POSTNL December 2016

1. Adek 2001 6 december 2016 13:20

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 951

     Gegeven: 683

   •    Aantal posts: 19.091

   Overmorgen BPost ex 1,05 loopt lekker op.
2. [verwijderd] 6 december 2016 13:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 6 december 2016 13:13:

   [...]
   
   Tuurlijk:
   
   Een overname van Sandd zou vermoedelijk toch wel enkele tientallen miljoen kunnen gaan kosten... immers, we praten over een bedrijf dat in 2012 een omzet had van 110 miljoen (met de kanttekening dat hier wel tegenover staat dat PostNL vervolgens ieder jaar wel enkele tientallen miljoenen zou kunnen gaan besparen).
   
   Even ter herinnering: mijn berekening van 0.07 euro dividend in augustus 2017 (op basis van de parameters per eind Q3 2016) komt neer op een eigen vermogen per eind Q2 2017 van ongeveer 31 miljoen.
   
   Kortom, bij een overname van Sandd dan vrees ik dat het eigen vermogen per eind Q2 2017 mogelijk toch nog negatief zou kunnen gaan worden, etc.
   
   Ik hoop helder genoeg zo?
   

   Als Herna slim is doet ze een activa passiva transactie en neemt ze alleen de contracten met klanten over en betaald ze hiervoor een beperkte vergoeding... Negatief eigen vermogen overnemen van Sandd lijkt mij dom en onnodig..
3. wouter b. 6 december 2016 13:24

   auteur info

   • wouter b.

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 02 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 990

   quote:

   alida1 schreef op 6 december 2016 12:14:

   [...]
   
   het leuke van dit forum is dat om te lezen over allerhande complottheorieën. Kan geen detective tegen op.
   

   Het leuke aan dit forum is dat om te lezen dat sommige mensen heel naief zijn en niet geloven dat koersen soms gemanipuleerd worden. Ik zeg niet dat dat hier gebeurd maar het gebeurt dagelijks op de beurs.
   
   Dat betekent niet gelijk dat je in complottheorieën denkt maar dat er soms andere krachten spelen dan wij beseffen.
   
   Maar misschien moeten we gewoon naief blijven en geloven dat dat soort dingen niet gebeuren. Beter voor je gemoed.
4. Toekomstbeeld 6 december 2016 13:27

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Martijn van M schreef op 6 december 2016 13:13:

   [...]
   
   Tuurlijk:
   
   Een overname van Sandd zou vermoedelijk toch wel enkele tientallen miljoen kunnen gaan kosten... immers, we praten over een bedrijf dat in 2012 een omzet had van 110 miljoen.
   
   Even ter herinnering: mijn berekening van 0.07 euro dividend in augustus 2017 (op basis van de parameters per eind Q3 2016) komt neer op een eigen vermogen per eind Q2 2017 van ongeveer 31 miljoen.
   
   Kortom, bij een overname van Sandd dan vrees ik dat het eigen vermogen per eind Q2 2017 mogelijk toch nog negatief zou kunnen gaan worden, etc.
   
   Ik hoop helder genoeg zo?
   

   Dacht ik al. Dank voor je antwoord. Ben het er echter niet mee eens.
   
   Tegenover een uitgave staat immers ook een asset en/of goodwill booking. Indien die samen even hoog zijn als de uitgave zal het Eigen Vermogen niet beïnvloed worden. Dat is hoe een balans werkt.
   
   Als concreet voorbeeld:
   In kwartaal 3 zijn die twee marketing bedrijven (Yourzine en Searchresult) voor 22 miljoen afgerekend......die uitgave heeft het Eigen Vermogen niet geraakt.
   Dat komt omdat de 22 mln is betaald voor deels assets en deels goodwill activering (8 mln respectievelijk 14 mln).
   
   Zo zal het bij Sandd ook gaan. De overname kost natuurlijk cash maar levert ook iets op.
   Daarna zullen de winsten vanaf moment van integratie toenemen (besparing 50 miljoen op jaarbasis volgens een eerder krantenartikel).
   Dus indien de deal bv voor 1 januari rondgemaakt wordt (en waarom niet, misschien zijn ze al twee maanden aan het praten) zal het zelfs positief uitwerken op EV per juni 2017.
   
