UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

URW 2019

1. matad 13 juli 2019 17:28

   auteur info

   • matad

     Lid sinds: 15 aug 2014

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2944

     Gegeven: 2188

   •    Aantal posts: 4.258

   quote:

   Kees1 schreef op 12 juli 2019 10:44:

   Wat mij opvalt is dat het erop lijkt dat veel beleggers hier geen huiswerk doen.

   Beste Kees1,
   
   Mijn tenen gaan altijd krom staan van dit soort uitspraken.
   Wat verstaat u onder huiswerk? Is dat een locatie bezoeken? Goed dan gaan we daarvan uit. Hebt u het bestek bekeken, de aanneemsom, de min en meerwerken tot nu toe etc. en dat om een goed beeld te krijgen van de aanneemsom. Vervolgens hebt u natuurlijk een marktonderzoek gedaan voor deze toko. U hebt uiteraard boekenonderzoek gedaan en de financiering bekeken. Mogelijk hebt u dat gedaan voor een vestiging die in de steigers staat in een bepaald land. Stel nu dat dit alles positief uitvalt wie zegt dan dat er geen klappen vallen in bijv. de toko´s in de U.S.? Of gaat u die in het kader van je huiswerk doen ook onderzoeken? Houd toch op met die onzin. Indien het klopt wat u beweerd dat beleggers hun huiswerk niet doen door een bouwput niet te bezoeken dan maakt u zich gewoon belachelijk.
   
   Met vriendelijke groet.
2. Emma van der Laan 13 juli 2019 17:39

   auteur info

   • Emma van der Laan

     Lid sinds: 14 nov 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 195

   quote:

   crux schreef op 13 juli 2019 16:51:

   [...]
   Als ik naar de beursindices kijk en dan vooral naar de VS (all-time-high) ligt er een correctie op de loer, alhoewel dat al jaren wordt beweerd en de beurs gewoon door blijft stijgen.
   
   Maar als ik naar de koers van URW kijk zie ik totaal iets anders.
   Staat op de laagste koers sinds 2011 en heeft een dividendrendement van 8,3%.
   Dan wordt het wel eens tijd voor een flinke stijging.
   Als je op deze koers dan Calls gaat schrijven op je aandelen, dan zet je een rem op je winstpotentieel.
   Lijkt me dus niet verstandig onder de huidige omstandigheden.
   
   

   Mee eens Crux. Daarom gaf ik aan dat ik eerst de cijfers van het eerste halfjaar wil afwachten
   alvorens weer calls te schrijven . Het gaat om de timing en dat is altijd lastig te bepalen. Echter soms moet je het ook gewoon doen. De wereld vergaat niet wanneer ik de aandelen moet leveren of de calls moet doorschuiven.
   
   
3. [verwijderd] 13 juli 2019 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   matad schreef op 13 juli 2019 17:28:

   [...]
   
   Beste Kees1,
   
   Mijn tenen gaan altijd krom staan van dit soort uitspraken.
   Wat verstaat u onder huiswerk? Is dat een locatie bezoeken? Goed dan gaan we daarvan uit. Hebt u het bestek bekeken, de aanneemsom, de min en meerwerken tot nu toe etc. en dat om een goed beeld te krijgen van de aanneemsom. Vervolgens hebt u natuurlijk een marktonderzoek gedaan voor deze toko. U hebt uiteraard boekenonderzoek gedaan en de financiering bekeken. Mogelijk hebt u dat gedaan voor een vestiging die in de steigers staat in een bepaald land. Stel nu dat dit alles positief uitvalt wie zegt dan dat er geen klappen vallen in bijv. de toko´s in de U.S.? Of gaat u die in het kader van je huiswerk doen ook onderzoeken? Houd toch op met die onzin. Indien het klopt wat u beweerd dat beleggers hun huiswerk niet doen door een bouwput niet te bezoeken dan maakt u zich gewoon belachelijk.
   
   Met vriendelijke groet.
   

