Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ETF Keuze - Herbeleggend of Uitkerend Dividend

1. [verwijderd] 26 maart 2019 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo lijkt Think de 'beste' aanbieder, maar zij hebben gelijke gewichten (bijvoorbeeld 0,4% in de 250 grootste bedrijven) en volgen niet de MSCI-gewichten. Hun rendement blijft daardoor alsnog behoorlijk achter bij Ishares of Vanguard.
2. Hallo! 26 maart 2019 11:15

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   FinCentre schreef op 26 maart 2019 09:53:

   Ik ken hier geen voorbeelden van.
   

   Ik heb van drie ETF's berekend hoeveel niet terug te vorderen bronbelasting werd ingehouden:
   
   1. Euro Stoxx 50: de ETF ontvangt 95,3% netto van het bruto dividend op grond van belastingverdragen van Ierland met de diverse landen.
   
   2. Wereldwijdbeleggend dividendfonds: deze ETF ontvangt 87,3% netto van het bruto dividend.
   
   3. Amerikaans dividendfonds: deze ETF ontvangt 86,1% netto van het bruto dividend.
   
   (bron: jaarverslag iShares 2018)
   
   Wat ik van jou en Marique heb begrepen is dat op grond van het Nederlandse belastingbedrag met de diverse landen, er maximaal 15% bronbelasting mag worden ingehouden. Alles wat er meer wordt ingehouden, kan worden teruggevorderd.
   
   Als dit juist is, dan ontvangt Think ten alle tijden 85% netto van het bruto dividend. Als de Think ETF dividend uitkeert, wordt 15% dividendbelasting ingehouden. Deze dividendbelasting kan worden verrekend met de fiscus. In eerste instantie ontvangt de deelnemer 72.25% netto van het totale bruto dividend.
   
   Stel, Think zou de Euro Stoxx 50 ETF opnemen in haar assortiment, dan ontvangt Think 85% netto van het bruto dividend, terwijl de Ierse iShares variant 95,3% netto ontvangt. Dat netto dividend van de Ierse ETF wordt netto uitgekeerd aan de deelnemers in die ETF, want Ierland kent geen bronbelasting.
   
   Het belastingverdrag dat Ierland met de diverse landen lijkt gunstiger dan het Nederlandse belastingverdrag, dus ……..
3. [verwijderd] 26 maart 2019 11:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef op 26 maart 2019 11:15:

   [...]
   
   Wat ik van jou en Marique heb begrepen is dat op grond van het Nederlandse belastingbedrag met de diverse landen, er maximaal 15% bronbelasting mag worden ingehouden. Alles wat er meer wordt ingehouden, kan worden teruggevorderd.
   

   Ik weet niet of hier ook 'officiele lijsten' van zijn, maar: www.deaandeelhouder.nl/wp-content/upl...
4. [verwijderd] 26 maart 2019 11:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef op 26 maart 2019 11:15:

   [...]
   
   Als dit juist is, dan ontvangt Think ten alle tijden 85% netto van het bruto dividend. Als de Think ETF dividend uitkeert, wordt 15% dividendbelasting ingehouden. Deze dividendbelasting kan worden verrekend met de fiscus. In eerste instantie ontvangt de deelnemer 72.25% netto van het totale bruto dividend.
   

   Dit klopt volgens mij niet. Think ontvangt 85% en keert naar de eindbelegger 85% uit met een boterbriefje dat er 15% belasting is ingehouden. De NL-fiscus accepteert dit boterbriefje en verrekent 15% met jouw belastingaangifte. Dit heet afdrachtvermindering.
   
   Ik steek mijn hand er niet voor in het vuur, maar volgens mij werkt het zo ....
5. [verwijderd] 26 maart 2019 11:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef op 26 maart 2019 11:15:

   [...]
   