   Acquisition of Yourzine and Searchresult
   On 30 September 2016, PostNL has acquired online marketing agencies Yourzine and Searchresult. The acquired business will be reported within the segment Mail in the Netherlands. The purchase price amounted to €22 million. The purchase price allocation resulted in goodwill of €14 million. The goodwill will be included in the CGU Mail in the Netherlands.
5. [verwijderd] 6 december 2016 13:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 6 december 2016 13:21:

   [...]
   Als Herna slim is doet ze een activa passiva transactie en neemt ze alleen de contracten met klanten over en betaald ze hiervoor een beperkte vergoeding... Negatief eigen vermogen overnemen van Sandd lijkt mij dom en onnodig..
   

   Het lijkt alsof jij denkt dat de grootaandeelhouders van Sannd hun bezit voor noppes gaan verkopen...???
   
   (Vergeet niet dat PostNL zelf ook een negatief eigen vermogen heeft, waarbij de jaarwinst niet heel veel groter is; bij Sandd was het negatief eigen vermogen eind vorig jaar 31,9 miljoen, de jaarwinst bij Sandd zou ook in die orde van grootte kunnen liggen... maar dit lijkt niet met de buitenwereld te zijn gedeeld - staat niet op hun eigen website).
6. [verwijderd] 6 december 2016 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 6 december 2016 13:41:

   [...]
   
   Het lijkt alsof jij denkt dat de grootaandeelhouders van Sannd hun bezit voor noppes gaan verkopen...???
   
   (Vergeet niet dat PostNL zelf ook een negatief eigen vermogen heeft, waarbij de jaarwinst niet heel veel groter is; bij Sandd was het negatief eigen vermogen eind vorig jaar 31,9 miljoen, de jaarwinst is bij Sandd zou ook in die orde van grootte kunnen liggen... maar dit lijkt nog niet met de buitenwereld te zijn gedeeld).
   

   Dus als jij aandeelhouder was van Sandd en je moet jaar in jaar uit geld bijstorten dan was jij happy? Zij maken echt geen winst, ze werken ook nog met constructies rondom zelfstandigen die niet meer toegestaan zijn.
   
   Zij hebben twee opties om hieruit te komen, een faillissement of verkoop aan PostNL (de enige partij voor wie deze activiteiten wat waard zijn ivm synergie). De derde optie zelfstandig winstmaken gaat hem niet worden met afnemende aantallen.
7. [verwijderd] 6 december 2016 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 6 december 2016 13:27:

   [...]
   
   Dacht ik al. Dank voor je antwoord. Ben het er echter niet mee eens.
   
   Tegenover een uitgave staat immers ook een asset en/of goodwill booking. Indien die samen even hoog zijn als de uitgave zal het Eigen Vermogen niet beïnvloed worden. Dat is hoe een balans werkt.
   
   Als concreet voorbeeld:
   In kwartaal 3 zijn die twee marketing bedrijven (Yourzine en Searchresult) voor 22 miljoen afgerekend......die uitgave heeft het Eigen Vermogen niet geraakt.
   Dat komt omdat de 22 mln is betaald voor deels assets en deels goodwill activering (8 mln respectievelijk 14 mln).
   
   Zo zal het bij Sandd ook gaan. De overname kost natuurlijk cash maar levert ook iets op.
   Daarna zullen de winsten vanaf moment van integratie toenemen (besparing 50 miljoen op jaarbasis volgens een eerder krantenartikel).
   Dus indien de deal bv voor 1 januari rondgemaakt wordt (en waarom niet, misschien zijn ze al twee maanden aan het praten) zal het zelfs positief uitwerken op EV per juni 2017.
   
   Acquisition of Yourzine and Searchresult
   On 30 September 2016, PostNL has acquired online marketing agencies Yourzine and Searchresult. The acquired business will be reported within the segment Mail in the Netherlands. The purchase price amounted to €22 million. The purchase price allocation resulted in goodwill of €14 million. The goodwill will be included in the CGU Mail in the Netherlands.
   

   Oke, hier heb je zeker een valide punt gemaakt t.a.v. de assets/goodwill.
   
