Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het belang van 65-plussers voor de economie

1. jonas 23 mei 2017 03:47

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Ach, nu weer paar doden in naam van de Islam. Minimaal onschuldige 20 doden. Begint eerst met downplaying door NPO enzo.
   
   Krijg je weer het gezwets van Islam is liefde OP npo EN rtl.https://www.theguardian.com/uk-news/live/2017/may/22/manchester-arena-ariana-grande-concert-explosion-england
2. [verwijderd] 23 mei 2017 07:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN heel geheim schreef op 22 mei 2017 23:48:

   [...]
   
   Zie mijn alias ;)
   

   @Ben kinderachtig !?
3. [verwijderd] 23 mei 2017 07:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 23 mei 2017 01:25:

   Net 2 jaar onderwijs leerkracht met allerlei extra cursussen ziet het niet meer zitten vanwege allerlei gekte in het onderwijsbeleid.
   Ze ziet het niet meer zitten en dat is niet vanwege de kindertjes, maar vanwege zeurouders/moeders en directie die met elke gekke onderwijsmode meeloopt.
   
   Overigens ben ik tegen elke cent extra voor onderwijs zonder ontslag van de top 10% van het Ministerie van Onderwijs. Eerst die laatste weg en dan eens echt resultaten boeken. Gewaardeerde leerkrachten die met enthousiasme tegenaan gaan en niet worden gestoord door politiek correcte veelal door linkse vriendjes benoemde dwaze ambtenaren.

   Als ik dan schrijf:"onderwijs moet nu eens echt hervormd worden ipv voor de zoveelste keer gestickerd met weer een nieuwe iso gecertificeerde- en wederom niet werkende aanpassing" ..... schrijf ik helemaal niks raars.
   
   2 weken terug nog met enkele ondernemers/aannemers zitten praten. Echte loodgieters, voegers bijzonder metselwerk en vaktechnisch goed opgeleide timmermannen ....niet te krijgen.
   ZZP'ers met vmbo, die eens naast timmerwerk & loodgieterswerk cq voegwerk hebben gestaan, denken dat ze het nu ook kunnen, maar waar je tav kwaliteitswerk helemaal niks aan hebt ...... volop te krijgen.
   Opleiden op de werkplek, is een mijnenveld vol mitsen- maren en moet als je niet oppast geld bij.
   
   All round verpleegkundigen .... verdwijnen. Vak is in stukjes geknipt, waardoor de verpleegkundige slechts een schakeltje in de eigen ketting is geworden en niet de verantwoordelijkheid kan nemen, die ze eigenlijk zouden moeten kunnen nemen.
   
   Dat zijn vakken die niet door robots overgenomen kunnen worden. Geen robot kan in een oud pand, nieuwe snijvoegen zetten omdat het geen standaardwerk is. Idem timmer-herstelwerk, leidingen vervangen, verplegen (en dat is dus meer dan met een protocollenlijst langs patiënten rennen) ......
   
4. jecebe 23 mei 2017 08:23

   auteur info

   • jecebe

     Lid sinds: 17 dec 2003

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 778

     Gegeven: 1581

   •    Aantal posts: 4.175

   quote:

   mineset® schreef op 23 mei 2017 07:39:

   [...]
   
   Dat zijn vakken die niet door robots overgenomen kunnen worden. Geen robot kan in een oud pand, nieuwe snijvoegen zetten omdat het geen standaardwerk is. Idem timmer-herstelwerk, leidingen vervangen, verplegen (en dat is dus meer dan met een protocollenlijst langs patiënten rennen) ......
   
   

   Inderdaad nog wat vakken die een probleem geven met robots, dus de oude LTS/MTS weer hoog nodig terug.
   Ik heb nooit begrepen waarom het bedrijfsleven dat accepteerde, de afbraak daarvan.
   
