Value8 in 2016

1. [verwijderd] 11 mei 2016 00:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kan de website van value8.com niet meer bereiken. Vreemd
2. keffertje 11 mei 2016 06:55

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1490

     Gegeven: 2338

   •    Aantal posts: 6.290

   
   Tekst Krant
   4BEURS
   Gebrek aan transparantie breekt Value8 op
   
   Joost Dobber
   Gisteren, 18:30
   Update: gisteren, 19:15
   'Sterke omzetgroei, behoorlijke winstgroei', zo luidde de kop boven het persbericht met de jaarcijfers van Value8, vrijdag twee weken geleden. Geen vuiltje aan de lucht. Maar anderhalve week verder is het aandeel Value8 14% van zijn waarde kwijt en ziet het bedrijf zich genoodzaakt een beleggersbijeenkomst te houden om de onrust in te dammen. Ceo Peter Paul de Vries: 'We moeten zeker wel de hand in eigen boezem steken.'
   
   De onrust rond Value8 begon vorige week, toen zelfstandig analist Roel Gooskens erop wees dat de winst van Value8 een wel erg fragiele basis heeft. Het bedrijf houdt een aantal substantiële deelnemingen in andere bedrijven, en plakt op die belangen ieder jaar een nieuwe (papieren) waarde.
   
   In de voorbije drie jaar was de winst steeds volledig afhankelijk van de waardestijging van deze belangen. Maar omdat de betrokken ondernemingen beursdwergjes zijn (zoals beurswebsite IEX) of zelfs helemaal niet genoteerd zijn (zoals kaasproducent Keesmakers), is die waardestijging onbetrouwbaar, betoogde Gooskens op de website van Follow The Money. Het gevolg is dat Value8 beleggers een vertekend beeld voorschotelt, aldus Gooskens.
   
   Maar Value8 ziet dat heel anders. Ceo Peter Paul de Vries wijst erop dat boekhoudregels volgens de IFRS-methode het bedrijf verplichten de deelnemingen tegen fair value te waarderen. Tegen de geldende beurskoers dus, voor zover de betrokken onderneming beursgenoteerd is.
   
   Toch kwam de waarschuwing van Gooskens bij beleggers aan. Zij zetten de koers van het bedrijf vorige week 20% lager. Maandag was er wel enig herstel, maar nog altijd staat er een min van 14% op de borden.
   
   1. Hoe moeilijk is het om te zien waar Value8 zijn geld mee verdient?
   
   De meest in het oog springende activiteit van Value8 is het vullen van lege beurshulzen. Afgelopen januari nog werd de lege notering van MTY Holdings gevuld met Value8-deelneming IEX Group. Maar noem De Vries geen handelaar in lege beurshulzen — dan raakt hij gepikeerd. En hoewel de bedrijven in de portefeuille met enige regelmaat wisselen, noem hem ook geen handelaar in bedrijven. De Vries: 'Wij zijn geen handelaars. Wij kopen bedrijven en (genoteerde) minderheidsbelangen met een langetermijnperspectief. Zonder intentie tot verkoop.'
   
   De portefeuille van Value8 is sinds 2008 uitgebouwd tot 24 nogal uiteenlopende bedrijven. Zelf onderscheidt de onderneming vier clusters: financiële dienstverlening, voedsel & verzorging, technologie & internet en beursgenoteerd. Voorbeelden zijn trustkantoor BK Group, de dierenspeciaalzaken van Dierenvreugd en de skihallen van SnowWorld. Niet zelden leidt de komst van Value8 bij een bedrijf tot ruzie: bij zeker 9 deelnemingen leidde de komst van Peter Paul de Vries en de zijnen tot een conflict.
   
   2. Hoe presteert het bedrijf?
   
   Op het eerste gezicht uitstekend. De waarde van het aandeel is — exclusief dividend — sinds de beursgang in 2009 zeker vijfmaal zo groot geworden. De Vries heeft zelf nog altijd iets minder dan een derde van de aandelen in handen. Ook Delta Lloyd bezit ruim 10% van de stukken.
   
   Twee weken geleden publiceerde het bedrijf jaarcijfers, waarin een nettowinst van €5,1 mln werd geboekt. Analist Gooskens wees erop dat dat bedrag slechts positief is dankzij de herwaardering van de niet-geconsolideerde deelnemingen, die gezamenlijk €7,0 mln meer waard werden. In 2013 en 2014 was het beeld hetzelfde, aldus de analist. Dat suggereert dat de activiteiten van de bedrijven uit de portefeuille niet winstgevend zijn. Maar volgens De Vries klopt die berekening niet en is Value8 operationeel winstgevend. Woensdagochtend komt hij met een schriftelijk verweer.
   
