OCI - 2020

1. demart 17 september 2020 13:22

   auteur info

   • demart

     Lid sinds: 07 jul 2016

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 32

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 114

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 17 september 2020 13:13:

   [...]
   Onzin: Sawiris gaat z'n aandelen niet verkopen voor 11 euro aan derden en niemand heeft meer belang bij een hoge overnameprijs dan de Fam Sawiris.
   
   Sawiris heeft alleen belang bij een lage(re) koers als hij de tent zelf wil kopen (zie Altice en Drahi).
   

   Die 11 euro bedoelde ik meer als de gemiddelde prijs waarvoor hij ze gekocht heeft de afgelopen maanden. Uiteraard zou de overnameprijs dan wel een stuk hoger moeten zijn. Of hij wil de tent zelf kopen, dat is ook een optie. Feit blijft dat het aandeel niet lijkt te mogen stijgen.
2. [verwijderd] 17 september 2020 13:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En die lage koers gaat er zeker nog komen dit jaar. Waar zal de bodem liggen? Rond de 5 a 6 euro? Dan zou de tent heel goed tegen 11 euro van de beurs gehaald worden. Dit management heeft maling aan de kleine belegger die vertrouwen hadden in het bedrijf en rond 20 euro zijn ingestapt. Ze hebben slechts geholpen dat OCI zich in de schulden kon steken. Voordat er geoogst gaat worden worden ze buitenspel gezet. Maar je mag hier alleen maar lovend zijn over het management.
3. [verwijderd] 17 september 2020 13:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   watergordijn schreef op 17 september 2020 13:40:

   En die lage koers gaat er zeker nog komen dit jaar. Waar zal de bodem liggen? Rond de 5 a 6 euro? Dan zou de tent heel goed tegen 11 euro van de beurs gehaald worden. Dit management heeft maling aan de kleine belegger die vertrouwen hadden in het bedrijf en rond 20 euro zijn ingestapt. Ze hebben slechts geholpen dat OCI zich in de schulden kon steken. Voordat er geoogst gaat worden worden ze buitenspel gezet. Maar je mag hier alleen maar lovend zijn over het management.
   

   Hee we zakken wat en het watergordijn orakel wordt weer wakker.
4. BultiesBrothers 17 september 2020 13:57

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1279

     Gegeven: 377

   •    Aantal posts: 7.144

   Idd watergordijn, lekker makkelijk om op rode dagen hier uit te gaan hangen.
5. BultiesBrothers 17 september 2020 14:01

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1279

     Gegeven: 377

   •    Aantal posts: 7.144

   Iedereen is dat geouwehoer met de koers zat. Waarde komt nog steeds niet boven drijven. Als je de laatste resultaten erbij pakt en je ziet dat ze 222 miljoen hebben afgelost in het slechte kwartaal met laagste kunstmestprijzen en alsnog maar 2 miljoen verlies maken. Als het ze lukt om methanol te verkopen oid en de schuld significant te laten zakken dat winst maken alleen nog een kwestie is van tijd. Elk kwartaal blijkt die schuld een zware molensteen om hun nek.
6. Ruval 17 september 2020 14:08

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1659

     Gegeven: 703

   •    Aantal posts: 2.454

   quote:

   BultiesBrothers schreef op 17 september 2020 14:01:

   Iedereen is dat geouwehoer met de koers zat. Waarde komt nog steeds niet boven drijven. Als je de laatste resultaten erbij pakt en je ziet dat ze 222 miljoen hebben afgelost in het slechte kwartaal met laagste kunstmestprijzen en alsnog maar 2 miljoen verlies maken. Als het ze lukt om methanol te verkopen oid en de schuld significant te laten zakken dat winst maken alleen nog een kwestie is van tijd. Elk kwartaal blijkt die schuld een zware molensteen om hun nek.
   

   Geen paniek en idd geduld hebben. Markt is voorzichtig met té optimistisch kijken naar OCI: eerst zien dan geloven.
   
   Om het in perspectief te plaatsen: huidige koers is vergelijkbaar met koers begin aug. Volledig in lijn met ontwikkeling AEX....
7. [verwijderd] 17 september 2020 14:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   watergordijn schreef op 17 september 2020 12:39:

   productie van commodity waarbij het aanbod de vraag ver overstijgt
   
   

   Ow, daarom is de prijs van Urea zo hard gestegen en blijft deze realtief hoog hangen en staat Urea in backwardation.....
   
   zucht
   
8. [verwijderd] 17 september 2020 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zucht, momentopname Romeo! Net als het korte herstel van de olieprijs! Olie zakt ook weer! Feit blijft dat de prijzen al in een langdurige spiraal naar beneden zitten en door het steeds groter verschil tussen aanbod en vraag komen de prijzen voorlopige ook niet uit die spiraal. Jij mag je blijven blind staren op de verrichtingen van de CEO! Deze mensen zijn niet voor niks steenrijk geworden.
9. Blub 17 september 2020 15:09

   auteur info

   • Blub

     Lid sinds: 02 jun 2020

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 458

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 2.605

   Bodem zal rond 10.5 zijn. Heeft iemand nog oog op AFM betreffende aankopen van fam S.?
   Vorige maanden rond 10.45 euro aangekocht
10. [verwijderd] 17 september 2020 15:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 17 september 2020 14:01:

    Elk kwartaal blijkt die schuld een zware molensteen om hun nek.
    