   Helemaal mee eens.
   AB'je.
4. NLvalue 14 juli 2019 08:41

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Eens met de stelling dat je geen algemene conclusies mag trekken uit 1 waarneming, zeg bouwput.
   
   Waar Kees1 wellicht een punt heeft is dat veel discussie gaat over de performance in Nederland, of een beperkt aantal objecten in continentaal Europa. Persoonlijk ben ik nog niet overtuigd dat dat de goede graadmeters zijn om de performance van de gehele portfolio te beoordelen. Maar even afwachten tot de volgende set cijfers om door de management verhalen heen te kijken.
   
   Heeft er al iemand een analyse losgelaten op de logica /kosten/ waardecreatie potentie van de introductie van het Westfield merk in Europa? Serieuze investering van 20milj om de bezoekersaantallen omhoog te krijgen? Megalomaan mgt project waar winkeliers/consumenten/aandeelhouders niets mee opschieten?
5. [verwijderd] 14 juli 2019 09:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NLvalue schreef op 14 juli 2019 08:41:

   Eens met de stelling dat je geen algemene conclusies mag trekken uit 1 waarneming, zeg bouwput.
   
   Waar Kees1 wellicht een punt heeft is dat veel discussie gaat over de performance in Nederland, of een beperkt aantal objecten in continentaal Europa. Persoonlijk ben ik nog niet overtuigd dat dat de goede graadmeters zijn om de performance van de gehele portfolio te beoordelen. Maar even afwachten tot de volgende set cijfers om door de management verhalen heen te kijken.
   
   Heeft er al iemand een analyse losgelaten op de logica /kosten/ waardecreatie potentie van de introductie van het Westfield merk in Europa? Serieuze investering van 20milj om de bezoekersaantallen omhoog te krijgen? Megalomaan mgt project waar winkeliers/consumenten/aandeelhouders niets mee opschieten?
   

   Er is op dit forum ook regelmatig discussie over de portfolio in de VS.
   Ingewijden weten dat de NL portefeuille maar 3% van het totaal uitmaakt en daarvan is MOTN ook maar een gedeelte.
   Dus het zegt inderdaad niets over het geheel.
   Maar de bouw van MOTN spreekt wel tot de verbeelding omdat dit het grootste, modernste, duurste en enige flagship winkelcentrum in NL gaat worden.
   
   
6. [verwijderd] 14 juli 2019 09:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NLvalue schreef op 14 juli 2019 08:41:

   Megalomaan mgt project waar winkeliers/consumenten/aandeelhouders niets mee opschieten?
   

   Ik zie het nut daar niet van in, dus zou zeggen ja. Ik vind sowieso dat het management van URW aan grootheidswaanzin lijd, ook de bouw van Leidschendam valt daaronder.
   Maar dat is mijn bescheiden mening. Ik ben het wel eens met de stelling dat je met een observatie van een bouwput niks kunt zeggen over de prestaties van het gehele concern.
   
   Maar 50% bezetting op een mega centrum van bijna een half miljard is toch wel matig. Vraag me af hoeveel marktonderzoek er gedaan is, en of het management hier wel echt geluisterd naar heeft.
   Aan de andere kant is het nog niet eens af en is het speculeren of dit project een succes wordt best wel zinloos.
   Heb alleen niet zo'n goed gevoel bij dit management. Grootheidswaanzin vat dat gevoel wel goed samen.
7. [verwijderd] 14 juli 2019 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tja moeilijk om een bedrijf te waarderen en zeker een vastgoedbedrijf. Zelf heb ik het beheer gevoerd van een gemengd vastgoedobject (woningen, winkels,kantoren) in een grote buitenlandse stad. Ik verzeker je, dat aan de buitenkant het rendement niet te schatten is, behalve dat leegstand uiteraard een negatieve impact heeft. Maar zelfs als alle ruimten verhuurd zijn, is het rendement niet te schatten zonder inzicht te hebben in alle financiele gegevens zoal onder meer de kosten van toekomstig onderhoud etc., huurachterstanden etc.. Je ging je wel steeds meer een voelen met dat vastgoedcomplex. Het werd een onderdeel van je leven. Was een leuke bezigheid, zeker toen ik zag dat in de loop van de jaren het beleid dat gericht was op de toekomst, zijn vruchten (hogere huurpenningen) begon af te werpen.
   En daar gaat het bij vastgoed om: hogere huuropbrengsten in relatie tot de stijgende kosten, zonder afbraak van de waardering van het vastgoed (dus niet door nalatig onderhoud uit te stellen en dergelijke andere trucs om een tijdelijke winstverhoging te realiseren) dus steeds meer winst, dus waardevermeerdering van het vastgoed.
   