   3. Waarom heeft een enkele analist zoveel invloed op de koers?
   
   Tot de analyse van Gooskens was er geen enkele analist die het aandeel volgde. Gooskens was in het verleden bovendien een grote naam in het Nederlandse analistengilde.
   
   Maar vooral is het waarderen van het aandeel Value8 nagenoeg onmogelijk. 'Het probleem met Value8 is dat je de waarde van de onderneming niet kan berekenen', zei een grote Nederlandse belegger voordat Gooskens met zijn analyse kwam. 'Je zou de prestaties van de afzonderlijke bedrijven moeten weten, maar die worden niet gerapporteerd. Eigenlijk is dat in- en intriest. 'Ik heb privé wel wat aandelen, maar dat is niet vanwege de governance.''
   
   Beleggers hadden dus weinig om op te varen, merkt een andere belegger op, die eveneens anoniem wil blijven. 'Het is erg summier allemaal. Niks is zo manipuleerbaar als winst. Het lijkt erop dat hij een goede boekhouder en accountant heeft gevonden, maar heeft Value8 ook de ervaring om synergievoordelen uit hun bedrijven te halen? Dat weten we nog niet.'
   
   4. Peter Paul de Vries was als voorman van de Vereniging van Effectenbezitters toch juist een voorvechter van transparantie?
   
   Dit is het grootste punt van kritiek op de Value8-ceo. In zijn tijd bij de Veb ageerde hij tegen achterkamertjes en voor de belangen van minderheidsaandeelhouders. Maar aan de andere kant van de tafel heeft hij andere prioriteiten. 'Rapportage van de individuele bedrijven zou de concurrentie te veel inzicht geven, over onze marges en pricing bijvoorbeeld', reageert De Vries. 'Maar het feit dat Gooskens' artikel zoveel invloed heeft wijst er wel op dat beleggers zich onvoldoende comfortabel voelen bij de beschikbare informatie. We zullen meer aan investor relations moeten doen.'
3. keffertje 11 mei 2016 06:56

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1490

     Gegeven: 2338

   •    Aantal posts: 6.290

   Zie bovenstaand artikel, als ik het zeg word ik afgebrand, dus nu laat ik een derde maar aan het woord.
   
   ben overigens benieuwd naar de schriftelijke weerlegging vandaag (en het bewijs voor de operationele winstgevendheid)
4. objectief 11 mei 2016 08:18

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5238

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.125

   quote:

   keffertje schreef op 11 mei 2016 06:56:

   Zie bovenstaand artikel, als ik het zeg word ik afgebrand, dus nu laat ik een derde maar aan het woord.
   
   ben overigens benieuwd naar de schriftelijke weerlegging vandaag (en het bewijs voor de operationele winstgevendheid)
   

   Het bovenstaande artikel is duidelijk ten gunste van de rapportage van Value8...Gooskens heeft aan dat hij de waardering niet kan weerleggen en dus moet aannemen dat e.e.a. juist is. Dit lijkt me een juist conclusie.
   
   NB. wat we als belegger wel kunnen opmaken is dat de performance van Value8 in de eerste jaren zeer sterk was, maar nu geleidelijk tot in 2015 is afgezwakt. Kijk maar naar de ontwikkeling van het rendement op het eigen vermogen per aandeel.
5. vreemdvermogen 11 mei 2016 08:41

   auteur info

   • vreemdvermogen

     Lid sinds: 20 feb 2004

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1607

     Gegeven: 200

   •    Aantal posts: 5.581

   
   Bussum, 11 mei 2015
   
   Beste aandeelhouder, beste belegger, beste relatie,
   
   Graag sturen wij u dit bericht naar aanleiding van de actualiteit: een artikel dat op 3 mei jl. is geplaatst over Value8 op de website van Follow The Money. In dat artikel van de hand van oud-analist Roel Gooskens, is de indruk gewekt dat Value8 knoeit met de boekhouding en dat de CEO van Value8 (ik ken hem persoonlijk) het bonter maakt dan Joep van den Nieuwenhuyzen in de jaren ’80. En dat Value8 in strijd handelt met twee belangrijke beginselen: het voorzichtigheidsbeginsel en het realisatiebeginsel.
   
   Vrij land
   
   Dat zijn nogal harde aantijgingen, die – even los van de inhoud – een reactie vergen. Nederland is een vrij land en mensen mogen hun eigen mening hebben. Dat geldt ook voor analisten en oud-analisten. Normaal gesproken volgt een analist een onderneming al langere tijd, heeft hij of zij contact met het bestuur en produceert de analist een rapport met een daaraan gekoppeld advies. Kopen, houden, verkopen eventueel voorzien van een koersdoel. Die analist doet zijn werk en vormt zich ten behoeve van zijn werkgever en klanten een oordeel over het aandeel. Een dergelijke analyse is er nu niet.
   