   Stel, Think zou de Euro Stoxx 50 ETF opnemen in haar assortiment, dan ontvangt Think 85% netto van het bruto dividend, terwijl de Ierse iShares variant 95,3% netto ontvangt. Dat netto dividend van de Ierse ETF wordt netto uitgekeerd aan de deelnemers in die ETF, want Ierland kent geen bronbelasting.
   

   Ik denk dat Think dan ook wel richting 95,3% gaat of in ieder geval die 85% en dan houd je dus inclusief dat boterbriefje (omdat het een FBI is) 100% van je dividend over.
6. ffff 26 maart 2019 11:47

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15100

     Gegeven: 18924

   •    Aantal posts: 39.351

   Hythloday,
   
   ALLE drie de door jou genoemde ETF's ontvangen NETTO meer dan 85 procent.
   
   Maar dat is zo logisch als wat: Je hebt landen als Zwitserland, Groot-Brittanië waar totaal geen dividendbelasting wordt geheven en als zo'n ETF dus Zwitserse of Britse aandelen in portefeuille hebben, dan gaat uiteraard het netto-rendement van de hele portefeuille omhoog.
   
   Als zo'n ETF alleen uit Zwitserse of Britse aandelen zou bestaan dan is Netto dividendinkomsten gelijk aan brutodividendinkomsten.
   
   En als het alleen uit Belgische zou bestaan, dan is het IN België slechts 70 procent en elders ongeveer 85 procent omdat je de helft van de Belgen terugkrijgt. In landen waarmee België een verdrag heeft.
   
   Als je in België een portefeuille hebt met Duitse aandelen, dan wordt in België van het dividend eerst de Duitse dividend belasting erafgehaald, gevolgd door opnieuw 30 procent door de Belgische overheid. Gevolg: Het NETTO rendement van een portefeuille aldaar zakt voor wat betreft de dividendopbrengsten naar net onder.... de 50 procent.
   
   Het hangt dus inderdaad van het land af en wat voor verdragen die landen met andere landen hebben. Zowel Ierland als Luxemburg hebben alle mogelijke verdragen.
   
   En zoals ik al ruim twee jaar geleden in een lange posting duidelijk maakte, maakt het wel degelijk een enorm verschil of je jaarlijks je dividenden afrekent tegen 0 procent in Zwitserland, 0 procent in Engeland, vroeger 30 procent en nu 12,8 procent in Frankrijk, of 15 procent in nederland of 30 procent in Oostenrijk, Finland, Italië
   
   En het ergst is België, want die nemen TWEE maal: Eerst het oorsprongsland en dan daaroverheen nog eens 30 procent voor België.
   
   Peter
   
7. Hallo! 26 maart 2019 11:53

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   FinCentre schreef op 26 maart 2019 11:38:

   [...]
   
   Dit klopt volgens mij niet. Think ontvangt 85% en keert naar de eindbelegger 85% uit met een boterbriefje dat er 15% belasting is ingehouden. De NL-fiscus accepteert dit boterbriefje en verrekent 15% met jouw belastingaangifte. Dit heet afdrachtvermindering.
   
   Ik steek mijn hand er niet voor in het vuur, maar volgens mij werkt het zo ....
   

   Dan is dit een nieuwe regeling die sinds kort is ingegaan. Toen de Think ETF's die ik in portefeuille had, dividend uitkeerden, hield de broker (ING) 15% dividendbelasting in. Die ingehouden dividendbelasting kon ik verrekenen. ING geeft de ingehouden dividendbelasting keurig door aan de belastingdienst.
   
   Helaas heb ik nooit een boterbriefje gekregen, dus nooit afdrachtvermindering gehad.
   
   P.S. De ETF belegger belegt NIET rechtstreeks in aandelen: hij belegt in een ETF waarin aandelen zitten. Hij/Zij is direct belanghebbende in het fonds en indirect belanghebbende in de aandelen. Het fonds is direct belanghebbende in de aandelen.
8. [verwijderd] 26 maart 2019 11:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef op 26 maart 2019 11:53:

   [...]
   