   Betreffende de bouw, helaas geen link, maar een artikel in de telegraaf een paar maanden geleden.
   Een Russische 3D printer print ter plaatse een woning, eigelijk meer een vacantie huisje nog. Alles binnen 24 uur en kosten een 10.000E.
   Binnen en buiten in de gewenste kleur.
   Denk dan ook aan nieuwe al bestaande materialen, zoals doorzichtig cement, wat glas en kozijnen overbodig maakt, direct mee geprint.
   
   We staan nog maar aan het prille begin van deze ontwikkelingen.
   
   toch,
   www.hln.be/hln/nl/961/Wetenschap/arti...
   
   
5. [verwijderd] 23 mei 2017 08:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset® schreef op 23 mei 2017 07:39:

   [...]
   2 weken terug nog met enkele ondernemers/aannemers zitten praten. Echte loodgieters, voegers bijzonder metselwerk en vaktechnisch goed opgeleide timmermannen ....niet te krijgen.
   

   Dat is ook grotendeels een kwestie van eigen schuld. Hebben we het hier al eens eerder over gehad.
   
   Goede bedrijven - en dan heb ik het over een goed personeelsbeleid - hebben hier weinig problemen mee.
   
   Overigens is de kwaliteit van dat soort onderwijs achteruit gegaan omdat het zo nodig gemoderniseerd moest worden. Want theoretische kennis was wat nodig was. Pas dus op met veranderen van het onderwijs elke keer.
6. Belegde boterham 23 mei 2017 08:45

   auteur info

   • Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   quote:

   jonas schreef op 22 mei 2017 23:28:

   Echt met plaatsvervangende schaamte voor het studentengedrag was ik erbij. Je hebt wel gelijk: ouderen zijn economisch gemeten naar productie vrij nutteloos. Waardeloos dat stelletje!
   
   Is het nu volgens jou zo dat we ze maar beter een pilletje kunnen geven of heb je andere oplossingen voor het grote kwaad genaamd OUDEREN zijn?
   
   Groet, Jonas
   
   

   Dat schrijf en denk ik niet, ging om de discussie.
   
   Respecteer een ieder, ook de oudere ;)
7. [verwijderd] 23 mei 2017 09:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN heel geheim schreef op 23 mei 2017 08:45:

   [...]
   
   Dat is ook grotendeels een kwestie van eigen schuld. Hebben we het hier al eens eerder over gehad.
   
   Goede bedrijven - en dan heb ik het over een goed personeelsbeleid - hebben hier weinig problemen mee.
   
   Overigens is de kwaliteit van dat soort onderwijs achteruit gegaan omdat het zo nodig gemoderniseerd moest worden. Want theoretische kennis was wat nodig was. Pas dus op met veranderen van het onderwijs elke keer.
   

   Zo laten werkt ook niet. Onderwijs moest telkens weer anders .... afhankelijk van de politieke stroming op dat moment. Zo ook de leerkrachten. Eerst vreesde men voor tekorten ivm over 30 jaar massaal vertrekkende BB'ers. Daarna vreesde men weer voor overschotten omdat de gezinnen te klein werden. Dan moesten scholen weer tot scholengemeenschappen samenvoegen omdat dit efficiënter was. Dan weer moesten klassen beter gemixt worden met kinderen die in het bijzonder onderwijs zaten en B.O. werd te duur. Alles moest geprotocolliseerd worden omdat dit efficiënter zou zijn en goed worden vastgelegd met een stevig bestuur erboven.
   
   Nu zijn het instituten geworden waarin leerkrachten moeite hebben om door te groeien, schijtziek worden van alle vastlegging, te weinig tijd hebben om leerlingen (die eigenlijk in het bijzonder onderwijs hadden moeten zitten) te begeleiden. Waar besturen en managers boven zitten, die een flink inkomen vragen, maar feitelijk veel te weinig verstand hebben van goed onderwijs. vmbo's die zich veel te veel op theoretische kennis toeleggen en veel te weinig op praktische kennen ... moeite hebben om goede stageplekken te vinden. En dan heb ik het nog niet over de impact van migrantenkinderen die dikwijls nauwelijks de Nederlandse taal voldoende beheersen.
   