   Geen wederhoor, (nog) geen gesprek
   
   Oud-analist Gooskens heeft een opiniërend artikel geschreven dat door ftm is geplaatst. Dat is geen financiële analyse, maar media. In dit geval was hoor- en wederhoor een goed principe geweest. Dat heeft niet plaatsgevonden. De oud-analist heeft geen vragen willen stellen, is nooit bij Value8 op bezoek geweest en heeft zijn stellingen niet bij de onderneming willen of durven verifiëren. Dat is jammer. De uitnodiging voor een gesprek en nadere toelichting is uitgegaan en staat nog open.
   
   Los van de oorsprong van het artikel: het gaat natuurlijk om de feiten. De vragen die zijn opgeworpen: sjoemelt Value8 met de cijfers, zijn de resultaten te hoog weergegeven, is Value8 eigenlijk verlieslatend en is De Vries de nieuwe Joep? Het korte antwoord luidt viermaal “nee”.
   
   Volgens de oud-analist is Value8 een participatiemaatschappij die zelf zijn eigen deelnemingen en bedrijven waardeert en bij de beursgenoteerde belangen de beurskoers als waardering hanteert, terwijl die koersen door gebrek aan liquiditeit geen goede maatstaf zijn.
   
   Dat is evident onjuist.
   
   Value8 is een beursgenoteerde holding
   
   Laten we beginnen met Value8 zelf. Value8 is geen participatiemaatschappij of investeringsmaatschappij. Value8 is een beursgenoteerde holding met eigen bedrijven (waarin wij een meerderheidsbelang houden) die zijn onderverdeeld over vijf groeiclusters. Het verschil is dat wij deze bedrijven op lange termijn willen laten groeien, zónder de expliciete wens te hebben die bedrijven te verkopen en de waardestijging te realiseren.
   
   Die eigen bedrijven, waarin Value8 een meerderheidsbelang heeft, vormen het overgrote deel van onze business. Onze bedrijven behaalden in 2015 259 miljoen euro omzet (en 120 miljoen euro zonder Source) om met 814 medewerkers. Dat gebeurt in de sectoren Healthcare (o.a. Eetgemak en Kersten), Food (o.a. Prika en Keesmakers), Dedicated Financial Services (AmsterdamGold, IEX, BK Group), Internet & Technology (GNS Brinkman, Axess, AquaServa) en Business Services (zakelijke dienstverlening: Source & Proud). Deze bedrijven hebben goede marktposities en de managers van deze bedrijven zijn hard aan het werk om die m
6. vreemdvermogen 11 mei 2016 08:42

   auteur info

   • vreemdvermogen

     Lid sinds: 20 feb 2004

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1607

     Gegeven: 200

   •    Aantal posts: 5.581

   Niet alles zit mee
   
   Met onze bedrijven gaat het per saldo goed, maar natuurlijk zit niet alles mee. Voor Kersten was 2015 – ondanks een hogere omzet - een moeilijk jaar. We hebben dat eerlijk aan onze aandeelhouders gecommuniceerd. In ons jaarverslag en in de eerdere berichtgeving. Bij Kersten hebben we ingegrepen en er wordt hard aan verbetering gewerkt. Ook voor Prika was 2015 een overgangsjaar: we hebben nieuw management aangesteld, kosten gereduceerd en de basis van de onderneming aanzienlijk versterkt. Maar in 2015 levert dat een negatieve bijdrage. We zien dat als investering in de toekomst, maar dat loopt wel via onze resultatenrekening.
   
   Groei voor overgrote deel Value8-bedrijven
   
   Het overgrote deel van de bedrijven heeft in 2015 wel groei laten zien. Eetgemak, onze bereider van zorg- en dieetmaaltijden, wist – net als voorgaande jaren – omzet en resultaat gestaag te verbeteren. In de financiële hoek groeide de omzet van BK Group en wisten we een mooie positie in online beleggingsinformatie op te bouwen door de combinatie van IEX en Belegger te realiseren. Het Technology-cluster deed heel veel beter dan in 2014 dankzij operationele verbeteringen bij GNS Brinkman en Axess en de nieuwe aanwinst AquaServa. Tenslotte stegen ook bij Source (de grootste binnen zakelijke dienstverlening) omzet en resultaat.
   
   Van de bedrijven waarin we een meerderheid houden (tussen 50,1% en 100%), maakt Value8 géén eigen waardering. Dit zijn de Value8-bedrijven. Van deze bedrijven worden de cijfers door Value8 geconsolideerd: omzet en resultaten worden geconsolideerd op basis van de IFRS grondslagen van waardering en resultaatsbepaling.
   
