POSTNL December 2016

1. [verwijderd] 6 december 2016 09:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 6 december 2016 09:20:

   [...]
   
   Het zal niet lang meer duren. De Sinterklaas gekte is achter de rug. Dat heeft ook management attentie nodig gehad.
   Mogelijk ook een risico inschatting voor de afgelopen dagen dat bij een "Ja, we komen praten" de vakbonden de tent plat hadden kunnen leggen.
   
   De focus kan nu weer terug op Bpost.
   

   Of ze wachten nog een dag, want vandaag is het in België de sinterklaasgekte..
2. [verwijderd] 6 december 2016 09:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Timtimster schreef op 6 december 2016 09:48:

   [...]
   Of ze wachten nog een dag, want vandaag is het in België de sinterklaasgekte..
   

   Als PostNL in gesprek wil gaan, dan stel ik voor om dit pas aan te geven nadat het Bpost dividend is uitgekeerd (we mogen er rekening mee houden dat het bod dan virtueel ongeveer een dubbeltje lager is geworden). Want daarmee wordt onze onderhandelingspositie voor een hogere prijs steviger.
3. [verwijderd] 6 december 2016 09:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toekomstbeeld: Het is allemaal zo gemakkelijk, het lijkt wel of jij de toekomst kunt voorspellen. Hoe kom ik daar trouwens bij, vraag ik mij af.
4. Mippert 6 december 2016 09:54

   auteur info

   • Mippert

     Lid sinds: 26 jan 2003

     Laatste bezoek: 26 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1160

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 8.823

   quote:

   Martijn van M schreef op 6 december 2016 09:52:

   [...]
   
   Als PostNL in gesprek wil gaan, dan stel ik voor om dit pas aan te geven nadat het Bpost dividend is uitgekeerd (we mogen er rekening mee houden dat het bod dan virtueel ongeveer een dubbeltje lager is geworden). Want daarmee wordt onze onderhandelingspositie voor een hogere prijs steviger.
   

   Wat een onzin. Iedereen weet toch dat dat staat te gebeuren.
5. Toekomstbeeld 6 december 2016 09:56

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Timtimster schreef op 6 december 2016 09:48:

   [...]
   Of ze wachten nog een dag, want vandaag is het in België de sinterklaasgekte..
   

   Dank! Nooit geweten dat dat in Belgie op 6 december gevierd wordt. Weer wat geleerd. Lees dat men het in Belgie ook heel anders organiseert.
   
   www.leerwiki.nl/Hoe_wordt_Sinterklaas...
6. andrejes 6 december 2016 09:57

   auteur info

   • andrejes

     Lid sinds: 03 jul 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 756

     Gegeven: 323

   •    Aantal posts: 9.714

   Kan het gewoon zijn dat ze al praten????
7. andrejes 6 december 2016 10:00

   auteur info

   • andrejes

     Lid sinds: 03 jul 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 756

     Gegeven: 323

   •    Aantal posts: 9.714

   PostNL mag niet veranderen van Kamp
   06 december 2016 00:00
   Lukas Vanacker
   De Nederlandse minister van Economische Zaken Henk Kamp blijft bij zijn verzet tegen de overname van PostNL door Bpost. Hij hekelt ook de beperkte Belgische communicatieHet enthousiasme in de Nederlandse politiek over de geplande overname van PostNL door Bpost blijft gering. De Nederlandse minister van Economische Zaken Henk Kamp (van de liberale partij VVD) herhaalde gisteren tijdens een spoedoverleg in de Tweede Kamer zijn verzet tegen de Belgische plannen. 'Als de Nederlandse overheid bewust uit een bedrijf stapt en een andere overheid er bewust instapt, is dat geen logisch vervolg op wat wij in gang hebben gezet. Ik heb aangegeven dat dat een stap terug is en die kwalificatie zou ik er nog steeds aan geven.'
   
   Het 'best and final offer' dat Bpost vorige week lanceerde, heeft Kamp dus niet overtuigd. Bpost verhoogde toen zijn bod licht, maar voegde vooral een reeks garanties over behoorlijk bestuur (corporate governance) toe. Het Belgische postbedrijf reageerde daarmee op de Nederlandse vrees dat het geliberaliseerde PostNL slachtoffer zou worden van de overheidsinmenging van de Belgische staat, die 40 procent van de aandelen in de nieuwe groep zou behouden.
   