   En zo zinkt het onderwijsniveau steeds verder de put in, als een stinkende wond. Dan kun je maar één ding doen .... uitsnijden, schoonmaken en kundig helen.
   Met 'kundig' bedoel ik dan .... om de tafel gaan zitten met werkgevers "wat willen jullie voor de toekomst en wat kunnen jullie daarin leveren" ... met leerkrachten "wat gaat er mis en hoe kan het beter" .... met leerlingen die vanaf school de arbeidsmarkt betreden "wat missen jullie, kom eens met ideeën" etc.
   Alles beter, dan weer een ambtelijke werkgroep van boekenwurmen oprichten (met participatie van schoolmanagers en bestuursleden, die de ballen verstand van de praktijk hebben) en op hoog abstractieniveau met allerlei ideeën komen, die in de praktijk van alle kanten niet werken en voor nóg meer verwarring zorgen. Die ideeën vervolgens door politieke partijen uit laten onderhandelen naar hun eigen partij ideeën (hebben niks meer met de alledaagse onderwijs praktijk meer te maken), waardoor er gedrocht nr. 'zoveel' uit de bus komt rollen en het onderwijsniveau weer wat dieper het moeras inzakt.
   
   Het gaat niet om de 65+ ers .... maar om de toekomst van de kinderen ... en dat laatste zou met stip op nr. 1 moeten staan.!
   
   be well ;-)
   
8. jecebe 23 mei 2017 10:10

   auteur info

   • jecebe

     Lid sinds: 17 dec 2003

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 778

     Gegeven: 1581

   •    Aantal posts: 4.175

   Huisheidschool, LTS, MTS, HTS, TU.
   
   VGLO, Mavo, Mulo, Mms.
   
   HBS, Lyceum, Gymnasium, Universiteit
   
   Zo was het eens, wellicht ooit het beste onderwijs systeem.
9. [verwijderd] 23 mei 2017 10:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik weet niet of je alles weer overhoop moet gooien.
   
   Denk dat er binnen het bestaande systeem voldoende ruimte is voor scholen om meer samen te werken met bedrijfsleven om echte praktijkgerichte opleidingen aan te bieden met veel meer stage ervaring en een baangarantie erna. Ook in crisistijden.
   
   Als opleidingen aantrekkelijker worden voor leerlingen stromen die echt wel toe. Maar dan moet het bedrijfsleven ook aantrekkelijke banen (en zekerheid) bieden.
   
   Dus niet zoals in 2008-2012 gebeurde geen stageplaatsen meer aanbieden en een groot deel van je personeel op straat gooien. Om daarna als het weer aantrekt te klagen dat er weinig goed personeel gevonden kan worden. Ja, die zijn dan natuurlijk (noodgedwongen of niet) voor zichzelf begonnen. En komen niet meer terug.
10. [verwijderd] 23 mei 2017 10:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het geklaag over achteruitgang onderwijs is al duizenden jaren oud.
    
    Dus of dat echt zo is.
12. [verwijderd] 23 mei 2017 10:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Om 10:13 schrijf je wat zinnigs ... om 10:27 is het je kennelijk alweer voorbij gegaan ;-)
13. josti5 23 mei 2017 10:44

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    jonas schreef op 23 mei 2017 00:34:

    Lokeend kijk maar eens naar hoe een procentje rentestijging uitwerkt op de rekenrente en daarmee de pensioenen!
    
    Dat stel dat je kent hebben hun jackpot inmiddels toch niet meer? Het is het een of het ander.
    
    Maar met geld begrijpen de meeste mensen helaas het grote PRINCIPE niet.
    Dat is: geld is ZO UITGEGEVEN, maar het duurt langer om geld TE VERDIENEN.
    
    Nog belangrijker is kinderen dat soort besef bij te brengen. Ik wil ze geven, maar niet als ze een soort vergiet zijn. Ik ga ze natuurlijk ook geen geld geven, omdat het zo goed is voor de economie. Ik heb hard gewerkt en zie geen goede reden dat zij ook dat niet zouden moeten doen.
    