   Wij zijn van mening dat de meeste van onze bedrijven in 2015 in waarde zijn gestegen. Maar die waardestijging wordt niet geboekt: alleen het resultaat wordt toegevoegd. Dat betekent dat – als je uitgaat van het geconsolideerde eigen vermogen van deze bedrijven – dit per saldo naar onze mening aanzienlijk lager ligt dan de werkelijke waarde die wij aan deze ondernemingen zouden toekennen. Ofwel: onze bedrijven staan voor een lager bedrag op de balans dan wat wij ze waard vinden. Dat is het gevolg van de toepassing van IFRS en de consolidatie van onze bedrijven.
   
   Geen detailcijfers per onderneming
   
   Dan is er de vraag over de winstgevendheid. Onze bedrijven zijn MKB of MKB-plus ondernemingen die concurreren met bedrijven die vaak niet transparant zijn. Het leveren van gedetailleerde resultatenrekeningen per bedrijf zou de concurrentiepositie (kunnen) schaden, zou inzicht geven in marges en strategie en tot winst- en waardedaling kunnen leiden. Dat willen we niet. We kunnen over 2015 ter indicatie wel de bandbreedte per cluster geven.
   
   We kijken daar in eerste instantie naar de operationele winstgevendheid: de EBITDA, ofwel earnings before interest, taxes, depreciation and amortization. Belangrijkst is de cluster “Healthcare” met een EBITDA tussen 4 en 5 miljoen euro. Twee andere clusters – Internet&Technology en Business Services – realiseren elk een EBITDA tussen 1 en 2 miljoen. Dedicated Financial Services zit tussen 0 en 1 miljoen, maar op genormaliseerde basis hoger, terwijl Food vooral door eenmalige posten een negatieve EBITDA toont.
   
   Aanzienlijke kosten
   
   Het simpele rekensommetje van de Gooskens over de overige opbrengsten (7 miljoen) klopt niet. Die overige opbrengsten bedragen nog geen 3 procent van de totale opbrengsten. Een deel heeft betrekking op een reverse listing waar aanzienlijke kosten tegenover staan. Voorts moet deze post worden gecorrigeerd voor de jaarlijkse instandhoudingskosten van het grote aantal beursfondsen waarbij Value8 betrokken is, alsmede voor holdingkosten en financiële lasten.
   
   Ten aanzien van de beursgenoteerde minderheidsbelangen geldt dat daarbij de beurskoers als één van de indicatoren wordt gehanteerd. De conclusie van de oud-analist dat deze belangen op beurskoers zouden worden gewaardeerd is dan ook evident onjuist. Van de minderheidsbelangen wordt 38% op beurskoers gewaardeerd. Bijvoorbeeld het 15% belang in SnowWorld, waar we aandelen hebben verworven tegen 8 euro per aandeel, wordt wel op beurskoers gewaardeerd. Deze zijn per ultimo 2015 op 6,999 euro (= slotkoers 2015) gewaardeerd. Let wel: op deze positie is derhalve een verlies geboekt, terwijl ons pro rata gedeelte van de EBITDA van SnowWorld 1,3 miljoen positief bedraagt. De overige grotere belangen in beursfondsen staan echter voor een waarde lager dan de beurskoers in de boeken.
   
   Geen handelaar in bedrijven
   
   In het artikel geeft de oud-analist bovendien aan dat Value8 in strijd zou handelen met het voorzichtigheidsbeginsel. Dat beginsel bestaat niet meer: IFRS gaat uit van fair value en niet anders. Maar bovendien weet u inmiddels dat het consolideren van onze bedrijven de facto wél tot conservatisme leidt.
   
   Verder wordt het daaraan gekoppelde realisatiebeginsel genoemd. Je mag volgens hem de winst pas nemen als je hem hebt gerealiseerd. Stel nu dat u een beleggingspand hebt gekocht in de jaren tachtig voor 50.000 gulden en het is nu 400.000 euro waard. Volgens de heer Gooskens moet u dan – zolang u het pand niet verkocht hebt – de historische waardering hanteren. Ook het realisatiebeginsel komt uit de oude tijd van Dutch gaap: IFRS accepteert dat niet. Maar, in dit voorbeeld, de Belastingdienst en de Gemeente (die beiden de WOZ hanteren) doen dat ook niet. De oud-analist miskent de structuur van Value8. We zijn geen participatiemaatschappij en ook geen handelaren in bedrijven. Liefst bouwen we aan bedrijven en proberen we ze sterker en winstgevender te maken.
   
   Al 8 jaar consistente toepassing IFRS
   
   Ik heb hierboven een toelichting gegeven die nogal inhoudelijk is. Misschien wel een beetje té. Ik had kunnen volstaan met de mededeling dat onze interne accountants de cijfers hebben opgesteld conform IFRS en dat we IFRS al 8 jaar op consistente wijze toepassen. Bovendien heeft Mazars de jaarrekening gecontroleerd en een goedkeurende verklaring afgegeven. En zo is het natuurlijk ook. Maar dat antwoord was mogelijk als defensief en ontwijkend ervaren. En die kant willen we niet op.
   