   Echter, jouw conclusie dat het EV juist zal stijgen bij een overname van Sandd lijkt me niet erg realistisch - vooral in het perspectief dat Sandd juist zelf (ook) een negatief eigen vermogen heeft en dit zal bij een overname toch echt ook in de balans van PostNL worden verwerkt - we weten bovendienb ook niet hoe groot de schulden van Sandd zijn, etc.
8. Toekomstbeeld 6 december 2016 13:57

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Accuboor schreef op 6 december 2016 13:45:

   [...]
   Dus als jij aandeelhouder was van Sandd en je moet jaar in jaar uit geld bijstorten dan was jij happy? Zij maken echt geen winst.
   
   Zij hebben twee opties om hieruit te komen, een faillissement of verkoop aan PostNL (de enige partij waarvoor deze activiteiten wat waard zijn ivm synergie). De derde optie zelfstandig winstmaken gaat hem niet worden met afnemende aantallen.
   

   100% eens. Gezien het negatieve EV zijn die winsten in 2013 al lang omgeslagen in verliezen.
   Mede door het terugslaan vanaf kwartaal 2 dit jaar door PostNL (expliciet uitgesproken doel om marktaandeel terug te winnen), zullen de verliezen dit jaar oplopen. Is geen kennis maar een aanname :-)
   
   Wisseling vd macht eind 2015 is inderdaad ook een teken aan de wand. De investeerder die de bestuurlijke stoel overneemt. Die is zijn vermogen aan het beschermen en zoekt een oplossing. Hij zal er geen cent meer insteken.
   De liberalisering in Europa waar zij op hadden gehoopt heeft niet plaatsgevonden dus gegokt en verloren. DHL of DPD hebben niet aan hun deur geklopt. Zij hebben niet kunnen cashen.
   
   Sandd is het probleem van Henk Kamp geworden vanwege de 15000 medewerkers (geen FTE overigens) terwijl de overheid al een gedoogbeleid toepast mbt de ZZPers (vanwege het negatieve EV).
   Dat wordt ook niet langer gepikt door PostNL, DHL, DPD en alle andere pakket/post bezorgende diensten in NL die wel al het mes op keel hebben gekregen vd overheid en de ZZPers hebben moeten aannemen. Concurrentievervalsend gedrag.
   
   Sandd heeft de handdoek in de ring gegooid en Kamp om hulp gevraagd omdat het om zoveel mensen gaat.
   
   
9. andrejes 6 december 2016 14:00

   auteur info

   • andrejes

     Lid sinds: 03 jul 2003

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 756

     Gegeven: 323

   •    Aantal posts: 9.714

   Bpost kan ook gelijk Sandd overnemen. Daarom had die graag in een eerder stadium contact gehad !!!!
10. [verwijderd] 6 december 2016 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 6 december 2016 13:57:

    [...]
    
    100% eens. Gezien het negatieve EV zijn die winsten in 2013 al lang omgeslagen in verliezen.
    Mede door het terugslaan vanaf kwartaal 2 dit jaar door PostNL (expliciet uitgesproken doel om marktaandeel terug te winnen), zullen de verliezen dit jaar oplopen. Is geen kennis maar een aanname :-)
    
    Wisseling vd macht eind 2015 is inderdaad ook een teken aan de wand. De investeerder die de bestuurlijke stoel overneemt. Die is zijn vermogen aan het beschermen en zoekt een oplossing. Hij zal er geen cent meer insteken.
    De liberalisering in Europa waar zij op hadden gehoopt heeft niet plaatsgevonden dus gegokt en verloren. DHL of DPD hebben niet aan hun deur geklopt. Zij hebben niet kunnen cashen.
    
    Sandd is het probleem van Henk Kamp geworden vanwege de 15000 medewerkers (geen FTE overigens) terwijl de overheid al een gedoogbeleid toepast mbt de ZZPers (vanwege het negatieve EV).
    Dat wordt ook niet langer gepikt door PostNL, DHL, DPD en alle andere pakket/post bezorgende diensten in NL die wel al het mes op keel hebben gekregen vd overheid en de ZZPers hebben moeten aannemen. Concurrentievervalsend gedrag.
    
    Sandd heeft de handdoek in de ring gegooid en Kamp om hulp gevraagd omdat het om zoveel mensen gaat.
    