   Dan is dit een nieuwe regeling die sinds kort is ingegaan. Toen de Think ETF's die ik in portefeuille had, dividend uitkeerden, hield de broker (ING) 15% dividendbelasting in. Die ingehouden dividendbelasting kon ik verrekenen. ING geeft de ingehouden dividendbelasting keurig door aan de belastingdienst.
   

   ING die belasting inhoudt?
9. Hallo! 26 maart 2019 12:02

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   ffff schreef op 26 maart 2019 11:47:

   Hythloday,
   
   ALLE drie de door jou genoemde ETF's ontvangen NETTO meer dan 85 procent.
   

   Dat geef ik ook aan: 95,7%, 87,3% en 86,1%.
   
   Ook een Britse tracker op de FTSE houdt belasting in die niet is terug te vorderen: je krijgt 99,49% netto van het bruto dividend. Eén van de aandelen in de FTSE zal ook in een ander land domicilie hebben, waarschijnlijk.
   
   In het jaarverslag geeft iShares keurig aan wat de rente- en dividendinkomsten zijn. Ook wordt er als post Non-reclaiming withholding tax genoemd en soms een non-reclaiming capital gains tax.
   
   
10. Hallo! 26 maart 2019 12:09

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    FinCentre schreef op 26 maart 2019 11:58:

    [...]
    
    ING die belasting inhoudt?
    

    De broker keert het dividend netto uit en geeft bij de belastingdienst aan wat er is ingehouden. De broker houdt de belasting in. Ik heb ooit eens een lange discussie met een medewerker van Binck gehad hierover. Binck had een fout gemaakt en ten onrechte bronbelasting ingehouden.
    
    P.S. Zo heb ik ooit eens een fonds verkocht waarvan de IW 3,5% te laag was vastgesteld. Het fonds komt nooit of te nimmer terug op de vastgestelde waarde. Dit is vastgelegd in het prospectus. De broker, Fundix, heeft we het verschil vergoed en sprak van een coulance vergoeding.
12. [verwijderd] 26 maart 2019 12:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef op 26 maart 2019 12:09:

    [...]
    
    De broker keert het dividend netto uit en geeft bij de belastingdienst aan wat er is ingehouden.
    

    Is dat niet het boterbriefje. Jij krijgt de 85% en ING geeft bij de belasting aan dan 15% is ingehouden.
13. Leefloon 26 maart 2019 13:17

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4875

      Gegeven: 18228

    •    Aantal posts: 11.231

    quote:

    FinCentre schreef op 26 maart 2019 11:58:

    ING die belasting inhoudt?

    Op papier, doorbelast. Er is geen enkele reden waarom ING als broker brutodividenden krijgt, en de fiscus dan maar moet hopen dat er geen enkele broker failliet gaat.
14. Hallo! 26 maart 2019 13:23

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    FinCentre schreef op 26 maart 2019 12:48:

    [...]
    Is dat niet het boterbriefje. Jij krijgt de 85% en ING geeft bij de belasting aan dan 15% is ingehouden.
    

    Nee. De Think trackers zijn vorige week ex-dividend gegaan:
    
    Related to the interim-dividend of 2019 the following schedule is applicable:
    
    20 March 2019 Ex-dividend date
    
    21 March 2019 Record date
    
    27 March 2019 Payment date interim-dividend
    
    Shareholders will receive the interim-dividend after a deduction of 15% dividend tax.
    
    thinketfs.nl/nieuws/Dividendberichten...
    
    Think weet niet dat JIJ hun ETF's in portefeuille hebt, maar geeft kennis aan de broker dat er dividend wordt uitgekeerd. De broker weet precies wie in de bewuste ETF zit en geeft vanaf 21 maart 2019 aan dat er een dividend bedrag is toegekend. Op 27 maart 2019 ontvangt de broker het totale bedrag en verdeelt dat over de deelnemers minus 15% dividendbelasting. In feite krijgen de deelnemers dus 72,25% netto van het totale bruto dividend. In het jaar erop kan de deelnemer over het belastingjaar de ingehouden dividendbelasting à 15% verrekenen. De bronbelasting die werd ingehouden toen Think het dividend ontving, kan Think niet verrekenen en de deelnemer in de ETF helemaal niet.
    