7. vreemdvermogen 11 mei 2016 08:44

   auteur info

   • vreemdvermogen

     Lid sinds: 20 feb 2004

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1607

     Gegeven: 200

   •    Aantal posts: 5.581

   Geen oordeel over waardering Value8
   
   Inmiddels heb ik Roel Gooskens telefonisch gesproken. Ik ken hem nog uit mijn VEB verleden en had zijn mobiele nummer nog paraat. Gooskens gaf aan dat hij niet op de hoogte was van de verplichting van Value8 om IFRS toe te passen en zei verder dat hij geen oordeel over de waardering heeft willen uitspreken. Daarvoor had hij eenvoudigweg onvoldoende informatie. Voor het professionele verleden van Gooskens – met wie ik goede contacten onderhield en onderhoud – heb ik alle respect. Ik deel de jaarverslagenhobby (ik lees ze nog steeds op vakantie) en ik stond ooit zij aan zij tegenover Joep, waarbij mag opgemerkt dat het aantal kritische artikelen van mijn kant over Joep vele malen groter was.
   
   Maar ook los daarvan: analisten en oud-analisten mogen hun mening hebben. Al zult u begrijpen dat ik liever gehad had dat hij mijn nummer even had gebeld. Een polemiek over gehanteerde IFRS-grondslagen lijkt me niet echt zinvol, zeker niet als dat gebeurt over de rug van ons bedrijf Value8.
   
   Een enkel woord over de vergelijking met Joep van den Nieuwenhuyzen. Die is natuurlijk niet kies en ongefundeerd. Google op de naam Van den Nieuwenhuyzen en u ziet in één oogopslag dat zijn zakelijke handel en wandel het daglicht niet kan verdragen.
   
   Hand in eigen boezem: betere IR
   
   Er is ook reden om de hand in eigen boezem te steken. Kennelijk hebben wij onvoldoende geïnvesteerd in investor relations om de impact van een dergelijk artikel te beperken. Wij hebben jaren gehad waarin de interesse van beleggers in Value8 een gegeven was en het is zelfs voorgekomen dat we beleggers hebben moeten waarschuwen voor een op de groei vooruitgelopen koers.
   
   Kennelijk is er ook een ‘waar rook is, is vuur’ gevoel ontstaan, waardoor beleggers een unheimisch gevoel hebben gekregen. Daarvoor onze oprechte verontschuldigingen. Wij proberen onze groep stap voor stap te versterken en – middels de cluster-aanpak – toe te werken naar een duidelijker profiel. Uit de reacties op het artikel moet ik concluderen dat we daar nog onvoldoende in zijn geslaagd.
   
   Vooruitzichten positief; balans ijzersterk
   
   Dan ten slotte over de vooruitzichten van Value8. Die zijn onverminderd positief. We staan er duidelijk beter voor dan een jaar geleden. We verwachten in 2016 een hogere EBITDA van onze bedrijven dan in 2015. Bovendien hebben we een uiterst solide balans met een solvabiliteit (vennootschappelijk) van respectievelijk 74, 80, 87 en 80 procent over de afgelopen 4 jaren. Dat zijn buitengewoon hoge percentages die de kracht van onze balans onderstrepen.
   
   Verder nemen risico – elke dag weer – en doen daarbij ons best om (per saldo) waarde te creëren voor onze aandeelhouders. Indien we denken dat we daarmee waarde kunnen creëren hebben we zelfs interesse in verlieslatende bedrijven, ongeacht het korte termijn effect op onze resultatenrekening. Misschien aardig om te melden dat we sinds de start van Value8 meer dan 10 bedrijven uit faillissement en surseance hebben overgenomen, waarbij de bedrijven zijn gered en werkgelegenheid in belangrijke mate kon worden behouden. Hoewel we nog steeds open staan voor dergelijke special situations, is de focus de afgelopen jaren wel verschoven richting grotere en winstgevender bedrijven.
   
   Liever 5-2 dan 0-0
   
   We nemen risico en dat betekent ook dat we liever 5-2 winnen, dan 0-0 gelijkspelen. Tot op heden zijn we daarin geslaagd. Onze koers is – omgerekend – gestegen van 0,75 euro in september 2008 naar 9,50 per ultimo 2015. Het streven is die opgaande lijn – met een aanmerkelijk minder steile hellingshoek – de komende jaren door te trekken. Door nieuwe sterke bedrijven aan onze groep toe te voegen en door onze bestaande bedrijven te versterken.
   
