rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Wereldhave 2019

4.713 Posts
Pagina: «« 1 ... 163 164 165 166 167 ... 236 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 NLvalue 1 oktober 2019 10:17
    quote:

    Jos2233 schreef op 30 september 2019 18:16:

    [...]
    Professionele partijen die short zitten doen dat vaak bij bedrijven waarvan ze het idee hebben dat de convenanten doorbroken kunnen worden. Zodra dat gebeurt is het jackpot voor de partijen die short zitten en vaak hebben deze partijen veel geduld.

    Het geduld van dit soort partijen is de afgelopen jaren bij Wereldhave extreem goed beloond.

    Ik denk dat als op enig moment de LTV Wereldhave in de buurt van 60 komt er erg veel Josjes en professionele beleggers zijn die ook op 21, 20, 19, 18, 17 en 16 euro zeer graag van hun aandelen af willen omdat zij geen zin hebben in een koers van onder de 10.

    Soms is de strategie van je stukken tijdig verkopen beter dan ongeacht wat er gebeurt je aandelen 10 jaar aanhouden.
    Op voorhand aangeven dat jij je stukken niet gaat verkopen de komende 10 jaar is gezien het koersverloop van WH een eigenaardige strategie.

    Je maakt een paar punten

    1) short partijen zijn extreem goed beloond.
    Antw: dat hangt af van de manier van boekhouden. De grote spelers hebben mark to market winsten geboekt, en de laatste tijd mark to market verliezen die oplopen. Nog geen cash in de pocket
    Daghandelaren die openden met short en steeds sloten, hebben een hele mooie winst geboekt. Cash in de pocket
    Diegene die dachten dat het een one-way street was en met turbo short hebben gespeeld, zijn erachter dat dat vuur was.

    En de twijfelaars die niet kunnen beslissen of ze wel/niet een long of short positie moeten hebben of houden? Who knows

    2) waarom shorten shorters. Veel redenen, maar nooit LTV of financieringsissues. Negatieve free cashflow (Fugro, ), unsustainable business model (uber, PostNL) bedrijf heeft geen controle over de waardeketen en is afhankelijk van anderen voor winstgevendheid (AMG), koers was/is veel te hoog relatief tot de outlook of fundamentele waarde (WHA, Besi, Boskalis, Ongeveer elke teveel gehypte IPO). Grote molensteen om de nek waar t bedrijf niet adequaat op reageert (Arcadis, SBM in t verleden)

    Maw als je pas begint te shorten als er financieringsissues zijn, heb je de boot al royaal gemist.

    3) What if ‘LTV 60% wordt, had je dan niet beter x kunnen doen’. Dat is een emotie (spijt) waar alleen particulieren last van hebben.
    Voor financiële partijen telt alleen de toekomst. Heb je voldoende en de juiste informatie. Wat is het verwachtte rendement, welk risico moet je daarvoor accepteren. En zijn er geen betere vergelijkbare alternatieven (meer rendement /minder risico) etc.

    Zijn de fundamentele redenen waarop je je (long/short) beleggingsbeslissing hebt genomen nog steeds intact (en er zijn geen veel betere alternatieven) dan blijf je zitten om dat verwachtte rendement te halen.
    Als fundamenteel nieuwe informatie negeert, en blijft zitten, kan dat verwachtte (long of short) rendement snel verdampen.

  2. [verwijderd] 1 oktober 2019 10:29
    Thumbs up NLvalue. En niet vergeten dat dit niet betekent dat je vandaag bij een minnetje moet verkopen. Goed kijken naar volumes en strategie van de verschillende partijen.
  3. Ignoramus 1 oktober 2019 14:29
    Als er eind oktober 2019 een press release komt van de nieuwe CEO dhr Storm dan kan alles zomaar anders zijn. Dan beslissingen/besluiten maken op basis van de feiten dat snijdt hout. Alle berichtgevingen in dit forum gewogen op de balans -positief -negatief, slaat m.i. door naar negatief
    maar ik heb vertrouwen in dhr Storm mede gezien zijn C.V. Tel niet de dagen maar laat de dagen tellen tot 31-10-2019.
  4. Jos2233 1 oktober 2019 16:11
    quote:

    NLvalue schreef op 1 oktober 2019 10:17:

    [...]

    Je maakt een paar punten

    1) short partijen zijn extreem goed beloond.
    Antw: dat hangt af van de manier van boekhouden. De grote spelers hebben mark to market winsten geboekt, en de laatste tijd mark to market verliezen die oplopen. Nog geen cash in de pocket
    Daghandelaren die openden met short en steeds sloten, hebben een hele mooie winst geboekt. Cash in de pocket
    Diegene die dachten dat het een one-way street was en met turbo short hebben gespeeld, zijn erachter dat dat vuur was.

