat jij al 1tje gereserveerd hebt ,voor vele miljarden mensen is het afwachten want maximum productie tot eind volgend jaar is 2 miljard
   hopelijk komen er geen varianten op het corona virus
5. HvR88 24 juli 2020 09:30

   auteur info

   • HvR88

     Lid sinds: 20 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 104

     Gegeven: 1551

   •    Aantal posts: 719

   Het liefst wilt iedereen uitstappen. Zo lijkt het. -10% in twee dagen.
6. [verwijderd] 24 juli 2020 09:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goede cijfers over winkelverkopen ten spijt, geen aanwas short% en toch blijft de boel dalen. Nu toch echt aandeelhouders die eieren voor hun geld kiezen en liquideren?
   
   10% op 800.000 stuks
   -12% op 600.000 stuks
   
   Wat zegt zoiets?
   
   
7. perry1 24 juli 2020 09:57

   auteur info

   • perry1

     Lid sinds: 06 nov 2002

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 650

     Gegeven: 151

   •    Aantal posts: 2.471

   Het is een afslachting op naar 5
8. EersterangsDubbeltje 24 juli 2020 10:00

   auteur info

   • EersterangsDubbeltje

     Lid sinds: 22 apr 2020

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 180

   Ik had me toch verkeken op de cijfers. Ik interpreteerde ze als best goed (weinig leegstand en relatief hoog % klanten dat huur heeft betaald in deze tijden). Dit icm de aantrekkende consumentenbestedingen, hoge footfall en grote aanwezigheid in NL dat bijna geen last heeft van corona-beperkende maatregelen, had ik op een aardige koersstijging gerekend.
   
   Ik krijg het idee dat Moody’s credit rating toch veel aandeelhouders aan het wegjagen is en misschien hebben ze het wel bij het rechte eind. Frankrijk lijkt me praktisch onverkoopbaar in deze tijden en de schulden zijn een molensteen om de nek. Toch maar alles verkopen met flink verlies voordat het te laat is ?:(
9. [verwijderd] 24 juli 2020 10:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   EersterangsDubbeltje schreef op 24 juli 2020 10:00:

   Ik had me toch verkeken op de cijfers. Ik interpreteerde ze als best goed (weinig leegstand en relatief hoog % klanten dat huur heeft betaald in deze tijden). Dit icm de aantrekkende consumentenbestedingen, hoge footfall en grote aanwezigheid in NL dat bijna geen last heeft van corona-beperkende maatregelen, had ik op een aardige koersstijging gerekend.
   
   Ik krijg het idee dat Moody’s credit rating toch veel aandeelhouders aan het wegjagen is en misschien hebben ze het wel bij het rechte eind. Frankrijk lijkt me praktisch onverkoopbaar in deze tijden en de schulden zijn een molensteen om de nek. Toch maar alles verkopen met flink verlies voordat het te laat is ?:(
   

   Mijn verwachting was: zeggen dat je iets gaat verkopen, dan later tot de conclusie komen dat dit niet kan door corona en ondertussen alle liquiditeit binnenboord houden. Dat is normaal beleid.
   
   Dan over de FBI, loslaten, of zoveel mogelijk investeringen die later worden afgeboekt binnen hetzelfde jaar nemen als kosten ten laste van het directe resultaat. Ook daarmee kan de dividendverplichting vervallen.
   
   Dan over de kosten, inderdaad kosten besparen, leiding die wat inlevert, personeel laten afvloeien.
   Duidelijk communiceren dat totdat financiering 2021 rond is er geen euro de deur uitgaat.
   
   Kortom: enig begrip dat het enige probleem dat WHA heeft een financieringsprobleem is. Dat er geen cashflow probleem is of gaat komen zolang de huren binnenboord worden gehouden en gebruikt worden om de LTV te verlagen.
   