    
    

    Dat is waarschijnlijk ook de reden waarom Nuon van Henk Kamp wel 100% in handen mag zijn van de Zweedse staat (Vattenfall), immers in deze markt zijn er veel concurrenten. Voor PostNL-Sandd combo is dat straks niet het geval. Henk Kamp heeft liever geen dominante aandeelhouder in PostNL, hij loopt nu lekker 1 km van zijn ministerie naar het PostNL hoofdkantoor en zegt daar: "doe dit of dat, anders verander ik de wet als je het niet doet of ik ga naar een ander". Straks wordt dat lastiger, zonder concurrent en een grotere afstand naar Brussel....
    
    Nou dan moeten Jacques en Agnes maar eens echt aan de bak voor hun centen denk ik dan ;-)
12. [verwijderd] 6 december 2016 14:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    1)
    PostNL kan deur niet langer dichthouden voor bpost
    
    Tags
    
    Delen
    
    Ieder beursfonds heeft permanent een ‘te koop’-bord in de tuin staan. Maar voor PostNL, dat de deur potdicht houdt voor de avances van bpost, lijken andere regels te gelden. Aandeelhouders staan er bij en kijken er naar.
    
    
    
    De drie eisen van de VEB in het kort:
    
    1. Bpost is een serieuze partij met een serieus overnamevoorstel. Een beursgenoteerde onderneming als PostNL zou op zijn minst moeten luisteren naar de plannen van bpost. CEO Herna Verhagen en CFO Jan Bos moeten in gesprek met de Belgen.
    
    2. Als PostNL hier niet toe bereid is, dient het bedrijf helder uit te leggen hoe het op zelfstandige basis aandeelhouderswaarde denkt te creëren. In de post- en pakkettenmarkt is schaalgrootte van cruciaal belang. Kan PostNL op de langere termijn werkelijk opboksen tegen veel grotere spelers in omringende landen?
    
    3. Ook de politiek heeft een verantwoordelijkheid naar PostNL-aandeelhouders. Als minister Kamp, op welke wijze dan ook, de overnamepoging weet te frustreren horen aandeelhouders graag wat de politiek daar tegenover zet.
    
    Na een overnamebod is gebruikelijk dat de aandelenkoers van de prooi omhoog schiet tot een fractie onder het bod. De korting op het bod – niets anders dan een inschatting van de markt dat de overname niet doorgaat – bedraagt in de regel een percentage of vijf. Bij sommige biedingen stijgt de koers zelfs boven het bod, omdat aandeelhouders rekenen met hogere biedingen in het onderhandelingsproces, dan wel dat andere geïnteresseerde jagers zich melden.
    
    Hoe anders gaat dat bij PostNL. Woensdag legde bpost een zogenaamd “finaal voorstel” op tafel met een waarde van 5,75 euro per aandeel. Van een koersstijging was geen sprake, het aandeel daalde die dag zelfs fractioneel tot 4,65 euro. Dat is bijna 20 procent minder dan het bod.
    
    Beleggers spreken klare taal: de kans is klein dat PostNL in Belgische handen komt.
    
    Niet alleen houdt topvrouw Herna Verhagen de deur potdicht voor onderhandelingen, ook zegt de politiek “nee” en is er op de achtergrond ook de dreiging van een stichting die de deal kan barricaderen. Aandeelhouders spelen duidelijk een ondergeschikte rol in dit dossier. *Klik
    
    voor de VEB-barometer van PostNL
    
    
    
    Aandeelhouder buitenspel
    Drie grote aandeelhouders, die tezamen meer dan 15 procent van de aandelen in handen hebben, eisen dat PostNL gaat luisteren naar de overnameplannen van bpost-CEO Koen van Gerven. Maar hoe hard deze aandeelhouders, waaronder John de Mol (vijf procent), ook schreeuwen, uiteindelijk is hun invloed beperkt.
    
    Aangezien bpost geen formeel bod heeft uitgebracht, kunnen aandeelhouders niet instemmen met het Belgisch-Nederlands huwelijk omdat zij hun stukken niet aan kunnen melden.
    
