TomTom in 2018

1. tatje 7 januari 2018 17:19

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4506

     Gegeven: 314

   •    Aantal posts: 23.764

   Tja.
   
   Is het nu niveau of nivo, maar beiden dalen vandaag op het forum.
   
   We moeten leren, voor iedereen respect te hebben, die zijn nek uitsteekt.
   
   Nog even over de IFRS regels 15 en 16.
   
   16 mag per 1 jan 2018, maar dan moet je ook 15 toepassen.
   
   IFRS 16 gaat over lease en huren.
   
   We zien dat, doordat huurbetalingen worden vervangen door afschrijvingen en rente, de EBITDA fundamenteel wijzigt. Ook daalt de winst licht omdat door de toepassing van het geamortiseerde kostprijs model, er meer rente lasten op de aanvangsjaren van een huurcontract drukken; kosten worden naar voren gehaald maar over de totale looptijd blijven deze gelijk (zie onder). De Netto Schuld/ EBITDA ratio verslechtert aanmerkelijk met bijna een factor 4. Het effect op de belastingdruk wordt verondersteld nihil te zijn.
   
   De ebitda stijgt, maar de netto schuld stigt veel harder, dus de ratio ebitda/ netto schuld gaat omhoog wordt slechter.
   
   www.ey.com/nl/nl/industries/real-esta...
   
   IFRS 15.
   
   Toepassingsgebied
   
   IFRS 15 is van toepassing op alle contracten met klanten, behalve:
   1.leasecontracten binnen het toepassingsgebied van IAS 17;
   2.verzekeringscontracten binnen het toepassingsgebied van IFRS 4;
   3.financiële instrumenten en andere contractuele rechten of verplichtingen binnen het toepassingsgebied van IFRS 9, IFRS 10, IFRS 11, IAS 27 en IAS 28 (bijvoorbeeld leningen aan klanten); en
   4.niet-monetaire transacties tussen ondernemingen in dezelfde business om verkopen aan (potentiële) klanten te faciliteren. Zo valt een contract tussen twee oliemaatschappijen om olie te ruilen om tijdig te kunnen voorzien in de vraag van klanten op een bepaalde locatie buiten het toepassingsgebied van IFRS 15.
   
   Basisprincipe IFRS 15
   
   Het basisprincipe van IFRS 15 is dat een onderneming opbrengsten moet verantwoorden voor geleverde goederen of diensten ter hoogte van het bedrag waarop de onderneming verwacht recht te hebben in ruil voor die goederen of diensten. Om het basisprincipe toe te kunnen passen moet een onderneming de volgende stappen doorlopen:
   
   www2.deloitte.com/nl/nl/pages/audit/a...
   
   Zoals ik het lees !
   
   Gaat het hier niet om deferred revenue bij IFRS 15.
   
   Maar om het orderboek automotive.
   
   TJA !
   
2. tatje 7 januari 2018 17:27

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4506

     Gegeven: 314

   •    Aantal posts: 23.764

   Twijfel nog !
   
   Om het basisprincipe toe te kunnen passen moet een onderneming de volgende stappen doorlopen:
   1.identificeren van het contract met een klant;
   2.identificeren van prestatieverplichtingen in het contract;
   3.vaststellen van de transactieprijs;
   4.alloceren van de transactieprijs aan de prestatieverplichtingen in het contract; en
   5.verantwoorden van opbrengsten op het moment dat de onderneming een prestatieverplichting vervult.
   
   Een automotive order boek zijn toch contracten.
   
   Maar Tom Tom heeft toch prestatieverplichtingen in het contract.
   
   Er wordt toch een transaktie prijs vastgesteld.
   
   Er wordt gealloceerd !
   
   Opbrengsten worden door Tom Tom toch verantwoord, als ze de prestatieverplichting leveren.
3. Energy 7 januari 2018 17:55

   auteur info

   • Energy

     Lid sinds: 08 mrt 2016

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 965

     Gegeven: 512

   •    Aantal posts: 1.557

   Def. rev. moet verantwoord worden volgens het opgestelde contract. Ik denk dat ze met kort en lang niet meer weg komen. Een deal met hyundai voor live services met een looptijd van 7 jaar zal anders geboekt moeten worden dan een live service contract met Renault van 3 jaar.
   