    En de twijfelaars die niet kunnen beslissen of ze wel/niet een long of short positie moeten hebben of houden? Who knows

    2) waarom shorten shorters. Veel redenen, maar nooit LTV of financieringsissues. Negatieve free cashflow (Fugro, ), unsustainable business model (uber, PostNL) bedrijf heeft geen controle over de waardeketen en is afhankelijk van anderen voor winstgevendheid (AMG), koers was/is veel te hoog relatief tot de outlook of fundamentele waarde (WHA, Besi, Boskalis, Ongeveer elke teveel gehypte IPO). Grote molensteen om de nek waar t bedrijf niet adequaat op reageert (Arcadis, SBM in t verleden)

    Maw als je pas begint te shorten als er financieringsissues zijn, heb je de boot al royaal gemist.

    3) What if ‘LTV 60% wordt, had je dan niet beter x kunnen doen’. Dat is een emotie (spijt) waar alleen particulieren last van hebben.
    Voor financiële partijen telt alleen de toekomst. Heb je voldoende en de juiste informatie. Wat is het verwachtte rendement, welk risico moet je daarvoor accepteren. En zijn er geen betere vergelijkbare alternatieven (meer rendement /minder risico) etc.

    Zijn de fundamentele redenen waarop je je (long/short) beleggingsbeslissing hebt genomen nog steeds intact (en er zijn geen veel betere alternatieven) dan blijf je zitten om dat verwachtte rendement te halen.
    Als fundamenteel nieuwe informatie negeert, en blijft zitten, kan dat verwachtte (long of short) rendement snel verdampen.
    1 Vraag:
    Stel dat de bank convenanten van WH een LTV van 75 zouden toestaan, (zoals volgens FF bij Synvest het geval is) Zou de koers van het aandeel dan hoger / lager of gelijk zijn aan de koers van het aandeel nu?
    Ik denk enige euro's hoger. Zoals Lucerne aangeeft zijn de assets fors te hoog gewaardeerd. Lucerne (en ik denk alle professionele partijen die short zitten) verwacht een forse afboeking wat resulteert in een hogere LTV. Hoe dichter de LTV bij de 60 komt hoe groter de onrust in het aandeel.

  5. [verwijderd] 1 oktober 2019 19:03
    Grote kooporders zijn niet ingevuld geraakt tijdens de plotse daling rond 16h. Wat heeft deze daling veroorzaakt? Shorters die wat paniek wouden zaaien om dan in te kopen aan lagere koersen.
  6. forum rang 6 matad 1 oktober 2019 19:15
    quote:

    Wim69 schreef op 1 oktober 2019 19:03:

    Grote kooporders zijn niet ingevuld geraakt tijdens de plotse daling rond 16h. Wat heeft deze daling veroorzaakt? Shorters die wat paniek wouden zaaien om dan in te kopen aan lagere koersen.
    Geen juiste conclusie Wim.
    Alleen al de omzet duidt daarop.
    Daling waarschijnlijk te wijten aan de algehele malaise op dat moment.

    Groet
  7. [verwijderd] 1 oktober 2019 19:24
    In het orderboek nu zichtbaar: Vanaf 19,87 en hoger zitten er 18233 aandelen aan de koopzijde en alle verkopers tot 20,68 : 2851 aandelen. ER zijn er toch veel die zich willen indekken rond 19,90.
  8. forum rang 4 NLvalue 1 oktober 2019 21:56
    quote:

    Jos2233 schreef op 1 oktober 2019 16:11:

    [...]
    1 Vraag:
    Stel dat de bank convenanten van WH een LTV van 75 zouden toestaan, (zoals volgens FF bij Synvest het geval is) Zou de koers van het aandeel dan hoger / lager of gelijk zijn aan de koers van het aandeel nu?
    Ik denk enige euro's hoger. Zoals Lucerne aangeeft zijn de assets fors te hoog gewaardeerd. Lucerne (en ik denk alle professionele partijen die short zitten) verwacht een forse afboeking wat resulteert in een hogere LTV. Hoe dichter de LTV bij de 60 komt hoe groter de onrust in het aandeel.

    Als de convenanten 75 toestaan, maar de werkelijke LTV blijft ~40% maakt dat niets uit, dat is een dode letter. Net zoals de andere bankconvenant (vd3) van WHA, interest cover ratio, een dode letter is. Convenant zegt >2, werkelijkheid is 6.