    Een Ierse tracker en een Nederlandse tracker betalen op grond van het belastingverdrag 15% bronbelasting in Nederland. De Ierse tracker houdt geen dividendbelasting of bronbelasting in en keert 85% uit. De Nederlandse tracker keert 72,25% uit, waarvan je het jaar erop van de fiscus die 15% terugkrijgt en dus dan pas op 85% zit. Een Nederlandse tracker is dus ongunstiger dan een buitenlandse omdat je een jaar moet wachten om je betaalde dividendbelasting terug te krijgen en hebt te maken met renteverlies. Ierse trackers zijn gunstiger dan Nederlandse trackers omdat de belastingverdragen van Ierland met andere landen gunstiger is dan die van Nederland met andere landen.
    
    Dit alles onder het voorbehoud dat standaard 15% bronbelasting wordt ingehouden volgens het Nederlandse belastingverdrag.
15. Leefloon 26 maart 2019 13:29

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4875

      Gegeven: 18228

    •    Aantal posts: 11.231

    Laat de Belgische RV er maar buiten., want dat is een apart verhaal apart... ;-)
    
    

    quote:

    FinCentre schreef op 26 maart 2019 09:53:

    3. Binnen de ETF wordt het 'teveel' (doorgaans het gedeelte boven 15%) inghouden belasting niet teruggevorderd.
    
    Ik ken hier geen voorbeelden van.

    Ook dat kan voorbij gaan aan exotische posities of restposities, de eerdere 0,1%. Dat ze 20.000 euro in Duitsland gewoonlijk wel terugvorderen, maar i.v.m. de kosten 20 euro in een voormalige Franse kolonie niet. Deze derde mogelijkheid kan dus elders voorkomen, zonder dat je altijd alles of niets vordert.
    
16. [verwijderd] 26 maart 2019 13:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef op 26 maart 2019 13:23:

    [...]
    Think weet niet dat JIJ hun ETF's in portefeuille hebt, maar geeft kennis aan de broker dat er dividend wordt uitgekeerd. De broker weet precies wie in de bewuste ETF zit en geeft vanaf 21 maart 2019 aan dat er een dividend bedrag is toegekend. Op 27 maart 2019 ontvangt de broker het totale bedrag en verdeelt dat over de deelnemers minus 15% dividendbelasting. In feite krijgen de deelnemers dus 72,25% netto van het totale bruto dividend.
    

    Ik vraag me toch echt nog steeds af of het fonds 100% uitkeert aan de broker en dat de broker dan 85% doorzet aan de beleggers. Moet de broker dan geld overmaken aan de fiscus?
    
    Het is toch veel logischer als de broker het nettobedrag ontvangt en dat nettobedrag verdeelt?
    
    
17. [verwijderd] 26 maart 2019 13:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef op 26 maart 2019 13:23:

    [...]
    Een Ierse tracker en een Nederlandse tracker betalen op grond van het belastingverdrag 15% bronbelasting in Nederland. De Ierse tracker houdt geen dividendbelasting of bronbelasting in en keert 85% uit. De Nederlandse tracker keert 72,25% uit, waarvan je het jaar erop van de fiscus die 15% terugkrijgt en dus dan pas op 85% zit. Een Nederlandse tracker is dus ongunstiger dan een buitenlandse omdat je een jaar moet wachten om je betaalde dividendbelasting terug te krijgen en hebt te maken met renteverlies. Ierse trackers zijn gunstiger dan Nederlandse trackers omdat de belastingverdragen van Ierland met andere landen gunstiger is dan die van Nederland met andere landen.
    