   Maar dat begrip is er niet. Er wordt gewoon gepraat over uitbreidingen. Het equivalent van een Storm die net een persconferentie geeft over veilig omgaan met Corona en vervolgens Nuhn een heerlijk natte Franse zoen geeft.
10. [verwijderd] 24 juli 2020 10:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Cynical triple pun intended.
12. troebadoer 24 juli 2020 10:56

    auteur info

    • troebadoer

      Lid sinds: 18 sep 2008

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 74

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 229

    quote:

    perry1 schreef op 24 juli 2020 09:57:

    Het is een afslachting op naar 5
    

    Rustaaaaaghhhhh
13. Ortega 24 juli 2020 12:02

    auteur info

    • Ortega

      Lid sinds: 03 feb 2004

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 390

      Gegeven: 1118

    •    Aantal posts: 2.434

    Het is wel duidelijk: het gaat niet meer om de verhuren, het gaat om de schulden.
14. Kees1 24 juli 2020 12:06

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    Ortega schreef op 24 juli 2020 12:02:

    Het is wel duidelijk: het gaat niet meer om de verhuren, het gaat om de schulden.
    

    Zeker, maar dat is al een tijd zo. En weet je wat nu zo eng is bij WHA. Dat is dat er volgend jaar leningen moeten worden doorgerold en de vraag is of de financiers bereid zijn om dat te doen.
    Als dat niet zo is, volgt een surseance. De curator verkoopt dan de panden en het spel gaat elders verder.
15. [verwijderd] 24 juli 2020 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier wordt fors overdreven met het belang van de LTV. Bij een gemiddelde hypotheeklening voor een privé woning start men aan 80 tot 100%. Deze worden nog steeds vlotjes toegestaan door de banken. Het inkomen van deze gezinnen is in coronatijden net zo min 100% gegarandeerd als de huuropbrengsten van de winkelcentra.
16. 8ball 24 juli 2020 12:26

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    Jammer dat de banken dat niet zo zien, je kunt solvabel zijn en toch failliet gaan als je niet liquide bent, dat wordt het grote probleem van WH volgend jaar, herfinancieren terwijl het huis nog in brand staat. Voor mij is het simpel; alle winkelvastgoedfondsen zijn meer dan gehalveerd in koers dus ze hebben allemaal hetzelfde herstelpotentieel, waarom zou je dan als een masochist vasthouden aan de zwakste broeder van het hele stel qua financierings- en daarmee liquiditeitsissues, ik prefereer dan de fondsen die er qua cashpositie beter voorstaan en het langer kunnen uitzitten, daarom geroteerd van WH naar URW (had ook ECP kunnen zijn maar the bigger the better denk ik dan). URW heeft >10 miljard cash beschikbaar en veel langere looptijden van financiering en zoals gezegd het eventuele herstel komt toch over de hele linie en daarbij ik zie eerder Blokker of Miss Etam failliet gaan als huurder dan Prada of Nike.
17. [verwijderd] 24 juli 2020 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lummen schreef op 24 juli 2020 12:11:

    Hier wordt fors overdreven met het belang van de LTV. Bij een gemiddelde hypotheeklening voor een privé woning start men aan 80 tot 100%. Deze worden nog steeds vlotjes toegestaan door de banken. Het inkomen van deze gezinnen is in coronatijden net zo min 100% gegarandeerd als de huuropbrengsten van de winkelcentra.
    

    Het gaat niet om het inkomen alleen, maar ook de waarde van het onderpand.
18. [verwijderd] 24 juli 2020 12:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    8ball schreef op 24 juli 2020 12:26:

    Jammer dat de banken dat niet zo zien, je kunt solvabel zijn en toch failliet gaan als je niet liquide bent, dat wordt het grote probleem van WH volgend jaar, herfinancieren terwijl het huis nog in brand staat. Voor mij is het simpel; alle winkelvastgoedfondsen zijn meer dan gehalveerd in koers dus ze hebben allemaal hetzelfde herstelpotentieel, waarom zou je dan als een masochist vasthouden aan de zwakste broeder van het hele stel qua financierings- en daarmee liquiditeitsissues, ik prefereer dan de fondsen die er qua cashpositie beter voorstaan en het langer kunnen uitzitten, daarom geroteerd van WH naar URW (had ook ECP kunnen zijn maar the bigger the better denk ik dan). URW heeft >10 miljard cash beschikbaar en veel langere looptijden van financiering en zoals gezegd het eventuele herstel komt toch over de hele linie en daarbij ik zie eerder Blokker of Miss Etam failliet gaan als huurder dan Prada of Nike.
    