    Daar moet verandering in komen. Van Gerven heeft aangegeven “ten minste voor 30 januari” volgend jaar een biedingsbericht in te dienen, waarmee het bod officieel gelanceerd zou worden. De Belg stelt wel als belangrijke voorwaarde dat de overname een vriendelijk karakter moet kennen – bestuur en commissarissen van PostNL moeten het bod dus aanbevelen.
    
    En hier knelt de schoen. Als PostNL-CEO Verhagen de deur blijft dichthouden en bpost woord houdt, blijft het biedingsbericht in de kast, komt er geen officieel bod en hebben aandeelhouders geen enkele stem.
    
    Deze impasse kan alleen doorbroken worden als de Nederlanders en Belgen met elkaar in gesprek gaan. Bpost is een serieuze partij met een serieus voorstel. Een beursgenoteerde onderneming als PostNL zou op zijn minst moeten luisteren naar de plannen van bpost.
    
    Indien de Belgen eind januari niet komen met een officieel bod kan door gebruik te maken van de put up or shut up regel een bod of einde aan de onzekerheid worden afgedwongen.
13. [verwijderd] 6 december 2016 14:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    2)Zelfstandige overlevingskansen
    Sinds mei kreeg bpost bij drie toenaderingspogingen de deur in het gezicht. Nu bestuderen het bestuur en commissarissen van PostNL het op 30 november door de Belgen als “finaal” bestempelde bod met een waarde van 5,75 euro per aandeel.
    
    De voorwaarden omtrent het nieuwe bod laten zien dat bpost heeft geluisterd naar de Nederlandse bezwaren bij eerdere biedingen – de invloed van de Belgische staat, die 40 procent van de aandelen in de nieuwe combinatie zal hebben, wordt ingeperkt. Zo zal onder meer worden vastgelegd dat de Belgische overheid maximaal drie van de tien bestuurders mag benoemen en is voor belangrijke strategische besluiten altijd een meerderheid van 75 procent nodig.
    
    Ook de economische kant van het laatste bod is zo slecht niet. In de laatste vijf jaar is de koers niet in de buurt van de 5,75 euro geweest. Zestien van de 17 analisten die het aandeel volgen hebben een koersdoel uitstaan dat (ruim) onder het bod ligt. Alleen KBC-analist Ruben Devos prikt zijn koersdoel vast op 5,75 euro, precies het bod dus.
    
    Of PostNL op eigen kracht de koers van het aandeel in de buurt van het bod zal krijgen is de vraag. Het bedrijf heeft ambitieuze doelstellingen voor 2020, maar de vraag of het voorgeschotelde winstniveau van tussen de 285 en 355 miljoen euro houdbaar is zal blijken.
    
    Na het behalen van de ambitieuze lange termijnwinstdoelstelling voor 2015 werden de verwachtingen door PostNL fors getemperd. De almaar aanhoudende krimp van de traditionele postsector, strenge maatregelen van de toezichthouders en matig presterende internationale activiteiten waren hier debet aan.
    
    De VEB ziet graag dat PostNL en bpost in gesprek gaan, maar als de Nederlanders hier niet bereid toe zijn dient PostNL uit te leggen hoe het op zelfstandige basis aandeelhouderswaarde denkt te creëren.
    
    In de post- en pakkettenmarkt is schaalgrootte van cruciaal belang. Kan PostNL werkelijk opboksen tegen veel grotere spelers in omringende landen? Zo maakte DHL, in handen van het moederconcern Deutsche Post, onlangs bekend fors te investeren in nieuwe bestelbussen, ophaalpunten, sorteerinstallaties en IT-systemen om het marktaandeel in de pakkettenmarkt dat nu ongeveer 25 procent is verder op te krikken. Deutsche Post heeft met een omzet van 60 miljard euro veel meer spierballen dan het kleine PostNL (3,5 miljard euro omzet).
    
    Is een scenario waarin PostNL zelfstandig blijft op de langere termijn daadwerkelijk realistisch?
    
    
    
    Politieke invloed
    Sinds de privatisering in 1989 zou de Belgische toenadering puur een zaak moeten zijn voor het PostNL-bestuur en de aandeelhouders, maar hier is duidelijk geen sprake van.
    