    Ik denk nog steeds dat de Nederlandse tracker richting de brokers gewoon 85% uitkeert. De broker verdeelt dat en zet op de dividendnota dat er 15% dividendbelasting is betaald.
18. [verwijderd] 26 maart 2019 13:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    thinketfs.nl/nieuws/Nederlandse-ETF-v...
    
    Hoe werkt dit in de praktijk
    
    We nemen als voorbeeld een Amerikaans aandeel, bijvoorbeeld Apple. Stel dat dit aandeel € 100,- bruto-dividend uitkeert aan aandeelhouders. Allereerst kijken we naar de behandeling hiervan bij een in Ierland gevestigde ETF. Bij de uitkering van het dividend aan de ETF wordt er door de fiscus in de Verenigde Staten 15% dividendbelasting inhouden waardoor de ETF slechts € 85,- aan netto dividend ontvangt. Als de ETF vervolgens tot uitkering overgaat en het over een periode ontvangen dividend via een dividenduitkering van de ETF aan de beleggers distribueert wordt hierop geen belasting ingehouden. U ontvangt als belegger in de ETF uiteindelijk dus € 85,- van het Apple dividend zonder mogelijkheden om de ingehouden 15% terug te vorderen of te verrekenen.
    
    Bij Think ETF’s zijn de ETF’s in Nederland gevestigd en kennen fiscaal de status van Fiscale Beleggingsinstelling (FBI). We nemen hetzelfde voorbeeld weer van het aandeel Apple dat dividend uitkeert aan de Think ETF. Wederom zal de Amerikaanse fiscus 15% dividendbelasting inhouden waardoor de ETF in eerste instantie ook weer € 85,- aan netto dividend van Apple zal ontvangen. Het grote verschil ontstaat bij de periodieke uitkering van het dividend van de ETF aan de belegger. Door de fiscale structuur van de Think ETF’s zijn we in staat om de initiële belastingclaim op het niveau van de ETF door te geven aan de belegger in de ETF. In de praktijk keren wij het bruto dividend (100%) weer uit en zijn verplicht om hier 15% Nederlandse dividendbelasting op in te houden. U ontvangt dus in eerste instantie € 85,-, maar de ingehouden 15% kunt u weer verrekenen of terugvorderen bij de jaarlijkse aangifte. Hiermee is het dividendlek dus gedicht. In figuur 1 geven we schematisch weer hoe de dividendbehandeling werkt bij een directe belegging in aandelen en via de twee hierboven beschreven ETF structuren.
19. Hallo! 26 maart 2019 14:18

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    FinCentre schreef op 26 maart 2019 13:35:

    [...]
    
    Ik denk nog steeds dat de Nederlandse tracker richting de brokers gewoon 85% uitkeert. De broker verdeelt dat en zet op de dividendnota dat er 15% dividendbelasting is betaald.
    

    Op de afrekening komt te staan:
    
    bruto dividend 2000 x 0,10 = 200
    dividendbelasting 15% 30
    netto 170
    
    De deelnemer krijgt dus 170 euro en heeft 30 euro belasting betaald.
    
    Ik hoop dat je gelijk hebt en dat Think het bruto dividend bedrag netto krijgt/verrekent voor de deelnemer, want daar komt jouw opmerking op neer.
    
    Dit is verder een zaak voor een jurist om uit te zoeken.
20. marique 26 maart 2019 14:49

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7516

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.907

    HYthloday,
    
    FinCentre heeft gelijk.
    Zie o.a.
    thinketfs.nl/nieuws/Nederlandse-ETF-v...
    
    
21. [verwijderd] 26 maart 2019 15:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 26 maart 2019 14:49:

    HYthloday,
    
    FinCentre heeft gelijk.
    Zie o.a.
    thinketfs.nl/nieuws/Nederlandse-ETF-v...
    
    

    De belastingdienst is je grote vriend! Vraag maar aan Peter.
    
    En je kunt gewoon in Nederland blijven wonen voor dit aardigheidje.