    Storm weet ook dat Blokker op 100% failliet gaat. De enige vraag is wanneer en hij zal klaar willen zijn met een x transformatie zodat die units verhuurd kunnen worden in de nieuwe strategie. Hij weet ook wel dat het kansloos is om niks te doen en te verwachten dat die units opnieuw verhuurbaar zullen zijn.
19. !@#$!@! 24 juli 2020 12:44

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4551

      Gegeven: 3388

    •    Aantal posts: 20.836

    quote:

    8ball schreef op 24 juli 2020 12:26:

    Voor mij is het simpel; alle winkelvastgoedfondsen zijn meer dan gehalveerd in koers dus ze hebben allemaal hetzelfde herstelpotentieel,
    

    De vraag is natuurlijk of het wel zo simpel is. Men verwacht toch dat mensen de grotere winkelcentra steeds meer zullen mijden en de aankopen die men daar deed online gaat doen.
    Uiteraard willen mensen nog steeds winkelen, maar zullen dat steeds meer lokaal gaan doen, praktisch lekker dicht bij huis.
    Dus wat dat betreft zou WHV betere kansen kunnen hebben dan URW.
20. [verwijderd] 24 juli 2020 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 24 juli 2020 12:44:

    [...]
    
    De vraag is natuurlijk of het wel zo simpel is. Men verwacht toch dat mensen de grotere winkelcentra steeds meer zullen mijden en de aankopen die men daar deed online gaat doen.
    Uiteraard willen mensen nog steeds winkelen, maar zullen dat steeds meer lokaal gaan doen, praktisch lekker dicht bij huis.
    Dus wat dat betreft zou WHV betere kansen kunnen hebben dan URW.
    

    URW zou ook 300 miljoen kunnen neerleggen voor wat aandelen WHA en door hun financiële positie zou de waarde van WHA direct met 100% toenemen.
21. 8ball 24 juli 2020 14:29

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    !@#$!@! schreef op 24 juli 2020 12:44:

    [...]
    
    De vraag is natuurlijk of het wel zo simpel is. Men verwacht toch dat mensen de grotere winkelcentra steeds meer zullen mijden en de aankopen die men daar deed online gaat doen.
    Uiteraard willen mensen nog steeds winkelen, maar zullen dat steeds meer lokaal gaan doen, praktisch lekker dicht bij huis.
    Dus wat dat betreft zou WHV betere kansen kunnen hebben dan URW.
    

    Daar heb je zeker een punt maar als dat al zo zal blijken te zijn (your guess is as good as mine) geloof ik nog niet dat WH daarvoor perse beter gepositioneerd is, ja ze hebben voor een deel supermarkten en andere "essentiële diensten" als huurders, daar pronkt Storm ook mee, maar dat is slechts de helft van hun omzet, de andere 50% betreft m.i. grotendeels "zwakke" retailformules waarvan er vele zullen verdwijnen of doorstarten met lagere huren. De draai naar meer F&B en Leisure lijkt me nu ook vrij kansloos gezien corona problematiek.
    Verder heb ik in de HY1 cijfers gezien wat de herontwikkeling naar woningen mogelijk kan opleveren en dat viel me zwaar tegen:
    We focus on eight locations in the Netherlands with an estimated potential of 1,500 to 2,000 units. Following successful
    execution, we expect these locations have an additional potential of € 1.5 to € 1.75 in EPRA NAV per share, which is currently
    not reflected in our current EPRA NAV.
    Developments are in progress at Kronenburg (Arnhem) for ca. 500 to 700 units and at Winkelhof (Leiderdorp) for ca. 100 units.
    For Kronenburg we are planning development with Amvest, for which we have signed a LOI. With this partnership Wereldhave
    receives an up-front payment for the building rights from Amvest. At Leiderdorp, we cooperate with a private developer. Here,
    Wereldhave will sell the plots of land.
    1,5 per aandeel dat is 60 miljoen ofwel 2% van de totale activa, daar werd ik niet blij van, dat is een eenmalige verkoop en dan is het klaar maar wel de huurstromen kwijt voor altijd.