    Als het werkelijk 75% wordt is de bank een rationele speler:

    Ze gaan meer zekerheid eisen als ze zich zorgen maken dat hoofdsom en interest niet betaald worden, en een hogere rente opslag vragen. Slecht voor (de rechten van ) de aandeelhouder, de koers zal dalen.

    Als t een gevolg is van een propositie (afboeking, structurering) die t risico op terugbetaling verminderen is dat geen slecht nieuws.

    Moet je ook een beetje in context zien: als je nu kijkt naar de 10jrs rente op Griekse of Italiaanse staatsleningen, zou je haast denken dat t super solide financiële partijen zijn..

  9. [verwijderd] 2 oktober 2019 09:22
    quote:

    Wim69 schreef op 1 oktober 2019 19:03:

    Grote kooporders zijn niet ingevuld geraakt tijdens de plotse daling rond 16h. Wat heeft deze daling veroorzaakt? Shorters die wat paniek wouden zaaien om dan in te kopen aan lagere koersen.
    Na de zeer slechte ISM-index in de VS die om 16 uur bekend werd gemaakt gingen de beurzen wereldwijd fors omlaag.
    Ook dus in NL en daarom werd WHV ook mee omlaag getrokken.
  10. hjs64 2 oktober 2019 17:22
    quote:

    Wim69 schreef op 2 oktober 2019 13:20:

    Het zal terug naar af gaan. Dalende weerstandslijn geraakt niet doorbroken naar boven.
    Beste Wim, het is je goed recht om te geloven in TA, maar het zou je sieren iets minder stellig in je beweringen te zijn. Je stelligheid stoort mij althans. Kan aan mij liggen ;).
  11. [verwijderd] 2 oktober 2019 18:18
    quote:

    Alalalonglong schreef op 2 oktober 2019 15:02:

    Kan iemand mij uitleggen waarom mijn orders op 19,620 niet wordt uitgevoerd terwijl de koers vervolgens verder zakt naar 19,600?

    Wees blij dat jouw order niet is uitgevoerd, want je kunt nu op €19,46 kopen.
  12. [verwijderd] 2 oktober 2019 18:20
    Het ligt dan aan U, want de bodem op 17,45 werd voorspeld op 17,5 door de TA en nu gaat het omlaag omdat de shorts niet verder gecovered hebben boven 20,60. Zolang er geen nieuws is er enkel technische analyse om op te steunen.

    Ik gok op een daling tot 18,20€, dan is er misschien een bodem mogelijk om terug wat hoger te gaan
  13. Koffie Verkeerd 2 oktober 2019 20:40
    quote:

    hjs64 schreef op 2 oktober 2019 17:22:

    [...]
    Beste Wim, het is je goed recht om te geloven in TA, maar het zou je sieren iets minder stellig in je beweringen te zijn. Je stelligheid stoort mij althans. Kan aan mij liggen ;).
    Ik vind die TA mannetjes altijd wel grappig.
  14. hjs64 2 oktober 2019 20:44
    quote:

    Wim69 schreef op 2 oktober 2019 18:20:

    Het ligt dan aan U, want de bodem op 17,45 werd voorspeld op 17,5 door de TA en nu gaat het omlaag omdat de shorts niet verder gecovered hebben boven 20,60. Zolang er geen nieuws is er enkel technische analyse om op te steunen.

    Ik gok op een daling tot 18,20€, dan is er misschien een bodem mogelijk om terug wat hoger te gaan
    Laat maar, niet te bereiken.
  15. [verwijderd] 2 oktober 2019 21:58
    quote:

    Koffie Verkeerd schreef op 2 oktober 2019 20:40:

    [...]

    Ik vind die TA mannetjes altijd wel grappig.
    I am Alalalonglong and I approve this message.

    @ Crux: wat ik niet begreep is hoe de koers kan dalen terwijl er in de bied een hogere order moet zijn. Ik had 600 stukjes besteld - was de order te groot?! Het blijft raar. En ja, achteraf had ik mijn stukjes iets goedkoper.
4.713 Posts
Pagina: «« 1 ... 163 164 165 166 167 ... 236 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.104
AB InBev 2 5.531
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.035
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.825
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.797
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.033
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.901
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.348
Air France - KLM 1.025 35.259
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.151
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.713
AMG 971 134.201
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.743
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 492
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.043
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.794
Arcelor Mittal 2.034 320.929
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.583
ASML 1.766 109.741
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.817
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.442