   Tenslotte
   
   Kritiek is natuurlijk niet leuk. Ik ben in mijn bijna 49-jarige leven overigens weinig mensen tegengekomen die er echt goed tegen konden. Op dat vlak ben ik geen natuurtalent, maar ik doe mijn best. In ieder geval: inhoudelijke kritiek verdient een inhoudelijke reactie en onterechte kritiek moet worden weerlegd. Dat hebben we hierboven gedaan.
   
   Ik dank onze aandeelhouders voor het in ons gestelde vertrouwen en zeg toe dat ik – samen met de collega’s bij Value8 – er alles aan zal doen om dat vertrouwen niet te beschamen.
   
   Value8 is een outperformer en zal dat blijven.
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Peter Paul de Vries
   CEO Value8
   
   
8. orap 11 mei 2016 08:56

   auteur info

   • orap

     Lid sinds: 28 nov 2011

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 130

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 658

   ziet iedereen nou wat voor een smerige jongens (Goossens) die analisten/journalisten zijn; misschien nog erger is dat hij op de daling van de koers, in de afgelopen dagen, is ingestapt.
9. benito c. 11 mei 2016 09:14

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   benito c. schreef op 9 mei 2016 14:16:

   [...]
   Het is inderdaad misselijk makend om op zo´n achterbakse wijze je frustratie bot te vieren. Blijkbaar heeft Peter Paul op wat teentjes gestaan, mensen zullen gefrustreerd zijn als ze ontslagen zijn of op andere wijze aan de kant zijn gezet. Als je meent dat dat onterecht is gebeurd, kan je in Nederland naar de rechter. Als je aan de kant bent gezet en je hebt juridisch geen poot om op te staan, dat ben je wel erg klein om op deze wijze na te trappen. Ik begrijp wel dat deze mensen anoniem willen blijven, het is niet iets om trots op te zijn.
   
   Zelf vind ik het akelig, dat onervaren beleggers door deze hetze op het verkeerde been worden gezet, en in paniek hun stukken verkopen. Dat soort kuddegedrag zie je wel vaker bij beleggers. Value8 gaat echt niet op de fles, er zijn nauwelijks schulden. Het enige wat in discussie is, hoe je je deelnemingen waardeert. Die discussie met Gooskens zal wel een keer eindigen.En dan is het overgaan tot de orde van de dag.
   
   

   Die misselijk makende mensen hebben nu deels een naam.Het zijn de heren M. Wienbelt en R. Kraaijeveld. Deze mensen zullen waarschijnlijk ook dit forum gebruiken om vanuit hun rancune Value8 te beschadigen. Lees in de link de achtergronden van de ´heren´. Neem geen beleggingsbeslissingen op basis van dit soort vuilspuiterij, maar baseer je op de feiten, er zijn voldoende bona fide posters op dit forum, al dan niet meer of minder kritisch, dat evenwicht is prima.
   
   www.value8.com/nieuws-value8/mededeli...
10. BASF en BAYER kopen 11 mei 2016 11:05

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    [quote alias=benito c. id=9341692 date=201605110914]
    [...]
    Die misselijk makende mensen hebben nu deels een naam.Het zijn de heren M. Wienbelt en R. Kraaijeveld. Deze mensen zullen waarschijnlijk ook dit forum gebruiken om vanuit hun rancune Value8 te beschadigen. Lees in de link de achtergronden van de ´heren´. Neem geen beleggingsbeslissingen op basis van dit soort vuilspuiterij, maar baseer je op de feiten, er zijn voldoende bona fide posters op dit forum, al dan niet meer of minder kritisch, dat evenwicht is prima.
    
    www.value8.com/nieuws-value8/mededeli...
    
    
    Beste Benito c
    
    Waarom zijn de heren Wienbelt en Kraaijeveld zo boos?
    
12. Joseph185 11 mei 2016 11:19

    auteur info

    • Joseph185

      Lid sinds: 10 apr 2013

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 199

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 1.383

    Ik heb nog een paar keer naar het filmpje gekeken hoe PP Eric mit te woord stond en allleen al op basis van dat filmpje ontstond het gevoel dat ik ik niet meer bij de PP de Vries fan club hoor. Geen 1 keer een sterk antwoord. Steeds er om heen draaien.Ook het duidelijk afwijzen van de aanwezigheid van FTM komende woensdag vond ik erg zwak. Als beursgenoteerde onderneming schieten ze te kort in boekhouding en communicatie. Na de sterke stijging afgelopen jaren zie ik grote kansen voor terugval in koers door het weg vallen van vertrouwen. Ik heb verkocht.
13. objectief 11 mei 2016 11:58

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5238

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.125

    quote:

    Joseph185 schreef op 11 mei 2016 11:19:

    Ik heb nog een paar keer naar het filmpje gekeken hoe PP Eric mit te woord stond en allleen al op basis van dat filmpje ontstond het gevoel dat ik ik niet meer bij de PP de Vries fan club hoor. Geen 1 keer een sterk antwoord. Steeds er om heen draaien.Ook het duidelijk afwijzen van de aanwezigheid van FTM komende woensdag vond ik erg zwak. Als beursgenoteerde onderneming schieten ze te kort in boekhouding en communicatie. Na de sterke stijging afgelopen jaren zie ik grote kansen voor terugval in koers door het weg vallen van vertrouwen. Ik heb verkocht.
    