   En ik maak me geen illusie dat ik dat aspect van een onderneming als URW kan beoordelen. Als particuliere belegger heb je daar geen enkele inzicht in. Je moet maar van de buitenkant e.e.a. beoordelen; volstrekt ondeskundig dus, maar ja dat is niet anders. Het blijft dus gokken, net als beleggen.
   Ik houd me niet voor dat ik met wat anders bezig ben. Anderen houden me al genoeg voor de gek.
   
8. junkyard 14 juli 2019 14:50

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1090

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.048

   @crux, stadshart Amstelveen behoort ook tot de 'flagship assets' in URW portefeuille. De overige NL winkelcentra wil URW verkopen, wat tot nu toe niet is gelukt door gebrek aan marktinteresse. MOTN zal wel het eerste winkelcentrum in NL zijn die de Westfield merknaam zal dragen (Westfield MOTN).
   
   Megamalls klinkt wellicht megalomaan, echter dit type winkelcentra heeft afgelopen jaren betere resultaten getoond dan bijvoorbeeld de middelgrote regionale winkelcentra die WHV in portefeuille heeft. Megalomaan gaat misschien op voor de Westfield overname, aangezien nu al duidelijk is dat management zich hier heeft vertild, gezien de achterblijvende resultaten in US en (vooral) UK.
   
   Klepierre zou een halfjaar later (april 2018) bijna een grotere fout gemaakt hebben dan URW management, door het Hammerson overnamebod. Gelukkig voor Klepierre aandeelhouders is Hammerson management hiervoor gaan liggen, anders noteerde Klepierre nu aanmerkelijk lager door LTV verhoging en grote problemen in UK retail vastgoed (bod Klepierre 635p - koers Hammerson jaar geleden 532p - huidige koers Hammerson 280p).
9. [verwijderd] 14 juli 2019 16:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog wat recente beeldjes. Ik vind het net wel goed dat ook Action, kruidvat, Jumbo,.. er zitten (met hun grootste winkel). Ik ben benieuwd waar het personeel gaat parkeren trouwens. Ook als is dat maar 10% die met de auto komt.
   indebuurt.nl/denhaag/winkelen/fotos-v...
   
   De vrouw die op het eind van het filmpje wat zegt over de kibbeling schaal, doet mij misschien aan wat andere dingen denken over 5 jaar :)
   www.youtube.com/watch?v=imMEv0L2GZ4
10. [verwijderd] 14 juli 2019 18:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    junkyard schreef op 14 juli 2019 14:50:

    @crux, stadshart Amstelveen behoort ook tot de 'flagship assets' in URW portefeuille.
    