    Groet, Jonas
    
    PS Uiteindelijk krijgen de kids wel het geld en dat wil ik ook, maar onder voorwaarde dat ze geen Groen Gekkie of Linkse Druiloor of Rutte-achtig type trouwen. Dat zou hun weg zijn naar de ondergang en de hypocratie.
    

    Geld is zo uitgegeven, maar het duurt langer, om geld te verdienen: een tekst voor op een tegeltje aan iedere huiskamerwand -:)
    
    In dit kader: geld wordt meer waard, naarmate je je vaste lasten omlaag brengt.
    
    Kauw hier maar eens rustig op...
    
    De afgelopen 5 jaar zijn mijn vrouw en ik hiermee actief bezig geweest: te groot geworden huis verkocht, vorig jaar nieuwe, veel lagere hypotheek, naar Vandebron voor de energie, kleinere auto, verzekeringspakket doorgelicht, actief inkopen bij 1 + 1 acties van dingen wij wij vast gebruiken, zoals koffie, fiscaal vriendelijk inkopen (Iherb, kleding in Duitsland en Portugal), en ga zo maar door.
    
    Niet alleen leuk om te doen, maar je ziet de waarde van je inkomen gewoon sterk toenemen, bij minstens gelijke kwaliteit van leven -:)
    
14. ffff 23 mei 2017 11:18

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15052

      Gegeven: 18899

    •    Aantal posts: 39.274

    Rationeel,
    
    Eindelijk even een moment om antwoord op je vraag van gisteren te geven:
    The mind of the Universe met aandacht en interesse gevolgd. Ik vind trouwens sowieso die uitzendingen met Prof. Dijkgraaf boeiend, onderhoudend, of het nu over de kleinste onderdelen van de kern van een atoom gaat, dan wel over al die zonnestelsels, melkwegen etc.
    
    Mineset,
    
    Waardering voor je postings van laatste 24 uur. Ik hoef enkel en alleen naar zo'n programma op vrijdagavond van "Een tegen honderd" te kijken om gewoon te constateren hoe pure feitenkennis onder de Nederlandse bevolking volledig of grotendeels niet bestaat. Vragen over geschiedenis, natuur-of scheikunde, geneeskunde: Zelfs toch vrij basale zaken weet zo nu en dan 25 procent van de deelnemers niet.
    Onderwijs is BESLIST minder voor wat feitenkennis betreft. Wie leert er voor zijn vijftiende nog drie vreemde talen naast wiskunde, algebra, fysica etc. etc.
    
    Jecebe: Zo kun je je loopbaan opbouwen: ULO, MULO, HBS, Universiteit... En dan ben je 24 jaar en kun je 43 jaar aan de slag waarbij die 6 jaar dat je keihard op die Universiteit werkte ( studeren + studentenbanen) nergens voor meetellen.
    
    John: Het is een goede aanpak. Maar het is een optie en je kunt het ook zo als mij doen.
    Overigens : Gisteravond weer verhelderende programma op RADAR gezien? Weer die ellende van mensen die gaan werken en dan pak minder gaan verdienen omdat ze al hun comfortkussentjes kwijtraken of die man die zijn lijfrente van 50.000 Euro vervroegd moest innen en daar zegge en schrijven 5000 Euro van over hield? Jullie ook gezien.
    En dat is dan trots op al die regelingen....
    Onbegrijpelijk
    
    Peter
15. ONN 23 mei 2017 11:22

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8898

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.669

    quote:

    josti5 schreef op 23 mei 2017 10:44:

    Niet alleen leuk om te doen, maar je ziet de waarde van je inkomen gewoon sterk toenemen, bij minstens gelijke kwaliteit van leven -:)
    

    En blijft er wat meer over om weer in voetbalaandelen te steken :)
16. [verwijderd] 23 mei 2017 11:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 23 mei 2017 11:18:

    Wie leert er voor zijn vijftiende nog drie vreemde talen naast wiskunde, algebra, fysica etc. etc.
    