   Maar de toegevingen die Bpost deed, doen volgens Kamp 'niets af van het grootaandeelhouderschap van de Belgische staat en de logische invloed vanuit België op het bestuur van de groep'. 'In de nieuwe structuur kan de doorslaggevende stempel in België worden gedrukt', onderstreepte Kamp gisteren. 'Zo zouden zeven van de tien leden van de raad van bestuur van de nieuwe groep, de holding dus, door de Belgische kant zouden worden gekozen. In de raad van bestuur van het bedrijf PostNL zetelen dan op hun beurt vier Nederlanders en vier Belgen, onder wie de voorzitter met doorslaggevende stem. Dat maakt ook duidelijk hoe de situatie daar is', bekritiseerde Kamp. 'Het politieke belang van de Belgische staat en het belang van de postbedeling in Nederland zal niet altijd een op een lopen.'
   
   Eerste contact
   
   Opvallend was dat Kamp ook uithaalde naar Bpost-CEO Koen Van Gerven. 'De universele postdienst is belangrijk voor Nederland en we zijn een grote klant van PostNL. Ik vind het wel opmerkelijk dat ik in het hele proces dat sinds april speelt, nog nooit iets heb gehoord van Bpost. Het eerste contact was een e-mail die ik gisteren, acht maanden na de eerste toenadering, van de CEO (Koen Van Gerven, red.) kreeg', zei Kamp.
   
   Ook over de contacten met zijn collega-.minister Alexander De Croo (Open VLD) is Kamp kritisch. 'Ik heb drie keer uitgebreid met De Croo gesproken, elke keer op mijn initiatief. Vanuit de Belgische staat was er geen enkel initiatief om met mij te spreken. Dat is toch vreemd.' Om de overheidsinmenging bij Bpost te bewijzen citeerde Kamp in de Tweede Kamer nog eens de uitspraak van de Belgische voogdijminister: 'Met een belang van 40 procent zal geen enkele beslissing in de raad van bestuur passeren waar de Belgische staat het niet mee eens is.'
   
   Reactie
   
   Minister Kamp beklemtoonde wel dat het eerst aan de raad van bestuur (de raad van commissarissen) en de aandeelhouders van PostNL is om te reageren op het vernieuwde bod. Kamp verwacht de komende dagen een reactie van het bedrijf.
   
   De minister blijft geloven in de zelfstandige toekomst van PostNL. 'Het is een efficiënt postbedrijf dat de universele postdienst zeer goed uitvoert en een goede positie heeft op de groeiende pakjesmarkt', loofde hij. Maar de meeste Nederlandse parlementsleden maken zich zorgen, zeker nu er de komende lente verkiezingen aankomen. Als Bpost naast PostNL grijpt, zijn de Franse of de Duitse post de volgende in de rij, vrezen de parlementsleden. Daarom eisen ze dat Kamp maatregelen neemt. Mei Li Vos, Kamerlid van de sociaaldemocratische PvdA, opperde bijvoorbeeld dat de Nederlandse staat 10 procent van PostNL kan kopen. Een parlementaire motie eist dat Kamp de postwet aanpast om de Nederlandse post als strategisch belang te kunnen bestempelen. Kamp onderzoekt momenteel die mogelijkheid.
   
   In de Nederlandse pers circuleert intussen het gerucht dat PostNL zelf op overnamepad gaat om de plannen van Bpost te doorkruisen. PostNL zou overwegen om Sandd te kopen. Met een marktaandeel boven 20 procent is het postbedrijf uit Apeldoorn een stevige concurrent voor PostNL. Een fusie zou heel wat synergievoordelen brengen. De directie van Sandd wilde gisteren geen reactie geven.
   
