rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice juni 2018

826 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 42 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 4 juni 2018 09:57

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pbr schreef op 4 juni 2018 09:09:

    [...]
    Denk eerder onder de 3

    Weer enorme manipulatie
    Als het omlaag gaat enorme manipulatie, maar als het omhoog gaat zeker niet?
  3. [verwijderd] 4 juni 2018 11:01

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 4 juni 2018 09:57:

    [...]
    Als het omlaag gaat enorme manipulatie, maar als het omhoog gaat zeker niet?
    En nu zijn ze zeker naar bed gegaan of koffie gaan drinken?
  4. [verwijderd] 4 juni 2018 11:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RvdL86 schreef op 4 juni 2018 11:01:

    [...]

    En nu zijn ze zeker naar bed gegaan of koffie gaan drinken?
    Tussentijds coveren heet dat

    Geen nood
    Straks weer 10 cent lager
  5. DiCoFlow 4 juni 2018 11:21

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    pbr schreef op 4 juni 2018 11:15:

    [...]
    Tussentijds coveren heet dat

    Geen nood
    Straks weer 10 cent lager
    Gelukkig ... geen nood ... Ze hoefden dus niet naar het toilet. ;)

    Dus als ik het goed begrijp, manipuleren ze volgens jou door laag te verkopen en even later weer hoog terug te kopen.

  7. [verwijderd] 4 juni 2018 12:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0


    Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe

    1) Meer dan € 31 miljard schuld

    2) Negatief eigen vermogen

    3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)

    4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.

    5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld

    Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.

  8. [verwijderd] 4 juni 2018 12:19

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 4 juni 2018 12:15:

    Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe

    1) Meer dan € 31 miljard schuld

    2) Negatief eigen vermogen

    3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)

    4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.

    5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld

    Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.

    Op dit soort berekeningen wordt de (in dit geval hogere) koers berekend:

    Uitstaande aandelen A 1.168.463.425
    Uitstaande aandelen B 226.443.785
    Subtotaal uitstaand aandelenkapitaal 1.394.907.210
    Huidige beurskeurs € 3,17
    Waardering bedrijf € 4.423.250.763

    EBITDA Q1 € 1.260.100.000
    Verwachte EBITDA geheel 2018 (extrapolatie Q1!!) € 5.040.400.000

    Factor 8,0
    Waardering inclusief schulden € 40.323.200.000

    Netto schuldpositie € 31.312.000.000
    Waardering netto bedrijf € 9.011.200.000

    Te verwachten koers € 6,46
    Huidige koers € 3,17
    Te verwachten koersverschil € 3,29

  10. Erik9400 4 juni 2018 12:29

    • Erik9400

      Lid sinds: 16 mei 2009

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 588

      Gegeven: 110

    •    Aantal posts: 5.382

    Waarde netto bedrijf zegt toch niets als je door schuldpositie kwetsbaar bent.... dat is juist waardoor aandeel zo "laag"staat

  15. DiCoFlow 4 juni 2018 12:41

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 4 juni 2018 12:15:

    Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe

    1) Meer dan € 31 miljard schuld

    2) Negatief eigen vermogen

    3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)

    4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.

    5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld

    Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.

    Mij is niets van een schuld bekend bij Altice.

    Hebben ze iets verwijtbaars gedaan dan?

    Hebben ze geld verbrand?
    Worden ze door schuldeisers op de hielen gezeten?
    Lopen er haalbare claims tegen Altice?

    @ Analytisch Denker : Het valt me op dat jij de hele tijd Altice negatief loopt te framen met woorden als schuld, negatief eigen vermogen etc.

    Je weet echt niet waar je het over hebt.

    Altice heeft geen schuld van vele miljarden en altice heeft zeker geen negatief eigen vermogen. Alles economisch in "real world" termen gezien natuurlijk.

    Altice werkt wel met vreemd vermogen, een uitgekiende strategie. Die voor hel veel meerwaarde zorgt. Dat is geen schuld, maar vreemd vermogen.

    Dacht je nou werkelijk dat banken etc. klaar staan om nog meer vreemd vermogen te leveren, als altice eigenlijk al is omgevallen, zoals jij steeds insinueerd?

    Altice Europe gaat binnen het jaar zeker boven de 5 euro komen, eerlijk gezegd verwacht ik dik boven de 10 euro (en dat op een degelijke analyse en algemeen geaccepteerde rekenkundige gronden). Maar dat is misschien iets al te optimistisch.