   

   quote:

   tatje schreef op 7 januari 2018 17:27:

   Twijfel nog !
   
   Om het basisprincipe toe te kunnen passen moet een onderneming de volgende stappen doorlopen:
   1.identificeren van het contract met een klant;
   2.identificeren van prestatieverplichtingen in het contract;
   3.vaststellen van de transactieprijs;
   4.alloceren van de transactieprijs aan de prestatieverplichtingen in het contract; en
   5.verantwoorden van opbrengsten op het moment dat de onderneming een prestatieverplichting vervult.
   
   Een automotive order boek zijn toch contracten.
   
   Maar Tom Tom heeft toch prestatieverplichtingen in het contract.
   
   Er wordt toch een transaktie prijs vastgesteld.
   
   Er wordt gealloceerd !
   
   Opbrengsten worden door Tom Tom toch verantwoord, als ze de prestatieverplichting leveren.
   

4. tatje 7 januari 2018 18:08

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4506

     Gegeven: 314

   •    Aantal posts: 23.764

   quote:

   Was here schreef op 7 januari 2018 17:55:

   Def. rev. moet verantwoord worden volgens het opgestelde contract. Ik denk dat ze met kort en lang niet meer weg komen. Een deal met hyundai voor live services met een looptijd van 7 jaar zal anders geboekt moeten worden dan een live service contract met Renault van 3 jaar.
   
   [...]
   

   Bij deferred revenu krijg je de centen NU en de prestatie komt later, dus balans post.
   
   Bij het orderboek automotive krijg je de centen pas, als je de prestatie vervult.
   
   Dus het orderboek automitive komt via IFRS 15 op de balans .
   
   Mijn mening, maar misschien zie ik het verkeerd :-)
5. Energy 7 januari 2018 18:14

   auteur info

   • Energy

     Lid sinds: 08 mrt 2016

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 965

     Gegeven: 512

   •    Aantal posts: 1.557

   Ik ben benieuwd welke richting Samsung op beweegt nadat de stekker uit Mapzen is getrokken. Voor het Tizen gebeuren kozen ze voor Here. Hd maps geeft nu nieuwe kansen. De stekker gaat uit mapzen per 1 februari. Samsungs keuze kan komende maand bekend gemaakt gaan worden.
6. Mojo 7 januari 2018 18:25

   auteur info

   • Mojo

     Lid sinds: 16 mei 2010

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 784

     Gegeven: 90

   •    Aantal posts: 3.251

   Baidu @CES 2108 Bron: baidu.com
   
   Baidu:
   
   Baidu introduceert ook meer? Hun focus op deze CES is natuurlijk het Apollo-project. Ze zullen Apollo's producten, massaproductieresultaten en industriegerichte Apollo 2.0 presenteren aan overzeese ontwikkelaars en partners. Volgens de verklaring van Baidu heeft de Apollo2.0-versie een meer open, volledig en veilig vermogen tot automatische piloot om een ??eenvoudige autopiloot voor het wegverkeer te ondersteunen.
   
   Baidu introduceert ook de overzeese partners van Apollo op CES, evenals meer uitgebreide en economische sensoroplossingen en meer diverse referentiemodellen. Van de huidige blootstelling van informatie, zullen Silicon Valley's geavanceerde technologie leerplatform Udacity, Microsoft, Qualcomm, TomTom en andere bedrijven als Apollo eco-partners aanwezig zijn.
   
   Stand: LVCC, South Hall 2 # 25308
   
   Als je op onderstaande link klikt, vergeet nie top de vertaalknop te drukken;)
   
   baijiahao.baidu.com/s?id=158855862340...
   
7. visje 7 januari 2018 18:51

   auteur info

   • visje

     Lid sinds: 06 mrt 2004

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 655

     Gegeven: 374

   •    Aantal posts: 1.456

   quote:

   tatje schreef op 7 januari 2018 18:08:

   [...]
   
   Bij deferred revenu krijg je de centen NU en de prestatie komt later, dus balans post.
   
   Bij het orderboek automotive krijg je de centen pas, als je de prestatie vervult.
   
   Dus het orderboek automitive komt via IFRS 15 op de balans .
   