8. [verwijderd] 6 december 2016 10:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "In de Nederlandse pers circuleert intussen het gerucht dat PostNL zelf op overnamepad gaat om de plannen van Bpost te doorkruisen. PostNL zou overwegen om Sandd te kopen. Met een marktaandeel boven 20 procent is het postbedrijf uit Apeldoorn een stevige concurrent voor PostNL. Een fusie zou heel wat synergievoordelen brengen. De directie van Sandd wilde gisteren geen reactie geven."
   
   Meer sprake van 'uit zijn lijden verlossen' dan van 'kopen' naar mijn mening...
9. Toekomstbeeld 6 december 2016 10:40

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   Let op een heel oud artikel over Sandd! Dus niet relevant voor nu.
   
   Mijn vraag is of er forumleden zijn die meer over Sandd kunnen vertellen. Conform het artikel uit 2009 waren er destijds blijkbaar drie investerdeers (NIB Capital, Fortis en Trimoteur).
   
   Las vorige week in een artikel dat het Eigen Vermogen 35 mn negatief zou zijn op en omzet van 14x miljoen.
   Hun website geeft nog de volgende info: Klanten (2000), poststukken (758 milj), vestigingen (25), medewerkers (15500).
   
   Wie kan nog meer toevoegen? Bijvoorbeeld:
   
   Wie zijn de investeerders van vandaag de dag?
   Wat is de winst/verlies en hoeveel?
   
   Oud artikel uit 2009
   www.nu.nl/nuzakelijk-overig/2073952/p...
   
   
10. pielsje 6 december 2016 10:43

    auteur info

    • pielsje

      Lid sinds: 26 nov 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 2565

    •    Aantal posts: 4.649

    quote:

    Martijn van M schreef op 6 december 2016 09:52:

    [...]
    
    Als PostNL in gesprek wil gaan, dan stel ik voor om dit pas aan te geven nadat het Bpost dividend is uitgekeerd (we mogen er rekening mee houden dat het bod dan virtueel ongeveer een dubbeltje lager is geworden). Want daarmee wordt onze onderhandelingspositie voor een hogere prijs steviger.
    

    Gelukkig luisteren ze naar jou... (je denkt het echt hé?)
12. Toekomstbeeld 6 december 2016 10:44

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Martijn van M schreef op 6 december 2016 09:52:

    [...]
    
    Als PostNL in gesprek wil gaan, dan stel ik voor om dit pas aan te geven nadat het Bpost dividend is uitgekeerd (we mogen er rekening mee houden dat het bod dan virtueel ongeveer een dubbeltje lager is geworden). Want daarmee wordt onze onderhandelingspositie voor een hogere prijs steviger.
    

    Martijn, zou je dit wat verder kunnen toelichten? Waarom zal een lagere Bpost koers een betere onderhandelingspositie opleveren?
    
    Helpt het mij begrijpen, grote dank alvast voor je wat uitgebreidere toelichting en argumentatie.
13. [verwijderd] 6 december 2016 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 6 december 2016 10:40:

    Let op een heel oud artikel over Sandd! Dus niet relevant voor nu.
    
    Mijn vraag is of er forumleden zijn die meer over Sandd kunnen vertellen. Conform het artikel uit 2009 waren er destijds blijkbaar drie investerdeers (NIB Capital, Fortis en Trimoteur).
    
    Las vorige week in een artikel dat het Eigen Vermogen 35 mn negatief zou zijn op en omzet van 14x miljoen.
    Hun website geeft nog de volgende info: Klanten (2000), poststukken (758 milj), vestigingen (25), medewerkers (15500).
    
    Wie kan nog meer toevoegen? Bijvoorbeeld:
    
    Wie zijn de investeerders van vandaag de dag?
    Wat is de winst/verlies en hoeveel?
    
    Oud artikel uit 2009
    www.nu.nl/nuzakelijk-overig/2073952/p...
    
    

    Media heeft het over een aantal Informal Investors die nu eigenaar zijn (kan wel kloppen, serieuze investeerder als NIBC zij er dan helemaal uit die zagen het al aankomen natuurlijk). KVK zegt dat de Sandd houdstermaatschappij op de Keizergracht in Amsterdam zit waar (op hetzelfde adres) ook een Quote500 lid (J. Paul de Vries) woont..
    
