Forum Rabobank Certificaat geopend

1. [verwijderd] 17 december 2020 11:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nick39 schreef op 17 december 2020 11:30:

   Hier haalde ik mijn wijsheid vandaan mbt koers RAB RC’s:
   
   favebucket.com/koers-rabobank-ledence...
   

   www.analist.nl/economischnieuws/40563...
   
   Ik las hier het volgende:
   
   De upside in de koers van deze leningen is beperkt. Hoe hoger de koers, hoe lager het effectieve rendement. De Rabo certificaten zullen niet snel boven de 130-140 uitkomen. Dat lijkt een beetje het plafond. Daarnaast heeft de Rabo de mogelijkheid de leningen af te lossen op 100. Dat zullen ze niet snel doen, maar dat kleine risico houdt de koers wel weg van heel hoge niveaus.
   
   Die 140 lijkt me dus geen absoluut plafond. We hebben de afgelopen maanden gezien dat de certificaten grotendeels de algemene koers volgen. Ik denk dus dat we er wel overheen gaan.
2. Oscar de Tweede 17 december 2020 11:57

   auteur info

   • Oscar de Tweede

     Lid sinds: 31 dec 2013

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 62

   Hé, onervaren raboklant, ik ben oprecht benieuwd, waar jij die glazen bol hebt gekocht. Ik wil er ook zo één, vandaar.
3. [verwijderd] 17 december 2020 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Oscar de Tweede schreef op 17 december 2020 11:57:

   Hé, onervaren raboklant, ik ben oprecht benieuwd, waar jij die glazen bol hebt gekocht. Ik wil er ook zo één, vandaar.
   

   Ik weet in ieder geval dat mijn glazen bol en kennis van het product een stuk beter is dan 90 procent van de bullshitposters hier.
   
   Niveau is ontstellend laag hier.
4. Hannibal 17 december 2020 12:14

   auteur info

   • Hannibal

     Lid sinds: 19 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 26

   Koers lijkt met grote stappen omhoog en omlaag te vliegen?
   
   Iemand zei hier ooit dat de certificaten hetzelfde reageren als aandelen, maar vandaag gaan ING & ABN AMRO (marginaal) naar beneden, maar de RC weer stevig omhoog...
   
   Prima hoor :)
   (Ik verkoop niet... Niet, NIET!!! ;)
5. Thorgall 17 december 2020 12:28

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3995

     Gegeven: 1945

   •    Aantal posts: 7.176

   quote:

   Onervaren Raboklant schreef op 17 december 2020 12:00:

   [...]
   
   Ik weet in ieder geval dat mijn glazen bol en kennis van het product een stuk beter is dan 90 procent van de bullshitposters hier.
   
   Niveau is ontstellend laag hier.
   

   Ik zou maar niet zo hoog van de toren blazen en 90% van de aanwezigen hier wegzetten als bullshitposters.
   Als je je namelijk zelf af moet vragen of 140 een absoluut koersdoel is, kun je ook ernstige vraagtekens zetten bij je eigen nivo.
6. [verwijderd] 17 december 2020 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thorgall schreef op 17 december 2020 12:28:

   [...]Ik zou maar niet zo hoog van de toren blazen en 90% van de aanwezigen hier wegzetten als bullshitposters.
   Als je je namelijk zelf af moet vragen of 140 een absoluut koersdoel is, kun je ook ernstige vraagtekens zetten bij je eigen nivo.
   

   De discussie over de mogelijke koershoogte rijkt me enorm belangrijk en relevant om hier te voeren. (En mijn reactie was een gevolg van glazen bol-reacties van andere gebruikers.)
   
   Het is simpel: Ik wil gewoon de mening van ervaren beleggers weten hier. Denken zij dat dit aandeel (wat het eigenlijk gewoon is) echt enorme sprongen kan maken of niet? Dat lijkt me een vraag die voor iedereen relevant is.
   
   Zeker omdat het hier stikt van de mensen die maar wat roepen.
7. Joost123 17 december 2020 13:21

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 160

   
   
   Klopt, het stikt hier van de mensen die maar wat roepen.
   Bijvoorbeeld "Denken zij dat dit aandeel (wat het eigenlijk gewoon is)....."
   
8. [verwijderd] 17 december 2020 13:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Joost123 schreef op 17 december 2020 13:21:

   Klopt, het stikt hier van de mensen die maar wat roepen.
   Bijvoorbeeld "Denken zij dat dit aandeel (wat het eigenlijk gewoon is)....."
   
   

   Reageer nou gewoon even inhoudelijk man. Je kunt ook zeggen:
   
   "Ik ben het er niet mee eens dat het gewoon een aandeel is want het zijn certificaten en die reageren anders, etc."
   