   Mijn mening, maar misschien zie ik het verkeerd :-)
   

   @tatje, hmmm klopt die derde wel? een order boek op de balans? orderbook is belangrijk voor de outlook van een concern, echter een order is nog niks, een order kan geannuleerd worden. pas wanneer de order gefactureerd word zie je hem terug in je debiteuren post. toch?
8. visje 7 januari 2018 18:53

   auteur info

   • visje

     Lid sinds: 06 mrt 2004

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 655

     Gegeven: 374

   •    Aantal posts: 1.456

   @tatje, stel je verkoopt iets op marktplaats, ik bel je op en ik zeg ik koop hem. na een paar dagen bel ik je op laat maar zitten. dan was er niks en is er niks. (annulerings kosten buiten beschouwing gelaten)
9. [verwijderd] 7 januari 2018 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   visje schreef op 7 januari 2018 18:51:

   [...]
   
   @tatje, hmmm klopt die derde wel? een order boek op de balans? orderbook is belangrijk voor de outlook van een concern, echter een order is nog niks, een order kan geannuleerd worden. pas wanneer de order gefactureerd word zie je hem terug in je debiteuren post. toch?
   

   Mijn hemel..zo veel dommigheid..
   
   Zo werkt het dus NIET bij getekende contracten. Je mag natuurlijk weglopen maar dan alleen als je de in het contract afgesproken bedragen netjes en binnen de gestelde termijnen voldoet.
   
   tatje heeft dus gewoon gelijk.
   
10. Energy 7 januari 2018 19:13

    auteur info

    • Energy

      Lid sinds: 08 mrt 2016

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 965

      Gegeven: 512

    •    Aantal posts: 1.557

    Daarom moet bij deferred revenue ook rekening worden gehouden met de daadwerkelijke looptijden van de periode dat er prestaties moeten worden geleverd.
    
    De vrijval uit def rev zal gespecificeerd worden na toekomstige jaren verwacht ik. Kort en lang is niet specifiek genoeg.
    
    

    quote:

    tatje schreef op 7 januari 2018 18:08:

    [...]
    
    Bij deferred revenu krijg je de centen NU en de prestatie komt later, dus balans post.
    
    Bij het orderboek automotive krijg je de centen pas, als je de prestatie vervult.
    
    Dus het orderboek automitive komt via IFRS 15 op de balans .
    
    Mijn mening, maar misschien zie ik het verkeerd :-)
    

12. [verwijderd] 7 januari 2018 19:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Paulus29 schreef op 7 januari 2018 19:11:

    [...]
    
    Mijn hemel..zo veel dommigheid..
    
    Zo werkt het dus NIET bij getekende contracten. Je mag natuurlijk weglopen maar dan alleen als je de in het contract afgesproken bedragen netjes en binnen de gestelde termijnen voldoet.
    
    tatje heeft dus gewoon gelijk.
    
    

    Lekker wel, als je niet ongefundeerd negatief bent over TT, dan ben je het wel over een poster hier.
    
    Je kunt hier wel schetsen over waarom je niet zomaar onder een contract uitkomt, maar hier gaat het om wat je van een toekomstig contract zou opnemen op je balans.
    
    Een orderboek staat daar niet op, ook niet in de vorm van toekomstige verplichtingen, waartegenover toekomstige ontvangsten zouden staan. Want dan zou je namelijk ook de winst al nemen.
    
    IFRS 15 ziet daar wel op en in dat kader is de deferred revenue wel van belang.
13. [verwijderd] 7 januari 2018 19:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Overtake schreef op 7 januari 2018 19:36:

    [...]
    
    Lekker wel, als je niet ongefundeerd negatief bent over TT, dan ben je het wel over een poster hier.
    
    Je kunt hier wel schetsen over waarom je niet zomaar onder een contract uitkomt, maar hier gaat het om wat je van een toekomstig contract zou opnemen op je balans.
    
    Een orderboek staat daar niet op, ook niet in de vorm van toekomstige verplichtingen, waartegenover toekomstige ontvangsten zouden staan. Want dan zou je namelijk ook de winst al nemen.
    
    IFRS 15 ziet daar wel op en in dat kader is de deferred revenue wel van belang.
    

