PostNL juli 2018 - Deal in de luwte?

1. [verwijderd] 12 juli 2018 08:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Prop. schreef op 12 juli 2018 07:59:

   Zeker weer een bloed rode dag. Ik hoop het niet een keer
   

   Nee Prop, beurzen beginnen groen, wat POST gaat doen is afwachten.....
   
   www.investing.com/indices/indices-cfds
2. wins 12 juli 2018 08:32

   auteur info

   • wins

     Lid sinds: 18 jul 2013

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 870

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 5.575

   Zakken lekker door
3. [verwijderd] 12 juli 2018 08:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BlackRock vergroot belang in PostNL
4. [verwijderd] 12 juli 2018 08:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eurowin schreef op 12 juli 2018 08:37:

   BlackRock vergroot belang in PostNL
   

   Ik zie dat nergens staan, met hoeveel?
   Lekker goedkoop inkopen maar weer voor die gasten.
   
   
5. [verwijderd] 12 juli 2018 08:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Proconsul schreef op 12 juli 2018 08:44:

   [...]
   Ik zie dat nergens staan, met hoeveel?
   Lekker goedkoop inkopen maar weer voor die gasten.
   
   

   www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2018/07...
6. [verwijderd] 12 juli 2018 09:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eurowin schreef op 12 juli 2018 08:48:

   [...]
   
   www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2018/07...
   

   Vette hap,... maar toch
   
   BlackRock heeft een iets groter belang in PostNL gemeld en zag het stemrecht boven de meldingsgrens uitkomen. Dit bleek uit een melding in het kader van de Wet op het financieel toezicht, gedateerd op 10 juli 2018.
   BlackRock meldde een kapitaalbelang van 2,92 procent met een stemrecht van 3,01 procent.
   Een dag eerder meldde BlackRock nog een kapitaalbelang van 2,88 procent met een stemrecht van 2,97 procent.
   
   Natuurlijk dank voor het plaatsen :-)
   
7. [verwijderd] 12 juli 2018 09:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Graag gedaan Pro, Gr
8. [verwijderd] 12 juli 2018 09:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ze weten niet hoe snel ze de boel in het rood moeten drukken....
9. Toekomstbeeld 12 juli 2018 09:32

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Martijn van M schreef op 11 juli 2018 23:15:

   [...]
   
   PostNL spreekt zelf eigenlijk nooit in termen van 'nettowinst', wat ik beschreef was de winst onder aan de streep... welke natuurlijk van groot belang is met in het achterhoofd het eigen vermogen (immers het dividendbeleid hangt daar grotendeels van af).
   
   PS. Eén van de kritiekpunten t.a.v. de rapportage vorm van PostNL is dat het ook niet werkt met het zogenaamde EBITDA model (waar de term 'nettowinst' binnen wordt gebruikt).
   
   

   Als je het met financiële mensen spreekt over "Winst onder aan de streep" dan bedoelen ze daarmee de Nettowinst. Heb het sterke gevoel dat je eigenlijk geen idee hebt waar je het over hebt.
   
   En dit moet je toch eventjes uitleggen...."EBITDA model (waar de term 'nettowinst' binnen wordt gebruikt)"
   
   Ben nu al benieuwd wat je er van gaat maken.
10. [verwijderd] 12 juli 2018 09:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 12 juli 2018 09:32:

    [...]
    
    Als je het met financiële mensen spreekt over "Winst onder aan de streep" dan bedoelen ze daarmee de Nettowinst. Heb het sterke gevoel dat je eigenlijk geen idee hebt waar je het over hebt.
    
    En dit moet je toch eventjes uitleggen...."EBITDA model (waar de term 'nettowinst' binnen wordt gebruikt)"
    
    Ben nu al benieuwd wat je er van gaat maken.
    

    Je maakt de discussie nodeloos moeilijk doordat je eigenlijk gewoon weigert om gewoon het vocabulaire van PostNL zelf te gebruiken.
12. Toekomstbeeld 12 juli 2018 10:10

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Martijn van M schreef op 12 juli 2018 09:58:

    [...]
    
    Je maakt de discussie nodeloos moeilijk doordat je eigenlijk gewoon weigert om gewoon het vocabulaire van PostNL zelf te gebruiken.
    

    ??? Raar dat je zegt ik de vocabulaire van PostNL niet gebruik.
    