    

    Klopt.
    Dat hebben ze zelf ook aangegeven alleen niet zo specifiek.
    Was meer met de woorden, eerst zaaien (flink investeren) en dan oogsten en de Methanol tak verkopen.
    
    Alleen toen kwam Corona, ging de verkoop van Methanol niet door omdat OCI de prijs niet hoog genoeg vond die ze er voor konden krijgen en door Corona zakte alles in.
    
    Daarna kwam er selectief herstel, Methanol staat nog steeds te laag om te denken aan een goede verkoopprijs van die tak, of dat zou wel erg verrassend zijn maar Urea staat prima.
    
    Maar Urea stond laag en ging naar hoog en in Q2 ging het van hoog naar nog lager (om aan te geven dat het herstel reeds einde Q2 begon).
    
    Per saldo is de gemiddelde prijs in Q3 wel duidelijk hoger dan in Q2 maar dat is de gasprijs ook maar per saldo zal het altijd de voorkeur hebben dat beide hoger staan dan beide lager want dan is er een betere marge.
    
    Het is niet de periode waarop OCI had gehoopt maar wie wel.
    
    Ondertussen zie je aan zo een 2de kwartaal, maar dat moet je ook niet helemaal los zien van Q1 wat onder de streep duidelijk minder was, wat er allemaal mogelijk is en dan zeker bij wat betere marktomstandigheden.
    Per saldo was H1 ondanks alle omstandigheden voldoende om ook zonder de nabetaling van de Fertiglobe deal de schuld te verlagen en dat zal in Q3 ook lukken alleen nu begonnen ze het kwartaal niet met zo een grote voorraad die dan verkocht kan worden zoals in Q2 dus de werkkapitaal free cash flow verhoudingen zullen anders zijn maar nog steeds goed.
    Heb geen capex bijzonderheden gehoord deze keer maar er zou wel nog wat gebeuren in H2 maar even afwachten waar maar over heel H2 zou het in ieder geval minder zijn dan 2x de capex van Q2 dus daar ook vermindering aan de uitgaven kant.
    
    De rente voordelen zullen met de nieuwe aflossing en herfinanciering ook verder verbeteren en dat allemaal in deze mindere tijd.
    
    Methanol moet echt wachten een vaccin want dan pas zal er veel meer verkeer komen, ook met name vliegverkeer waardoor de algehele olieprijs verder zal stijgen en daarmee ook Methanol.
    
    Qua kunstmest is het afwachten hoe de vraag vanuit Midden en Zuid Amerika gaat uitpakken, tot nu toe was er vooral sprake van uitstel van aankopen in de hoop dat de prijs wat zou dalen maar tot nu toe is de prijs aan de hogere kant gebleven en laten we vooral hopen dat dit zo blijft.
    
    Gezien de hogere prijzen voor de gewassen kunnen de boeren dit ook goed door berekenen dus prima ook daar.
    
    Dat de koers staat waar die staat, tja, kijk ook eens waar een ABN staat, zit toch ook genoeg waarde in bij een normalere situatie maar het schijnt niet te mogen terwijl aan de andere kant aandelen al tig keer over de kop zijn gegaan en waar geen houden aan lijkt met natuurlijk Tesla voorop, ook niet uit te leggen, allemaal extreme marktwerkingen van een extreem beleid in een extreme situatie.
    
    So be it.
    
    Ik hou mijn aandelen rustig aan en zie de situatie bij OCI langzaam verbeteren zelfs in mindere tijden en dat vind ik knap. De betere tijden komen ook wel weer en misschien is Q4 al een kwartaal waarbij het kwartaal met hogere prijzen wordt begonnen en ook geëindigd zodat je een heel kwartaal een goede marge hebt.
    Ondertussen nog wat put opties schrijven waarbij ik in het ergste geval aandelen moet bijkopen op een lager niveau dan Sawiris en dan levert het toch een leuk rendement op met een laag risico, als je toeminste de aankopen van Sawiris ter goeder trouw vind en niet zoals sommige complot denkers er heel anders over denken.
    
    Hij heeft in het verleden ook al aandelen ingekocht boven de 25 euro en boven de 20 en 18 en 16 en terug gekeken staat OCI er nu operationeel goed voor, alleen die schuldenlast inderdaad maar die wordt nu zelfs mondjesmaat afgebouwd ondanks deze omstandigheden, zodra de resultaten met wat hogere marktprijzen zoals in Q3 en mogelijk Q4 doorzetten dan krijgt dat een extra boost en krijg je een vliegwiel aan waarde creatie nog zonder verkoop Methanol, laatste was juist de reden om in te stappen omdat het duidelijk was wat die verkoop zou doen met de hele situatie van OCI, maar dat ging dus niet door vanwege Corona en de Methanolprijs die daardoor flink daalde en dus is die business nu minder interessant.
    