    Die gasten hebben niet zoveel alternatief lijkt mij. Of Sandd gaat op de fles of ze krijgen nog wat van PostNL voor een soepele overdracht van de activiteiten.
14. [verwijderd] 6 december 2016 10:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 6 december 2016 10:40:

    Let op een heel oud artikel over Sandd! Dus niet relevant voor nu.
    
    Mijn vraag is of er forumleden zijn die meer over Sandd kunnen vertellen. Conform het artikel uit 2009 waren er destijds blijkbaar drie investerdeers (NIB Capital, Fortis en Trimoteur).
    
    Las vorige week in een artikel dat het Eigen Vermogen 35 mn negatief zou zijn op en omzet van 14x miljoen.
    Hun website geeft nog de volgende info: Klanten (2000), poststukken (758 milj), vestigingen (25), medewerkers (15500).
    
    Wie kan nog meer toevoegen? Bijvoorbeeld:
    
    Wie zijn de investeerders van vandaag de dag?
    Wat is de winst/verlies en hoeveel?
    
    Oud artikel uit 2009
    www.nu.nl/nuzakelijk-overig/2073952/p...
    
    

    In 2012 had Sandd een omzet van 110 miljoen euro:
    
    www.mt.nl/lijst/gamechangers-2013/120...
15. Bertussie 6 december 2016 10:56

    auteur info

    • Bertussie

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 16 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 214

      Gegeven: 324

    •    Aantal posts: 3.284

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 6 december 2016 10:40:

    Let op een heel oud artikel over Sandd! Dus niet relevant voor nu.
    
    Mijn vraag is of er forumleden zijn die meer over Sandd kunnen vertellen. Conform het artikel uit 2009 waren er destijds blijkbaar drie investerdeers (NIB Capital, Fortis en Trimoteur).
    
    Las vorige week in een artikel dat het Eigen Vermogen 35 mn negatief zou zijn op en omzet van 14x miljoen.
    Hun website geeft nog de volgende info: Klanten (2000), poststukken (758 milj), vestigingen (25), medewerkers (15500).
    
    Wie kan nog meer toevoegen? Bijvoorbeeld:
    
    Wie zijn de investeerders van vandaag de dag?
    Wat is de winst/verlies en hoeveel?
    
    Oud artikel uit 2009
    www.nu.nl/nuzakelijk-overig/2073952/p...
    
    

    Toevallig gister ook naar gezocht. Nog niet veel wijzer geworden.
    
    Kwam wel dit tegen:
    Ronald van de Laar (€ 130 miljoen)
    Dat geldt wel voor Ronald van de Laar. Deze aandeelhouder is een investeerder, primair in de ‘corporate verzekeringsindustrie’. Hij was eigenaar van het in Nederland actieve AHC, dat hij in 2008 verkocht aan Waterland Equity. Die meldt in verband daarmee een goodwill van €19,3 miljoen voor drie kwart van de aandelen. Van de Laar is dus minstens dat bedrag waard, plus €6,4 miljoen voor de onverkochte aandelen. De aandelen van internationale verzekeringstak ARx Risk Strategy, opererend vanuit Lloyds in London en met vestigingen in 23 landen, heeft hij echter nog wel voor 100% zelf in handen.
    
    Verder staat Van de Laar bekend als de enige aandeelhouder die ooit geld heeft verdiend aan zijn aanmerkelijk belang in Spyker NV. Daarnaast heeft hij een belang in postbezorger Sandd, dat hij in 2010 met een storting van de ondergang redde. Pas als Sandd met winst wordt verkocht krijgen de oorspronkelijke aandeelhouders hun inleg van €64 miljoen terug. Sandd maakt nu (2013) een winst van €18 miljoen, waarvan zeker een kwart aan van de Laar toekomt. Overigens mag Sandd de bezorging van de door Kelder zo gehate blauwe brieven voor haar rekening nemen, terwijl van de Laar zelf een lagere belastingdruk kent dan de eerste.
    