    Minister Henk Kamp steekt niet onder stoelen of banken dat hij weinig ziet in een samengaan tussen beide bedrijven. Kamp noemde het zelfs “een stap terug”, vanwege de Belgische staatsinvloed (40 procent van de aandelen).
    
    Hoewel Kamp maandag in een debat in de tweede kamer aangaf dat “het primaat van het bedrijf en de aandeelhouders moet worden gerespecteerd” wil de politiek de overname duidelijk frustreren. Zo onderzoekt minister Kamp momenteel of wettelijk kan worden afgedwongen dat hij goedkeuring moet verlenen voor de overname. Overigens laat de beoordeling of dit juridisch mogelijk is waarschijnlijk nog weken op zich wachten.
    
    Met de politieke inmenging maakt Kamp zich schuldig aan hetgeen hij zelf verafschuwt. Mocht de politiek daadwerkelijk de overname stoppen, dan worden de spelregels tijdens het spel veranderd. Het maakt de Nederlandse staat een onbetrouwbare partij voor (internationale) beleggers.
    
    Ook heeft Kamp de verantwoordelijkheid naar PostNL-aandeelhouders om helder uit te leggen waarom PostNL meer baat zou hebben bij zelfstandigheid. Als Kamp de overname barricadeert, wat zet hij hier dan tegenover?
    
    Beschermingsstichting
    Als laatste verdedigingslinie heeft PostNL ook nog een slapende beschermingsconstructie die wakker kan worden gekust. Het bestuur van de stichting kan een optie uitoefenen waardoor het ineens de helft van het aandelenkapitaal in handen krijgt. Aangezien bpost alle nieuw gecreëerde aandelen nooit zal kunnen bemachtigen, wordt met het uitoefenen van de optie de overname de nek omgedraaid.
    
    De voorzitter van de stichting, Hessel Lindenbergh, liet in het Financieele Dagblad optekenen dat de reactie van het PostNL-bestuur wordt afgewacht alvorens de positie van de stichting wordt bepaald.
    
    Kamp liet maandag in de Tweede Kamer weten dat PostNL binnen enkele dagen met een reactie op het voorstel van het Belgische bedrijf zal komen.
    
    
14. Toekomstbeeld 6 december 2016 14:08

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Martijn van M schreef op 6 december 2016 13:50:

    [...]
    
    Oke, hier heb je zeker een valide punt gemaakt t.a.v. de assets/goodwill.
    
    Echter, jouw conclusie dat het EV juist zal stijgen bij een overname van Sandd lijkt me niet erg realistisch - vooral in het perspectief dat Sandd juist zelf (ook) een negatief eigen vermogen heeft en dit zal bij een overname toch echt ook in de balans van PostNL worden verwerkt - we weten bovendienb ook niet hoe groot de schulden van Sandd zijn, etc.
    

    Nou maak je de denkfout dat PostNL alles overneemt van Sandd. Er zullen stakeholders gaan bloeden. Zoals bij zoveel "failliete" bedrijven. Als het EV 32 mln negatief is dan zijn de schulden 32 mln hoger dan de assets.
    
    PostNL zal iets betalen zoals Accuboor ook schrijft voor bv het klantenbestand. Of voor nog wat nuttige assets. Alhoewel als ik het videootje op de Sandd website bekijk, en zie dat het sorteren veel handwerk is met ouderwetse bakken, er weinig echte waardevolle assets in de Sandd boeken zullen staan.
    
    De debiteurenopbrengsten plus opbrengst overnamesom van PostNL zullen zoveel mogelijk vereffend worden met de schulden die Sandd heeft. Het saldo wat overblijft aan schulden zal afgeboekt worden en dan zullen de schuldeisers voor dat gedeelte kunnen fluiten naar hun centen.
    
    Het punt zijn de mensen. PostNL kan geen 15000 (deel)werkers gebruiken. Die willen alleen de klanten. Iemand moet daarvoor gaan zorgen/betalen.
    Kamp wil natuurlijk geen 15000 man de WW in.....dan zou Malle Lei Li hem vierkant uitlachen met haar "privatisering werkt niet". Enorm gezichtsverlies voor de VVD.
    
    Politiek, politiek en nog eens politiek!
    