   Ik wil een inhoudelijk gesprek waarbij mensen hier wat kunnen leren. En daar hoor ik ook zeker bij. Ik zie nu zelfs nog mensen die de berekening van de Rabobank over het dividend van vorige week op de meest kromme manieren gaan herberekenen. Dat komt de kennis in dit forum allemaal niet ten goede.
9. [verwijderd] 17 december 2020 14:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hannibal schreef op 17 december 2020 12:14:

   Koers lijkt met grote stappen omhoog en omlaag te vliegen?
   
   Iemand zei hier ooit dat de certificaten hetzelfde reageren als aandelen, maar vandaag gaan ING & ABN AMRO (marginaal) naar beneden, maar de RC weer stevig omhoog...
   
   Prima hoor :)
   (Ik verkoop niet... Niet, NIET!!! ;)
   

   Een obligatie met het risico van een aandeel: ik mocht de Rabo Leden Certificaten zo noemen van CEO Wiebe Draijer zelf. Dat die certificaten ergens het vage (!) midden houden tussen aandeel en obligatie achtervolgt de beurs dit jaar. Want Rabobank heeft de coupon ingetrokken. Coupon, geen dividend.
10. [verwijderd] 17 december 2020 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Onervaren Raboklant schreef op 17 december 2020 13:32:

    [...]
    
    Reageer nou gewoon even inhoudelijk man. Je kunt ook zeggen:
    
    "Ik ben het er niet mee eens dat het gewoon een aandeel is want het zijn certificaten en die reageren anders, etc."
    
    Ik wil een inhoudelijk gesprek waarbij mensen hier wat kunnen leren. En daar hoor ik ook zeker bij. Ik zie nu zelfs nog mensen die de berekening van de Rabobank over het dividend van vorige week op de meest kromme manieren gaan herberekenen. Dat komt de kennis in dit forum allemaal niet ten goede.
    

    Een obligatie met het risico van een aandeel: ik mocht de Rabo Leden Certificaten zo noemen van CEO Wiebe Draijer zelf. Dat die certificaten ergens het vage (!) midden houden tussen aandeel en obligatie achtervolgt de beurs dit jaar. Want Rabobank heeft de coupon ingetrokken. Coupon, geen dividend.
12. [verwijderd] 17 december 2020 14:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hannibal schreef op 17 december 2020 12:14:

    Koers lijkt met grote stappen omhoog en omlaag te vliegen?
    
    Iemand zei hier ooit dat de certificaten hetzelfde reageren als aandelen, maar vandaag gaan ING & ABN AMRO (marginaal) naar beneden, maar de RC weer stevig omhoog...
    
    Prima hoor :)
    (Ik verkoop niet... Niet, NIET!!! ;)
    

    Kromme vergelijking nu. ING en ABN worden weer belaagd met hun dividend door de ECB
    De houders en beleggers verwachten door de laatste stockuitbetaling van RC dat dit nu ook weer gebeurd. Als de beurzen weer flink naar beneden gaan zal RC ook weer dalen zie begin dit jaar. Dus niet zomaar wat roepen. Blijkbaar snap je nog steeds niet hoe een RC werkt. Amen
13. Joost123 17 december 2020 14:13

    auteur info

    • Joost123

      Lid sinds: 02 sep 2019

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 160

    quote:

    bravo schreef op 17 december 2020 14:01:

    [...]
    Een obligatie met het risico van een aandeel.
    

    Punt.
    Notering is als een obligatie, in procenten van de nominale waarde. Verhandeling is clean (oplopende rente wordt apart in rekening gebracht, conform obligaties. Dat de coupon nu op nul gezet is, is zuur. Maar daarmee is het nog geen aandeel.
14. bilbo3 17 december 2020 14:15

    auteur info

    • bilbo3

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 578

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 715

    quote:

    Onervaren Raboklant schreef op 17 december 2020 11:42:

    [...]
    
    www.analist.nl/economischnieuws/40563...
    
    Ik las hier het volgende:
    
    De upside in de koers van deze leningen is beperkt. Hoe hoger de koers, hoe lager het effectieve rendement. De Rabo certificaten zullen niet snel boven de 130-140 uitkomen. Dat lijkt een beetje het plafond. Daarnaast heeft de Rabo de mogelijkheid de leningen af te lossen op 100. Dat zullen ze niet snel doen, maar dat kleine risico houdt de koers wel weg van heel hoge niveaus.
    
    Die 140 lijkt me dus geen absoluut plafond. We hebben de afgelopen maanden gezien dat de certificaten grotendeels de algemene koers volgen. Ik denk dus dat we er wel overheen gaan.
    

    ik lees ook het volgende in dat artikel:
    De Rabobank certificaten zijn geen veilige belegging en momenteel handelt de koers rond de 90, wat zeker niet goedkoop is.
    Tja, wat is goedkoop en wat niet? uiteraard is het wijsheid achteraf, maar toch.
15. [verwijderd] 17 december 2020 14:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Joost123 schreef op 17 december 2020 14:13:

    [...]
    