    Oke junkyard, goed dat je mij hierbij corrigeert.
12. [verwijderd] 14 juli 2019 19:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben op zich wel te spreken over de visie van westfield. En zeker het idee van 1/land. Iets wat je altijd moet bezoeken als je in dat land bent. Waar alle lokale en internationale merken hun flagship hebben. Ik keek al naar een airbnb investering dichtbij de MOTN maar die prijzen liggen toch al wat hoger dan iets verder (en ook minder aanbod). Misschien nog steeds de moeite om ook over 2 jaar te verkopen. Op alle westfields malls die ik zag op youtube viel me op hoe rustig het lijkt, terwijl er misschien duizend mensen binnen zijn. Dit kan een mogelijke valkuil zijn op lange termijn.Het lijkt leeg en trekt leeg aan. Iets te groot geworden. En als het drukt lijkt zijn er problemen met parkeren en andere logistiek (in 2023 begint wel een verbetering infrastructuur auto's). Ik heb alleen een strangle in URW. Down mag ook van mij, maar dat gaat alleen gebeuren bij een beurscrash denk ik. Tot dan ben ik toch bullish op korte termijn. Doet me wel soms denken aan de Arena in Amsterdam. Ook zo onhandig met al die parkings en de loopafstand naar die ene plek waar je wil zijn. En best uitgestorven op de weekdagen buiten de lunchuren. Ik denk dat ik mijn calls verkoop rond de 160
13. NLvalue 15 juli 2019 09:32

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Helder- dank voor de diversiteit aan gezichtspunten.
14. [verwijderd] 15 juli 2019 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "De Nederlandse detailhandel heeft in mei meer omgezet dan een maand eerder. Dit bleek maandag uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek.
    
    In mei ging het om een stijging van 3,1 procent, tegenover een toename van 2,2 procent in april.
    
    Het verkoopvolume was in mei 2,8 procent hoger. In de non-foodsector groeide de omzet met 3,5 procent, de omzet van de foodsector kromp met 0,4 procent. Daarnaast is online 19,6 procent meer omgezet.
    
    De omzetcijfers zijn gecorrigeerd voor de samenstelling van koopdagen in mei. Zonder deze correctie was de omzet van de detailhandel 4,4 procent hoger dan in mei 2018."
15. [verwijderd] 15 juli 2019 12:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Online omzet had een stijging van 19.6%. Duidelijk dus dat de e-commerce invloed wint. Slecht voor o.a. URW.
    O zo jammer en dom, dat URW haar kantoorvastgoed volledig aan het afstoten is. Het beleid van URW sinds najaar 2018 heeft de koers steeds verder laten dalen. En die trend zie ik niet zo maar kantelen. Zo langzamerhand acht ik eind dit jaar een koers van zelfs onder de € 100 niet ondenkbaar. Niet te filmen dit.
    
16. Lamsrust 15 juli 2019 13:12

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3821

      Gegeven: 598

    •    Aantal posts: 2.835

    quote:

    alrob schreef op 15 juli 2019 12:15:

    Online omzet had een stijging van 19.6%. Duidelijk dus dat de e-commerce invloed wint. Slecht voor o.a. URW.
    O zo jammer en dom, dat URW haar kantoorvastgoed volledig aan het afstoten is. Het beleid van URW sinds najaar 2018 heeft de koers steeds verder laten dalen. En die trend zie ik niet zo maar kantelen. Zo langzamerhand acht ik eind dit jaar een koers van zelfs onder de € 100 niet ondenkbaar. Niet te filmen dit.
    
    

    Dat de online omzet stijgt behoeft voor de URW assets nog niet persé negatief te zijn indien de online omzet haar oorsprong vindt in winkels met een omni channel strategie, i.e. een flagship store met daaraan gekoppeld een website waar artikelen die in de flagship store te zien zijn ook besteld kunnen worden. Bij de Bijenkorf hangen tegenwoordig Ipads in de winkel waarop je een item on line kunt bestellen als bijvoorbeeld blijkt dat het in de winkel is uitverkocht. URW richt zich m.n. op winkels met een dergelijke omni channel strategie.
    
    Inzake verkoop kantoorvastgoed. URW heeft heel wat nieuwbouw op stapel staan, waaronder ook veel office en mixed-use. Zolang de YoC hierop hoger is dan de yield waartegen het kantoorvastgoed is verkocht behoeft de verkoop van het top kantoorvastgoed tegen zeer lage NIY's geen slechte deal te zijn.
    
    Inzake koersdaling sinds najaar 2018. M.i. vindt die niet zozeer zijn oorzaak in het beleid van mngt URW m.b.t. verkoop assets en Westfield marketingstrategie, doch eerder in de onzekerheid of dit beleid haar vruchten gaat afwerpen. Momenteel is de markt daarvan nog niet overtuigd. Dit geldt echter voor vele retail REIT's en dit is dus niet URW specifiek.
    