    Dat komt ook door diverse trust-constructies, die een exacte vermogensberekening moeilijker maakt. Een substantieel gedeelte van Van de Laars belangen zijn daarin ondergebracht. Quote waardeert hem op €130 miljoen. Daarmee is Van de Laar een middenmoter in de nationale rijkenlijst. Jaarlijks is van de Laar bakken met geld kwijt aan zijn grote liefhebberij: snelle auto's. Dat geldt ook voor zoonlief Dennis, die in de Europese Formule 3 uitkomt (voor wie dat wat zegt).
    
    925.nl/archief/2014/04/03/wat-zijn-de...
16. Toekomstbeeld 6 december 2016 10:56

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    HenkdeV schreef op 6 december 2016 09:52:

    Toekomstbeeld: Het is allemaal zo gemakkelijk, het lijkt wel of jij de toekomst kunt voorspellen. Hoe kom ik daar trouwens bij, vraag ik mij af.
    

    Helaas niet maar gelukkig komt mijn voorspelde toekomstvisie wel uit. Ongeacht of de overname doorgaat of niet.
    
    PostNL aandelen heb ik namelijk grotendeels gekocht in januari met de visie dat de koers in de loop van 2016 autonoom zou stijgen vanwege naderend dividend. Maw vroegtijdig volumes inslaan op lage koersen en niet wachten tot 5 voor 12 en het aandeel al stukken hoger staat.
    
    Mbt overnames was Bpost door mij al genoemd in maart als meest waarschijnlijke kandidaat :-) Dus ruim twee maanden voordat men in mei bekendmaakte dat men in gesprek was.
    
    Dus ik snap wel hoe jij aan die gedachte komt (zal het er maar vast bij zetten: dit is sarcasme).
    
    
17. [verwijderd] 6 december 2016 11:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    SANDD is het hete hangijzer. Herna was er net zo lekker mee bezig samen met Kamp en toen kwam Koen weer aanbellen zonder afspraak...
    
    
18. [verwijderd] 6 december 2016 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 6 december 2016 10:44:

    [...]
    
    Martijn, zou je dit wat verder kunnen toelichten? Waarom zal een lagere Bpost koers een betere onderhandelingspositie opleveren?
    
    Helpt het mij begrijpen, grote dank alvast voor je wat uitgebreidere toelichting en argumentatie.
    

    Dat is niet wat ik bedoelde, ik doelde enkel op dat we na de dividend uitkering van Bpost pas weten wat de impact hiervan zal zijn op het bod.
    
    (Immers, de actuele prijs is natuurlijk wel een factor van belang tijdens eventuele gesprekken... gaat immers wellicht toch om bijna 2% van de omvang van het bod - tenzij de koers van Bpost vandaag en morgen de weg omhoog weet te hervinden)
19. BASF en BAYER kopen 6 december 2016 11:05

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Het zou mooi zijn als PostNL Sandd zou kunnen inlijven.
20. Toekomstbeeld 6 december 2016 11:11

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    @Accuboor, Martijn, Bertussie.....dank! Zo raken we weer wat beter geïnformeerd met zijn allen.
    
    Een winst van 18 miljoen in 2013, investeerders die 64 miljoen in het bedrijf (hadden of hebben) zitten, omzet van 110 miljoen in 2012 en in 2015 dan iets van 14X miljoen.
    Maar wel inmiddels een negatief Eigen Vermogen. Lijkt me dat de winst in de afgelopen jaren dan is omgeslagen in verliezen.....eens?
    
    Mogelijk dat er inderdaad achter de schermen curatoren aan het werk zijn......(iemand anders merkte dat eerder deze week al op).
    
    
    
21. Toekomstbeeld 6 december 2016 11:13

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Martijn van M schreef op 6 december 2016 11:04:

    [...]
    
    Dat is niet wat ik bedoelde, ik doelde enkel op dat we na de dividend uitkering van Bpost pas weten wat de impact hiervan zal zijn op het bod.
    
    (Immers, de actuele prijs is natuurlijk wel een factor van belang tijdens eventuele gesprekken... gaat immers wellicht toch om bijna 2% van de omvang van het bod - tenzij de koers van Bpost vandaag en morgen de weg omhoog weet te hervinden)
    

    Ah oké, dan zitten we een keer op dezelfde pagina :-)
    
    Het dividend is inderdaad een verstorende factor.