    Punt.
    Notering is als een obligatie, in procenten van de nominale waarde. Verhandeling is clean (oplopende rente wordt apart in rekening gebracht, conform obligaties. Dat de coupon nu op nul gezet is, is zuur. Maar daarmee is het nog geen aandeel.
    

    hier nog een een eenvoudiger uitleg
    Hoewel het beleggingsproduct op een obligatie lijkt, is het dat dus eigenlijk niet. De certificaten worden namelijk nooit afgelost. Onder bepaalde voorwaarden kunnen de Rabobank Certificaten wel worden ingetrokken. Een Rabobank Certificaat is namelijk een diep achtergesteld beleggingsproduct. De participaties tellen namelijk mee als eigen vermogen van de Rabobank. Dit betekent dat certificaathouders bij een eventueel faillissement van de Rabobank als laatste worden uitbetaald, na alle spaarders en schuldeisers. Certificaten van Rabobank lijken dus eigenlijk meer op aandelen, indien u kijkt naar de zekerheid van terugbetaling bij een faillissement. U koopt ze ook gewoon op de beurs en als u ervan af wilt, moet u ze ook weer verkopen op de beurs.
    
    Er zijn daarnaast nog andere risico’s waarmee u rekening moet houden als u belegt in Rabobank Certificaten. Denk daarbij onder andere aan:
    
    het risico van koersfluctuaties, de koers kan ook zakken
    het liquiditeitsrisico (te weinig verhandelbaarheid)
    het risico dat vergoedingen niet worden uitbetaald, indien Rabobank bijvoorbeeld verlies maakt
    het risico op verlies van inleg
16. DeZwarteRidder 17 december 2020 14:26

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24578

      Gegeven: 10641

    •    Aantal posts: 102.459

    quote:

    bravo schreef op 17 december 2020 14:06:

    [...]
    
    Kromme vergelijking nu. ING en ABN worden weer belaagd met hun dividend door de ECB
    De houders en beleggers verwachten door de laatste stockuitbetaling van RC dat dit nu ook weer gebeurd. Als de beurzen weer flink naar beneden gaan zal RC ook weer dalen zie begin dit jaar. Dus niet zomaar wat roepen. Blijkbaar snap je nog steeds niet hoe een RC werkt. Amen
    

    ING en ABN kunnen ook een stockdividend gaan betalen.
17. [verwijderd] 17 december 2020 14:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bravo schreef op 17 december 2020 14:06:

    [...]
    
    Kromme vergelijking nu. ING en ABN worden weer belaagd met hun dividend door de ECB
    De houders en beleggers verwachten door de laatste stockuitbetaling van RC dat dit nu ook weer gebeurd. Als de beurzen weer flink naar beneden gaan zal RC ook weer dalen zie begin dit jaar. Dus niet zomaar wat roepen. Blijkbaar snap je nog steeds niet hoe een RC werkt. Amen
    

    Ik vind het onwaarschijnlijk dat Rabo nog een keer stockdividend gaat uitbetalen in het nieuwe jaar. Volgens mij was dit voor een bank in deze crisistijd al een ongekend coulante move.
18. [verwijderd] 17 december 2020 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 december 2020 14:26:

    [...]
    
    ING en ABN kunnen ook een stockdividend gaan betalen.
    

    dat maakt niet. Omdat RC geen aandeel is kunnen zij er blijkbaar onderuit. Maar gelet op de risicofactoren van het RC beweegt het mee als een aandeel maar niet 1 op1 . Maar als er iets aan de hand is met de RABO ( witwas oid) dan stort de RC in en blijven ING en ABN op koers. Het gaat om het algemeen plaatje , marktrisico en niet specifiekrisico
19. [verwijderd] 17 december 2020 14:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Onervaren Raboklant schreef op 17 december 2020 14:33:

    [...]
    
    Ik vind het onwaarschijnlijk dat Rabo nog een keer stockdividend gaat uitbetalen in het nieuwe jaar. Volgens mij was dit voor een bank in deze crisistijd al een ongekend coulante move.
    

    gelet om de huidige koers van het RC denken het gross van de beleggers van wel.
20. Joost123 17 december 2020 14:37

    auteur info

    • Joost123

      Lid sinds: 02 sep 2019

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 160

    quote:

    bravo schreef op 17 december 2020 14:22:

    [...]
    
    Hoewel het beleggingsproduct op een obligatie lijkt, is het dat dus eigenlijk niet. De certificaten worden namelijk nooit afgelost.
    

    Er zijn tientallen obligaties van diverse bedrijven die 'nooit' worden afgelost. Perpetuele leningen genoemd. Vandaar dat voorheen dit draadje ook onder de kop 'perps' liep.
21. [verwijderd] 17 december 2020 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bravo schreef op 17 december 2020 14:36:

    [...]
    
    gelet om de huidige koers van het RC denken het gross van de beleggers van wel.
    

    En wat denk jij?