    Ik heb het filmpje ook bekeken en trek hieruit de conclusie dat PPdV alle vertrouwen verdiend als CEO van Value8...hij is goed bezig..beleggers van het eerste uur zijn spekkoper.
14. Joseph185 11 mei 2016 12:11

    auteur info

    • Joseph185

      Lid sinds: 10 apr 2013

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 199

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 1.383

    quote:

    fred12345 schreef op 11 mei 2016 11:58:

    [...]
    
    Ik heb het filmpje ook bekeken en trek hieruit de conclusie dat PPdV alle vertrouwen verdiend als CEO van Value8...hij is goed bezig..beleggers van het eerste uur zijn spekkoper.
    

    We zien duidelijk 2 verschillende dingen. Inhoudelijk draaide hij er steeds omheen. Ook zie ik hem opvallend veel hakkelen. Het gaat over zijn toko maar komt er niet uit. Natuurlijk zijn de 1e kopers spekkopers maar na de grandioze stijging van de laatste jaren kan zo een aandeel ook fors terugvallen als er wat onweersbuien boven hangen en het vertrouwen gaat wankelen.
15. maci 11 mei 2016 12:31

    auteur info

    • maci

      Lid sinds: 21 feb 2000

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 711

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 4.518

    Zonet heb ook ik "het" filmpje bekeken: www.rtlz.nl/node/2010031
    
    In de afgelopen jaren, heb ik PPdV in verschillende functies als spreker aangehoord. Zowel als vertegenwoordiger namens de VEB, soms als "pitbull", en ook op een andere toon, als later in vele andere settings. Daaronder (algemene) tv interviews, en optredend als CEO.
    
    Zijn (spreek)houding in genoemd filmpje wijkt niet of nauwelijks af van de indrukken die ik eerder heb opgedaan.
    
    Citaat van Joseph185 Joseph185: "Ook het duidelijk afwijzen van de aanwezigheid van FTM komende woensdag ..."
    Dit klopt niet.
    PPdV liet weten dat hij niet staat te springen op zijn aanwezigheid en is in eerste instantie niet van plan Eric Smit toe te laten.
    
    Dat is net even belangrijk anders dan dat er door Joseph185 Joseph185 wordt gesteld.
    Ik denk dat Eric Smit in tweede instantie wel zal worden toegelaten, al zal de tijd duidelijkheid brengen.
    
    Mijn conclusie is dat de lucht tussen een aantal partijen nog lang niet is geklaard. Zonde van tijd en energie die dit alles kost. De som geld even buiten beschouwing gelaten.
    Het is wel van belang, zeker voor V8 om "rotzooi" te ruimen en duidelijkheid te brengen om alle onrust te doen vergaan.
    Als blijkt dat V8 fout zit, tja...
    Ik denk dat het niet zover zal komen, maar ja... ik behoor slechts tot de velen Piet Particulieren hier en ga af op mijn ervaringen en mijn gevoel.
    Op dit moment heb ik nog vertrouwen in V8. Hopelijk kan ik dat over een jaar nog zo stellen.
    
16. benito c. 11 mei 2016 12:40

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Joseph: ik ben bang dat je de aandeelhoudersbrief niet gelezen hebt van vanochtend voordat je je aandelen verkocht. Anders zou je niet blijven zeggen dat Peter Paul ergens omheen draait. Daar wordt het allemaal heel helder uitgelegd, en ook in het interview draait hij nergens omheen, maar het is wel een beetje ingewikkelde materie.
    
    FTM heeft door het foutieve stuk van Gooskens zonder hoor en wederhoor te publiceren nogal onzorgvuldig gehandeld jegens veel aandeelhouders van Value8, die in paniek voor lage prijzen hun aandeloen hebben verkocht. Natuurlijk is dat wel hun eigen beslissing,maar ze zijn op het verkeerde been gezet.
    
    Misschien is het iets voor de VEB om eens juridisch te bezien, in hoeverre FTM voor de schade van deze verkopende aandeelhouders aansprakelijk kan worden gehouden.Leden van de VEB die hier slachtoffer van zijn geworden, zouden de VEB met die vraag kunnen benaderen. Ik denk dat deze handelwijze zodanig onzorgvuldig is, dat daar wel eens een schadeplichtigheid uit zou kunnen voortvloeien.
17. 100%Marc 11 mei 2016 12:46

    auteur info

    • 100%Marc

      Lid sinds: 21 feb 2013

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 481

    Precies wat ik dacht, alles valt op zijn plek. Stand 3-1 voor V8 en na woe 4-1 en hele boel geklaard. FTM vertrouwde iets teveel op die Gooskens, lesje geleerd. Nu meeliften omhoog!
18. hirshi 11 mei 2016 12:49

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    maci schreef op 11 mei 2016 12:31:

    PPdV liet weten dat hij niet staat te springen op zijn aanwezigheid en is in eerste instantie niet van plan Eric Smit toe te laten.
    