    
15. Cerburus 6 december 2016 14:13

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    VEB hahaha, het papierenvodje waaraan een aantal forumleden nogal veel waarde hechtte kan klaarblijkelijk ook in de vuilnisbak. Postnl was toch een easy 6,75 volgens de VEB? Wat is er nu veranderd? Euh niets haha veb veb veb leuke roeptoeter
16. [verwijderd] 6 december 2016 14:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 6 december 2016 13:45:

    [...]
    Dus als jij aandeelhouder was van Sandd en je moet jaar in jaar uit geld bijstorten dan was jij happy? Zij maken echt geen winst, ze werken ook nog met constructies rondom zelfstandigen die niet meer toegestaan zijn.
    
    Zij hebben twee opties om hieruit te komen, een faillissement of verkoop aan PostNL (de enige partij voor wie deze activiteiten wat waard zijn ivm synergie). De derde optie zelfstandig winstmaken gaat hem niet worden met afnemende aantallen.
    

    Er is bij Sandd geen sprake van een situatie waarbij de grootaandeelhouders ieder jaar moeten bijstorten - 3 jaar geleden gaf de CFO aan dat ze alles op orde hadden:
    financieel-management.nl/artikel/patr...
17. [verwijderd] 6 december 2016 14:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wouter b. schreef op 6 december 2016 13:24:

    [...]
    
    Het leuke aan dit forum is dat om te lezen dat sommige mensen heel naief zijn en niet geloven dat koersen soms gemanipuleerd worden. Ik zeg niet dat dat hier gebeurd maar het gebeurt dagelijks op de beurs.
    
    Dat betekent niet gelijk dat je in complottheorieën denkt maar dat er soms andere krachten spelen dan wij beseffen.
    
    Maar misschien moeten we gewoon naief blijven en geloven dat dat soort dingen niet gebeuren. Beter voor je gemoed.
    

    ABtje.
    
    Zo naief dat ze elke 4 jaar weer opnieuw gaan stemmen op de wolven in schaapskleren.
18. [verwijderd] 6 december 2016 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 6 december 2016 14:16:

    [...]
    
    Er is bij Sandd geen sprake van een situatie waarbij de grootaandeelhouders ieder jaar moeten bijstorten - 3 jaar geleden gaf de CFO aan dat ze alles op orde hadden:
    financieel-management.nl/artikel/patr...
    

    Ik lees wat anders. 3 jaar geleden hadden ze een schuld/ebitda ratio van 1,6X. Bij afnemende winsten gaat dit snel de verkeerde kant op (lees bijstorten).
    
    Prima als jij denkt dat Sandd nog steeds winst maakt, ik geloof dat gewoon niet.
19. Toekomstbeeld 6 december 2016 14:23

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Accuboor schreef op 6 december 2016 13:45:

    [...]
    Dus als jij aandeelhouder was van Sandd en je moet jaar in jaar uit geld bijstorten dan was jij happy? Zij maken echt geen winst, ze werken ook nog met constructies rondom zelfstandigen die niet meer toegestaan zijn.
    
    Zij hebben twee opties om hieruit te komen, een faillissement of verkoop aan PostNL (de enige partij voor wie deze activiteiten wat waard zijn ivm synergie). De derde optie zelfstandig winstmaken gaat hem niet worden met afnemende aantallen.
    

    Hé Accuboor, het zal een klein wereldje zijn in Postland.
    
    Zouden die Belgen alles geweten hebben wat er speelt c.q. gaat afspelen in Nederland? Wat denk jij?
    
    
20. KaPeeN63 6 december 2016 14:35

    auteur info

    • KaPeeN63

      Lid sinds: 04 jun 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 133

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 3.367

    tsete
    
    AB'tje; mooie duidelijk verhaal; het lijkt wel of ik het heb geschreven.
    Aanvullend door mij; laat deal PostNL Bpost maar klappen.
    Duitse post een veel betere partij; die schudt zeker euro 6.00+ uit zijn mouw.
21. KaPeeN63 6 december 2016 14:36

    auteur info

    • KaPeeN63

      Lid sinds: 04 jun 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 133

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 3.367

    VEB; korte enquete.
    Wie van de forum leden is lid van de VEB?
    
    Ik niet.