    De hele markt overziend valt mij op dat het yield gap tussen goede defensieve aandelen en de allerbeste retail REIT's (in Europa Klepierre/URW) nu toch wel heel groot begint te worden, plm. 2 a 3% versus 7 a 8%. Zowel URW als KLEP leggen dezer dagen financieringen zeer lang en tegen ultra lage rentetarieven vast, zodat aan de financieringskant het risico steeds kleiner wordt. Dus als de consumentenbestedingen op peil blijven - hetgeen vooralsnog zo is - zou het dividend niet in gevaar moeten komen en zou de koers dus moeten gaan stijgen om het yield gap kleiner te maken.
    
    Klepierre cijfert 25 juli a.s. en dit zou wat betreft het EU-deel van de portfolio van URW al een goede indruk moeten geven. Het is dan met name afwachten hoe het US deel van de portfolio van URW presteert, hetgeen zou moeten blijken uit de Q2 cijfers. Gelet op de koers zijn de verwachtingen niet hooggespannen, dus een positieve outlook zou ook zo maar een koersstijging naar 150/160 kunnen impliceren. Uiteraard niet op 1 dag maar over een periode van zeg een maand of twee. Een koersdaling naar 100 lijkt mij - afgezien van een marktbrede forse correctie - niet aan de orde, want er is al veel ingeprijsd.
    
    Op de huidige koers van EUR 130 lijkt de upside groter dan de downside, maar misschien zie ik dat helemaal verkeerd.
17. ajax1954 15 juli 2019 14:03

    auteur info

    • ajax1954

      Lid sinds: 10 okt 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.723

    eveen een vraagje ik heb zowel aandlen bij binck als bij de giro .Bij binck houdt men 12,8 % in van dividend en bij de giro 30 %. Ik heb de giro gebeld en ze zeggen doodleuk , wij bieden deze service niet en zoek het maar uit.Iemand ervaring hiermee?
18. Thorgall 15 juli 2019 14:06

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3935

      Gegeven: 1927

    •    Aantal posts: 7.121

    quote:

    ajax1954 schreef op 15 juli 2019 14:03:

    eveen een vraagje ik heb zowel aandlen bij binck als bij de giro .Bij binck houdt men 12,8 % in van dividend en bij de giro 30 %. Ik heb de giro gebeld en ze zeggen doodleuk , wij bieden deze service niet en zoek het maar uit.Iemand ervaring hiermee?
    

    Lees even het forum door deze maand.
19. ajax1954 15 juli 2019 14:27

    auteur info

    • ajax1954

      Lid sinds: 10 okt 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.723

    bedankt thorgall belachelijk dat de giro gen oplossing biedt te gek voor woorden weet niet hoe te handen gaat om substantieel bedrag
20. Thorgall 15 juli 2019 14:29

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3935

      Gegeven: 1927

    •    Aantal posts: 7.121

    quote:

    ajax1954 schreef op 15 juli 2019 14:27:

    bedankt thorgall belachelijk dat de giro gen oplossing biedt te gek voor woorden weet niet hoe te handen gaat om substantieel bedrag
    

    graag gedaan. Is zeker absurd. Geldt voor alle Franse aandelen blijkbaar. Reden om die aandelen via Binck aan te schaffen inderdaad. De kosten van het aanhouden van een account bij Binck heb je er zo uit.
21. ajax1954 15 juli 2019 14:35

    auteur info

    • ajax1954

      Lid sinds: 10 okt 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.723

    toch pure rechtsongelijkheid betaal 18 % meer div bel bij de giro ga de pers hierover inlichten en ze willen echt niks doen vroeg doorverbonden te kunnen worden naar een manager en dn krijg je als antwoord die zegen hetzelfde. Van Gaal zal zeggen ben ik nu gek of jullie.Te bizar voor woorden.