    Wie niet?
17. ffff 23 mei 2017 11:38

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15052

      Gegeven: 18899

    •    Aantal posts: 39.274

    Hele volksstammen. Hoeft voor mij ook niet persé, maar aan die quiz en vooral aan de grammatica alom, ( npo , BARST iedere dag van de Nederlandse taalfouten) zie je overal, dat onderwijs, feitenkennis beslist minder geworden is.
    
    Als je npo erop wijst hoeveel taalfouten er gemaakt worden, blijven ze beleefd en gebeurt er verder niks. Wat wil je ook: Met dat talenniveau daar.
    
    Peter
18. rationeel 23 mei 2017 12:23

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    jonas schreef op 23 mei 2017 00:34:

    Lokeend kijk maar eens naar hoe een procentje rentestijging uitwerkt op de rekenrente en daarmee de pensioenen!
    
    Dat stel dat je kent hebben hun jackpot inmiddels toch niet meer? Het is het een of het ander.
    
    Maar met geld begrijpen de meeste mensen helaas het grote PRINCIPE niet.
    Dat is: geld is ZO UITGEGEVEN, maar het duurt langer om geld TE VERDIENEN.
    
    Nog belangrijker is kinderen dat soort besef bij te brengen. Ik wil ze geven, maar niet als ze een soort vergiet zijn. Ik ga ze natuurlijk ook geen geld geven, omdat het zo goed is voor de economie. Ik heb hard gewerkt en zie geen goede reden dat zij ook dat niet zouden moeten doen.
    
    Groet, Jonas
    
    PS Uiteindelijk krijgen de kids wel het geld en dat wil ik ook, maar onder voorwaarde dat ze geen Groen Gekkie of Linkse Druiloor of Rutte-achtig type trouwen. Dat zou hun weg zijn naar de ondergang en de hypocratie.
    

    Beste JONAS:) Ik help het je hopen dat je lieve kinderen een juiste partner kiezen. In veel gevallen schuilt daar het gevaar. De schoon kinderen met een gat in de hand.
    Als we er niet meer zijn, is onze rol uitgespeeld.
    En daarvoor weten ze het misschien allemaal al veel beter.
    
    Waarom anders dit draadje?
19. rationeel 23 mei 2017 12:28

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    jecebe schreef op 23 mei 2017 10:10:

    Huisheidschool, LTS, MTS, HTS, TU.
    
    VGLO, Mavo, Mulo, Mms.
    
    HBS, Lyceum, Gymnasium, Universiteit
    
    Zo was het eens, wellicht ooit het beste onderwijs systeem.
    

    Het systeem sorteerde uit. En dat vond LINKS niet gewenst. Want we waren allemaal even slim.
    
    En omdat dat een misvatting bleek, moest het onderwijs ontmoeilijkt worden. Kon iedereen naar de hoogste vorm.
    Vakkenpakket gehalveerd, de tijd om er over te doen verlengt. Inhoud ontdaan van wat "moeilijk" was
20. [verwijderd] 23 mei 2017 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 23 mei 2017 11:38:

    Hele volksstammen. Hoeft voor mij ook niet persé, maar aan die quiz en vooral aan de grammatica alom, ( npo , BARST iedere dag van de Nederlandse taalfouten) zie je overal, dat onderwijs, feitenkennis beslist minder geworden is.
    
    Als je npo erop wijst hoeveel taalfouten er gemaakt worden, blijven ze beleefd en gebeurt er verder niks. Wat wil je ook: Met dat talenniveau daar.
    
    Peter
    

    Een groot deel van de deelnemers heeft jouw favoriete onderwijssysteem van vroeger gevolgd.
    
    Nogmaals, wie leert er tegenwoordig geen drie talen voor z'n vijftiende?
21. [verwijderd] 23 mei 2017 12:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar ... even terug naar tekort aan praktijkmensen.
    
    Is het nodig en zinvol dat een timmerman, loodgieter of elektricien drie vreemde talen leert? Of kan die tijd op school beter besteed worden?