    Kortom ... we zullen het allemaal wel gaan zien, en jij zult je blijven verbazen over de komende koersontwikkelingen.

  16. forum rang 10 DeZwarteRidder 4 juni 2018 12:41

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23989

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.869

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 4 juni 2018 12:38:

    Koers nu 3.27 wat is dat herleid naar de oude koers ik kom niet uit die berekening
    Zoals gewoonlijk ben je weer te lui om zelf iets uit te rekenen.
  17. [verwijderd] 4 juni 2018 12:43

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 4 juni 2018 12:41:

    [...]
    Zoals gewoonlijk ben je weer te lui om zelf iets uit te rekenen.
    Jullie blijven vrienden van elkaar he...

    Huidige koers Altice USA $20,08
    Af: misgelopen dividend $2,04
    Effectieve koers Altice USA $18,045

    Koers USD 1,1728
    Huidige koers Altice USA in € € 15,39
    Conversie factor 0,4163
    Waardering per aandeel € 6,41

    Huidige koers Altice € 3,273

    Huidige koers t.b.v. optieberekening € 9,678
  18. [verwijderd] 4 juni 2018 12:48

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RvdL86 schreef op 4 juni 2018 12:19:

    [...]

    Op dit soort berekeningen wordt de (in dit geval hogere) koers berekend:

    Uitstaande aandelen A 1.168.463.425
    Uitstaande aandelen B 226.443.785
    Subtotaal uitstaand aandelenkapitaal 1.394.907.210
    Huidige beurskeurs € 3,17
    Waardering bedrijf € 4.423.250.763

    EBITDA Q1 € 1.260.100.000
    Verwachte EBITDA geheel 2018 (extrapolatie Q1!!) € 5.040.400.000

    Factor 8,0
    Waardering inclusief schulden € 40.323.200.000

    Netto schuldpositie € 31.312.000.000
    Waardering netto bedrijf € 9.011.200.000

    Te verwachten koers € 6,46
    Huidige koers € 3,17
    Te verwachten koersverschil € 3,29

    Zoals eerder aangegeven ben ik het niet eens met deze berekening:

    1) De waardering van 8 keer de Ebitda is heel optimistisch. Bijvoorbeeld KPN wordt gewaardeerd op 7 keer de Ebitda.

    2) Berekening houdt geen rekening met miljarden aan korte termijn verplichtingen (niet gedekt door korte termijn activa) die buiten de netto schuld worden gehouden door Altice Europe. Als je die niet meerekent waardeer je een bedrijf met geringe korte termijn verplichtingen hetzelfde als een bedrijf met hoge korte termijn verplichtingen

    3) Berekening houdt geen rekening met het feit dat Altice Europe nauwelijks cash genereert. Ebitda houdt geen rekening met CAPEX, Rentekosten, Herstructeringsuitgaven etc.

    Mogelijk is er nieuws aanstaande over overname of verkoop assets.

    Ik vind op basis van de huidige feiten de waardering van Altice Europe echter te hoog.

  20. RRPP 4 juni 2018 12:59

    • RRPP

      Lid sinds: 02 sep 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 156

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 1.408

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 4 juni 2018 12:38:

    Koers nu 3.27 wat is dat herleid naar de oude koers ik kom niet uit die berekening
    Je bent zeker manager, die capabele mensen om zich heen verzamelt om zelf niet door de mand te vallen?
    Als je de talloze voorbeelden op dit forum nog niet weet hoe 't moet, waarom beleg je dan?
  21. forum rang 4 Jonge_belegger 4 juni 2018 13:00

    • Jonge_belegger

      Lid sinds: 10 nov 2017

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1086

      Gegeven: 242

    •    Aantal posts: 3.457

    quote:

    RvdL86 schreef op 4 juni 2018 12:43:

    [...]

    Jullie blijven vrienden van elkaar he...

    En jij maar braaf uitrekenen voor die luie gast. Ik word ook moe van hem. Alleen maar vragen stellen, niets toevoegen.
826 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 42 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.127
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.451
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.623
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.604
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.288
Air France - KLM 1.025 34.973
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.024
Alfen 16 24.237
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.808
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.589
AMG 971 133.004
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 379
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.453
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.063
ASML 1.766 105.424
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.581
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383