    

    Zoals ik eerder schreef luidde de eerdere aankondiging:
    
    "Aandeelhouders, beleggers en geïnteresseerden worden uitgenodigd deze bijeenkomst bij te wonen".
    
    Eric Smit maakt duidelijk dat hij geïnteresseerde en aandeelhouder is.
    
    P.P. de Vries was in deze uitzending stiknerveus. We moeten hem deze blunder dan ook maar vergeven omdat hij niet in goede doen was, maar hij moet wel er wel voor waken niet opnieuw zo in de fout te gaan anders verspeelt hij te veel vertrouwen onder beleggers.
19. Joseph185 11 mei 2016 12:59

    auteur info

    • Joseph185

      Lid sinds: 10 apr 2013

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 199

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 1.383

    quote:

    benito c. schreef op 11 mei 2016 12:40:

    Joseph: ik ben bang dat je de aandeelhoudersbrief niet gelezen hebt van vanochtend voordat je je aandelen verkocht. Anders zou je niet blijven zeggen dat Peter Paul ergens omheen draait. Daar wordt het allemaal heel helder uitgelegd, en ook in het interview draait hij nergens omheen, maar het is wel een beetje ingewikkelde materie.
    
    FTM heeft door het foutieve stuk van Gooskens zonder hoor en wederhoor te publiceren nogal onzorgvuldig gehandeld jegens veel aandeelhouders van Value8, die in paniek voor lage prijzen hun aandeloen hebben verkocht. Natuurlijk is dat wel hun eigen beslissing,maar ze zijn op het verkeerde been gezet.
    
    Misschien is het iets voor de VEB om eens juridisch te bezien, in hoeverre FTM voor de schade van deze verkopende aandeelhouders aansprakelijk kan worden gehouden.Leden van de VEB die hier slachtoffer van zijn geworden, zouden de VEB met die vraag kunnen benaderen. Ik denk dat deze handelwijze zodanig onzorgvuldig is, dat daar wel eens een schadeplichtigheid uit zou kunnen voortvloeien.
    

    Ook de brief heb ik een paar keer gelezen maar ook hier ben ik niet onder de indruk. Ik ga echt voorlopig aan de zijlijn staan. Ik heb dit al vaker meegemaakt. Misschien blijkt het niets voor te stellen maar ik heb gewoon mijn keuze gemaakt.
20. remedy73 11 mei 2016 13:12

    auteur info

    • remedy73

      Lid sinds: 31 aug 2000

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 87

    @Keffertje:
    Ikzelf ben verhinderd om naar de informatiebijeenkomst te gaan. Als jij (of iemand anders) wel present is, zou ik graag antwoord willen hebben op de volgende vragen:
    
    - Wat was de WPA zónder de herwaardering van de deelnemingen? Was deze inderdaad negatief zoals Gooskens beweert?
    - In het jaarverslag wordt wel van een positieve kasstroom gesproken. Een positieve kasstroom en een negatief operationeel bedrijfsresultaat betekent dat er afschrijvingen zijn geweest. Wat was de cashflow per aandeel? En wat waren de afschrijvingen per aandeel?
    - Wat zijn de uitgangspunten geweest in de DCF-methode? Met welke groeifactor is er rekening gehouden? Is voor de kostencomponent met dezelfde groeifactor rekening gehouden? Zijn deze groeifactoren wel realistisch? Wat gebeurd er als de verwachtingen niet worden gehaald?
    - Er zijn berichten dat bij enkele deelnemingen een exodus plaats vind van kwalitatief personeel. Dit brengt de groeimogelijkheden in gevaar, waarbij de waardering van een bedrijf fors naar beneden bijgesteld dient te worden. Wordt de 'fair value' dan ook naar beneden bijgesteld?
21. aandeeltje! 11 mei 2016 13:34

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    ik vind het een prima verhaal en verweer. Nu gaat het erom dat in de volgende verslagen meer over winstgevendheid en gegevens staan van de clusters.
    
    Value8claim maghaar website wel weer opdoeken, ik denk niet dat ze veel aanhangers zullen krijgen.
    Ik neem aan dat de dossiers toch door de rechter afdoende zijn afgehandeld.
    2 miljoen moet er eentje nog schuiven, dat is Wat meer dan een broekzak met muntgeld,