    Nog 13 dagen en dan is Q3 al voorbij en dan weten we dat fundamenteel Q3 een beter kwartaal was dan Q2 en als de marktprijzen dan blijven wat ze nu zijn dan wordt Q4 ook goed begonnen en hoe die prijzen zich verder ontwikkelen dat zien we dan wel weer.
12. [verwijderd] 17 september 2020 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Blub schreef op 17 september 2020 15:09:

    Bodem zal rond 10.5 zijn. Heeft iemand nog oog op AFM betreffende aankopen van fam S.?
    Vorige maanden rond 10.45 euro aangekocht
    

    aantal gem. Koers tot. invest
    7 juli 31913 9.89 315,619.57
    8 juli 69734 9.73 678,511.82
    9 juli 78127 9.68 756,269.36
    10 juli 111000 9.66 1,072,260.00
    13 juli 1064 10 10,640.00
    14 juli 95604 10.46 1,000,017.84
    21-Jul 100000 10.64 1,064,000.00
    22-Jul 150000 10.42 1,563,000.00
    23-Jul 200000 10.48 2,096,000.00
    24-Jul 275000 10.56 2,904,000.00
    27-Jul 9728 10.29 100,101.12
    1383210 10.11 13,984,253.10
    totaal 2505380 25,544,672.81 10.19592749 gemiddelde koers.
    
13. [verwijderd] 17 september 2020 16:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vanaf de cijfers is het aandeel steeds lager gezet,10,66 was steeds de koers op weer op te veren,vandaag heeft de manipulater het nog FF lager kunnen zetten op 10,59 om weer aandeeltjes op te pikken,deze partij hoopte dat de peers in de VS ook lager gingen en dat gebeurde aanvankelijk ook
    maar daar op de NYSE lukt het niet om de koersen van de peers te sturen,inmiddels de peers in het groen ,wat het hier op het Damrak een beetje moeilijker maakt om dit drama nog lager te zetten,je wordt ook kotsmisselijk dat het op het Damrak mogelijk is het aandeel te sturen,openheid van zaken is bij dit aandeel niet mogelijk,shame on you .
14. [verwijderd] 17 september 2020 16:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zojuist op FINANZEN.DE handel in OCI Stuttgart op 10,49 gehandeld met een paar stuks ,is het daar soms dat de aangever die de koers laat zien waar ze heen willen,dit aandeel is doodziek en blinkt uit om bezitters ook te verzieken bahhhhh.
15. [verwijderd] 17 september 2020 16:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In maart en april dit jaar is MOS agri.door partijen door het putje gegaan tot net boven de 6$,het bestuur verweerde zich sterk en het bedrijf liet mooie cijfers in 2 en 3 kwartaal zien,het aandeel noteerd nu boven de 18,laat het bestuur van OCI nou ook eens horen om de neerwaartse spiraal te stoppen ,offff is dit de bedoeling?
16. [verwijderd] 17 september 2020 16:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vergeet ook niet dat CF vanaf diep 19 opgeveerd is naar 33 nu,waarom waarom.
17. BultiesBrothers 17 september 2020 16:56

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1279

      Gegeven: 377

    •    Aantal posts: 7.144

    Vergeet ook niet dat CF ook gewoon winst heeft gemaakt en dividend betaald. Dat maakt de situatie een stuk anders.
18. [verwijderd] 17 september 2020 17:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 17 september 2020 16:56:

    Vergeet ook niet dat CF ook gewoon winst heeft gemaakt en dividend betaald. Dat maakt de situatie een stuk anders.
    

    Klopt ! maar alle peers zijn van de lows fors gestegen ,dit aandeel niet,de cijfers van kwartaal 2 waren sterk maar het aandeel moest lager,het stinkt aan alle kanten,niet naar kunstmest maar naar stront!!
19. BultiesBrothers 17 september 2020 17:07

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1279

      Gegeven: 377

    •    Aantal posts: 7.144

    Maar desalniettemin stijgt CF wel lekker door. Staan weer op het niveau van begin september, OCI daarentegen heeft nog een 10% te gaan
20. [verwijderd] 17 september 2020 17:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De peers breken naar boven uit,het is allemaal een voorop gespeeld spel met dit aandeel het moest naar 10,59 en liefst lager want de stijging gaat komen,allemaal mogelijk op het DAMRAK.
    Sum kotsen.
21. waregem 17 september 2020 18:20

    auteur info

    • waregem

      Lid sinds: 18 nov 2016

      Laatste bezoek: 17 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 199

    Cf industrie terug naar 34 mooie ... OCI .. vandaag is iets better volume dan vorig dagen ..