    Nettowinst is NB de meest belangrijke factor van elk bedrijf. Het is de resultante van alle opbrengsten en kosten, het staat in elk (Kwartaal)verslag van PostNL.
    Het is de belangrijkste waarde voor de toevoeging aan de Eigen Vermogen positie.
    
    Elke analist gebruikt de Nettowinst om de WPA (=Winst Per Aandeel) te berekenen en om de koersadviezen te bepalen.
    
    Nou ja, de vraag leek me makkelijk maar helaas toch te complex.
    
    
13. [verwijderd] 12 juli 2018 10:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waar is hier de nooduitgang? :-)
14. [verwijderd] 12 juli 2018 10:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zullen we aan de machinist vragen of de trein niet speciaal voor die ene speciale gast achteruit naar Den Helder kan rijden, hij zit altijd in de achteruitrijstoel maar wil vooruit kijken. Ofschoon we we dan wel degelijk expliciet eerst naar Roodeschool moeten om in termen van kennis de kritiekpunten aan kennis (weliswaar binnen het UCOI-model) bij te kunnen spijkeren. Dit alles terwijl de analisten het op het in mijn eerdere posting aangehaalde referentiepunt volkomen eens waren met wat Herna Verhagen in de trein naar Andre Rieux eerdere concerten ook al immers bedacht had) Ofschoon dat dan weer in tegenspraak met wat ik zelf ook al eerder postte in mijn achtste kwartaalupdate. Waar overigens AapJaap het mee eens was toen hij Pim aanviel in de AVA van het eerdere kwartaal, immers Bpost was op dat punt onder leiding van onze Koen expliciet zeer duidelijk de onderliggende partij!!!
    
    ps. we moeten hier niet spreken van de UCOI express naar Heerlen, immers expliciet heb ik al aan AAPJAAP mijn mening voortvloeiende uit eerdere gedachtenpassages binnen de postdialoog ten tijde van de AVA om 14.00h te Den Haag naar voren gebracht ofschoon ik daar immers nooit geweest zou zijn.
    pps. Trouwens de koersstijgingen in Q5 tot Q8 in 2012 waren drie maal zo positief.
15. Go Go Go ! 12 juli 2018 10:18

    auteur info

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1652

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 4.735

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 9 december 2016 10:41:

    [...]
    
    Beste Martijn,
    Je haalt allerlei definities door elkaar. Voordat je allerlei conclusies trekt obv je eigen veronderstelde kennis, adviseer ik je om toch aub eens de Winst & Verlies rekening van PostNL eens grondig te gaan bestuderen.
    
    Ik zal je helpen met een hele korte samenvatting mbt de diverse resultaatregels die PostNL en analisten gebruiken. En in het kort de verschillen toelichten.
    
    Omzet
    -/- kosten
    = Onderliggend bedrijfsresultaat = Underlying Operational Income (UOI)
    + of - pensioen verplichtingen (de normale maandelijkse!)
    + of - voorzieningen
    = Onderliggend cash bedrijfsresultaat = Underlying Cash Operational Income (UCOI)
    - rentes
    - belastingen
    = Nettowinst
    
    ...
    
    Het is cruciaal om de verschillen goed te begrijpen wanneer een analist of PostNl bepaalde info verstrekt.
    
    P.s.: de UCOI komt nagenoeg overeen met wat normale bedrijven definiëren als EBIT (Earnings Before Interest & Taxes)
    
    

    De discussie wordt helemaal niet nodeloos moeilijk gemaakt. Hij is hier namelijk al veel eerder gevoerd, maar je snapt het simpelweg niet, Martijn.
    
    Vocabulaire van Post NL ... ‘t wordt steeds dwazer.
    
    
16. Go Go Go ! 12 juli 2018 10:27

    auteur info

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1652

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 4.735

    quote:

    williedevil schreef op 12 juli 2018 10:16:

    Zullen we aan de machinist vragen of de trein niet speciaal voor die ene speciale gast achteruit naar Den Helder kan rijden, hij zit altijd in de achteruitrijstoel maar wil vooruit kijken. Ofschoon we we dan wel degelijk expliciet eerst naar Roodeschool moeten om in termen van kennis de kritiekpunten aan kennis (weliswaar binnen het UCOI-model) bij te kunnen spijkeren. Dit alles terwijl de analisten het op het in mijn eerdere posting aangehaalde referentiepunt volkomen eens waren met wat Herna Verhagen in de trein naar Andre Rieux eerdere concerten ook al immers bedacht had) Ofschoon dat dan weer in tegenspraak met wat ik zelf ook al eerder postte in mijn achtste kwartaalupdate. Waar overigens AapJaap het mee eens was toen hij Pim aanviel in de AVA van het eerdere kwartaal, immers Bpost was op dat punt onder leiding van onze Koen expliciet zeer duidelijk de onderliggende partij!!!
    
    ps. we moeten hier niet spreken van de UCOI express naar Heerlen, immers expliciet heb ik al aan AAPJAAP mijn mening voortvloeiende uit eerdere gedachtenpassages binnen de postdialoog ten tijde van de AVA om 14.00h te Den Haag naar voren gebracht ofschoon ik daar immers nooit geweest zou zijn.
    pps. Trouwens de koersstijgingen in Q5 tot Q8 in 2012 waren drie maal zo positief.
    

    LOL !
    
    Ten alle tijden ( en natuurlijk niet het correcte ... te allen tijde) is hier natuurlijk geen sprake van een paranoïde gedachtengang op betrekkingsniveau, die kant noch wal zou raken.
    
    
17. Porscheknakker 12 juli 2018 10:30

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    Kunnen de eindeloze discussies tussen Martijn en de rest van het forum niet stoppen? Het forum wordt op deze manier behoorlijk vervuild. Ik doe niets anders meer dan door scrollen totdat er een vreemde naam opduikt.
18. pietje-2005 12 juli 2018 10:43

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2258

      Gegeven: 17782

    •    Aantal posts: 21.320

    Eens!
    Maar we vinden gissen zo leuk, en proberen uit te leggen wat de basis voor het gissen moet zijn; wat moeten we anders doen, met PostNL?
    Alleen wachten op de cijfers, politiek of ander nieuws is zooooo saai ;-)
    Succes
19. prinszicht 12 juli 2018 10:53

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2296

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.317

    Ik heb het te doen met de beleggers in Bpost. Wij kijken ook al heel lang tegen een bodemprijs aan echter is het bij hun elke dag raak. En ik geloof dat we er allemaal bij gebaat zijn als er goed nieuws komt en daarmee herstel. Dus een sprong bij de Belgen, om wat voor reden dan ook, kan ook goed uitpakken van PostNL.
    
    Vandaag even in de plus maar omdat het allemaal zo lekker gaat, verwacht ik nog een laatste stuiptrekking richting de 3,08. Het blijft bijzonder dat we maar 1,4 miljard waard zijn op de beurs terwijl de losse onderdelen optellen tot iets meer (of flink wat meer). We kunnen de oorzaak gedeeltelijk vinden bij een gebrek aan vertrouwen waar de een clubje handelaren gretig gebruik van maakt (oorzaak nummer 2). Nu lees ik dat er verschillende forumgenoten willen instappen op 3 of lager. Die berichten lees ik altijd met een glimlach. In de historie van dit aandeel landen we vaak op en rond de 3, zelden er onder. Dus om een ritje te maken, kun je ook inkopen op 3,10. Ergens wacht ons een herstel richting de 4 Euro (of er net onder) de komende maanden. Analisten, niet allemaal, hebben de monoloog aangepakt om te wijzen op het opwaarts potentieel. Dus om voor een duppie een beweging naar 4 Euro te missen, lijkt mij zonde. Ik praat voor eigen parochie natuurlijk.
20. Toekomstbeeld 12 juli 2018 11:06

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Go Go Go ! schreef op 12 juli 2018 10:18:

    [...]
    
    De discussie wordt helemaal niet nodeloos moeilijk gemaakt. Hij is hier namelijk al veel eerder gevoerd, maar je snapt het simpelweg niet, Martijn.
    
    Vocabulaire van Post NL ... ‘t wordt steeds dwazer.
    

    Haha, die opzet was ik alweer vergeten, AB voor het plaatsen.
    Had ik gemaakt nav de verwarring destijds op het forum tav de diverse begrippen. Heb nog even een verklarend mailtje van PostNl opgesnord.
    