    Kletskoek.
    
    TomTom krijgt immers ook de specifieke, klantgebonden kosten voor haar kiezen. Deze specifieke kosten gaan voor wat betreft het orderboek dus overduidelijk voor de baat! Ze zullen het complete circus dus op de juiste wijze moeten wegboeken mijn beste. Rommelen en mistig marchanderen is er niet meer bij.
    
    
14. visje 7 januari 2018 20:21

    auteur info

    • visje

      Lid sinds: 06 mrt 2004

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 655

      Gegeven: 374

    •    Aantal posts: 1.456

    @overtake, bedankt. die paulus is zon ontzettende vervelend mannetje.
    ik heb eerst ff tot 10 moeten tellen maar heb besloten om mijn account te laten verwijderen. heb hier geen zin in zeker niet op zondag avond.
    het ga jullie goed. groet.
    
15. [verwijderd] 7 januari 2018 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Paulus29 schreef op 7 januari 2018 19:47:

    [...]
    
    Kletskoek.
    
    TomTom krijgt immers ook de specifieke, klantgebonden kosten voor haar kiezen. Deze specifieke kosten gaan voor wat betreft het orderboek dus overduidelijk voor de baat! Ze zullen het complete circus dus op de juiste wijze moeten wegboeken mijn beste. Rommelen en mistig marchanderen is er niet meer bij.
    
    

    Ha ha ha, wegboeken..... je hebt de terminologie geheel onder de knie!
16. [verwijderd] 7 januari 2018 20:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    visje schreef op 7 januari 2018 20:21:

    @overtake, bedankt. die paulus is zon ontzettende vervelend mannetje.
    ik heb eerst ff tot 10 moeten tellen maar heb besloten om mijn account te laten verwijderen. heb hier geen zin in zeker niet op zondag avond.
    het ga jullie goed. groet.
    
    

    Doei Doei
17. [verwijderd] 7 januari 2018 20:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
18. [verwijderd] 7 januari 2018 20:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een mooie deal op de CES waarvoor IFRS15 versneld wordt ingevoerd?
19. holenbeer 7 januari 2018 20:52

    auteur info

    • holenbeer

      Lid sinds: 13 okt 2010

      Laatste bezoek: 31 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2476

      Gegeven: 881

    •    Aantal posts: 7.122

    Hmm, weer veel weekendverlof hier zie ik? Komende dagen maar eens goed nieuws van de CES en zo, dan wordt het vanzelf weer gezellig.
    
    Hartelijk dank aan iedereen hier die ook in het weekend de ontwikkelingen willen duiden.
    Ik zit er redelijk rustig in, volgens mij is de endgame een functie van in elk geval de volgende variabelen:
    - de hoeveelheid geld die de FFF nodig achten om hun persoonlijke ambities te realiseren (ik denk best hoog)
    - de hoeveelheid tijd die FFF nog gegeven is om dat te doen (ik denk een stuk lager, ze zijn de jongsten niet meer. Hoe lang kan je nog met fatsoen zeezeilen bv.?)
    Zelfs al zouden ze dat via een exit willen regelen, dan is er niet heel veel tijd meer om de koers te drukken, de boel te delisten en de concurrentie voor te zijn
20. Jan Peter Balkenellende 7 januari 2018 21:07

    auteur info

    • Jan Peter Balkenellende

      Lid sinds: 04 okt 2016

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 782

    quote:

    Accuboor schreef op 7 januari 2018 20:50:

    Een mooie deal op de CES waarvoor IFRS15 versneld wordt ingevoerd?
    

    Of de koers naar beneden krijgen om meer personeelopties te ontvangen
21. [verwijderd] 7 januari 2018 21:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jan Peter Balkenellende schreef op 7 januari 2018 21:07:

    [...]
    
    Of de koers naar beneden krijgen om meer personeelopties te ontvangen
    

    De CFO heeft nog een aantal jaar inderdaad. CEO heeft minder tijd, maar bezit 12% van de toko dus niet echt belangrijk voor hem denk ik... Alain heeft wel een belang bij oplopende koersen.
    
    Optiestructuur T2 is inderdaad echt raar. Dat kan de rvc zich aantrekken.