    Steenvoorden-Laudij, Inge inge.steenvoorden@postnl.nl
    wo 21-9-2016, 17:02
    U;Berg, Karen (karen.berg@postnl.nl)
    
    Dag Xxxxx,
    
    Onze key metric is een aangepaste EBIT (dus niet EBITDA). We vinden het belangrijk dat de key metric die we gebruiken zoveel mogelijk aansluit bij onze business. Daarom corrigeren voor ‘one-offs’ (staan per kwartaal uitgelegd in onze persberichten en presentaties) en voor cash out voor pensioenen en uit (reorganisatie)voorzieningen. De redenen om de cashcorrectie toe te passen zijn:
    
    *Pensioenen: de pensioenlasten in de resultatenrekening zijn (veel) lager dan de cash die PostNL betaalt aan het pensioenfonds. PostNL is van mening dat het meenemen van de volledige cashverplichting in onze key metric het inzicht in de performance van het bedrijf sterk verbetert. Deze cashverplichting is overigens in de loop van de jaren aanzienlijk afgenomen door stappen die zijn genomen om verbeteringen te realiseren op dit traject (bijv. nieuwe overeenkomst met het pensioenfonds sinds 2014 en eigen bijdrage van werknemers hebben hiertoe bijgedragen).
    
    *Reorganisaties: dit zien wij als onderdeel van de normale bedrijfsvoering. Wij gaan hier in onze key metric als volgt mee om: toevoegingen aan de voorziening (=non-cash) behandelen we als ‘one-off’ (nemen we dus niet mee in de key metric), en als de daadwerkelijke cash out volgt nemen we dat mee in onze key metric.
    
    Sinds 2011 presenteren we onze cijfers op deze manier (met uitleg en aansluiting naar de gerapporteerde cijfers – de boekhoudkundige resultaten – EBITDA, EBIT en net profit – zijn ook altijd terugvinden in onze kwartaalberichten).
    
    Vriendelijke groet, Inge
    
    Kind regards,
    
    Inge Steenvoorden
    Manager Investor Relations
    Investor Relations
21. [verwijderd] 12 juli 2018 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 12 juli 2018 10:10:

    [...]
    
    ??? Raar dat je zegt ik de vocabulaire van PostNL niet gebruik.
    
    Nettowinst is NB de meest belangrijke factor van elk bedrijf. Het is de resultante van alle opbrengsten en kosten, het staat in elk (Kwartaal)verslag van PostNL.
    Het is de belangrijkste waarde voor de toevoeging aan de Eigen Vermogen positie.
    
    Elke analist gebruikt de Nettowinst om de WPA (=Winst Per Aandeel) te berekenen en om de koersadviezen te bepalen.
    
    Nou ja, de vraag leek me makkelijk maar helaas toch te complex.
    
    
    

    Da's toch echt niet helemaal juist want de term 'nettowinst' komt meestal überhaupt niet voor in de berichtgeving van PostNL, en ook in de consensus verwachting wordt hierover meestal niet gesproken.
    
    Voorbeeldje, hier vindt je de beschrijving + de onderliggende gegevens van de meest recente consensusverwachting:
    
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-040518-085/Omze...
    www.postnl.nl/over-postnl/beleggers/a...
    
    Ook hier komt het woordje 'winst' (of nettowinst) überhaupt niet voor; het perspectief is hierbij volledig gericht op het 'onderliggende' bedrijfsresultaat (UOI en UCOI), en dus niet op het bedrijfsresultaat.
    
    In de verslaggeving spreekt PostNL daarnaast wel over de 'periodewinst' (= net profit, maar die term komt bij de analisten presentatie bijvoorbeeld weer helemaal niet voor), echter ook hierbij worden pensioenuitgaven wel degelijk meegenomen!
    
    PS. In het verleden was het zo dat de schommelingen bij de pensioenverplichtingen regelmatig veel groter waren dan het bedrijfsresultaat t.g.v. de schommelingen in de rente. Die gevoeligheid is voor een deel kunstmatig verminderd, echter bovendien is afgelopen jaar de rente relatief stabiel gebleven en ligt deze op een dusdanig laag niveau dat de impact momenteel van de rente momenteel veel minder groot is. Echter, dit kan weer anders worden zodra de rentes gaan stijgen... wat vroeg of laat echt wel zal gaan gebeuren (omdat de ECB de rentes afgelopen jaren immers kunstmatig laag heeft gehouden). Alleen in het onderliggende resultaat ontbreekt de factor van de pennsioenen volledig.